أنا أفكر إذن أنا موجود

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ناجح سلهب
    عضو
    • Oct 2006
    • 45

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشبيلي مشاهدة المشاركة
    لا اعرف يااخ ناجح سلهب لماذا انت متحامل على الاخ ابو مريم

    يكفي جهادة منذ خمس سنوات في هذا المنتدى المبارك ولاننسى كم اهتدوا على يديه

    والله ان 4,559 مشاركة للاخ ابومريم لتشهد له يوم القيامة ولتوزن على هذا الجهاد منه مع دماء الشهداء المجاهدين


    اتمنى منك اخي ان تحترم هذا الانسان والله انني لا اساوي شىء اما علمة وعبقريته

    جزاه الله خير الدنيا والاخرة

    اتمنى ان لاتسىء الظن مع اخ مهما اختلفت معه فهو اخوك


    اما تمسكك بالمقوله يا هذا ((انا احس اذا انا موجود))

    فهل لي ان اسألك سؤال بسيط

    هل ممكن تطبيق هذه المقوله عندما اكون انا نائم

    يعني بالعربي الفصيح

    هذه المقوله تنطبق عندما اكون في حالة وانا غير نائم يعني صاحي

    انا احس اذن انا موجود

    ولكن عندما اكون في حالة النوم ((انا لا احس اذن انا غير موجود))


    طيب الانسان المشلول بالكامل لايحس ابدااااااااااااااا


    فيقول ((انا لا احس اذن انا غير موجود))

    اخي مقولة ديكارت خاطــــــــــــــــــــئة

    ومقولة ابو مسلم ايضا خاطئة

    فالاولى ((انا افكر اذن انا موجود )) لاتنطبق على الكل

    فالمجنون مثلا لا يفكر فهل هو غير موجود

    والثانية ((انا احس اذن انا موجود))

    فالمشلول ايضا لايحس فهل هو غير موجود


    والله من وراء القصد

    أخي أيها الإشبيلي - تريث هدانا الله وإياكم لما يحبه ويرضاه -

    لا اعرف أبا مريم وليس لي معه مشكلة, مشكلتي مع نقده غير الموضوعي لمقولة ديكارت وتعسفه مع ابي مسلم

    اقرأ التالي بحرص واهتمام ودقق النظر واعمل العقل يا اخي

    ديكارت بتلك المقولة يحاول أن يرسي مسلمة فكرية بديهية للإنسان المفكر حتى ينطلق منها

    أي المقولة تتعلق بالتفكير وحال التفكير وعند البحث فهي مسلمة عقلية لإنسان قائم بعملية التفكير و هي بصيغة اخرى : عندما تقوم بالتفكير فأنت موجود ( يعني ان العملية الفكرية تجعلك انسانا قادرا على وضع المسلمات والأحكام اللازمة للقيام بعمليات عقلية صحيحة بداية من ذاتك العاقلة والمفكرة)

    هل وعيت قصد ديكارت من تلك اللبنة والركن الفكري

    ................

    بعدها هل الوهم عندك هو خلاف الحقيقة

    ما تعريف الوهم عندك ؟

    هل اوضحت جزاك الله خيرا ؟


    في رعاية الله وحفظه

    Comment

    • الاشبيلي
      طالب علم
      • Oct 2007
      • 1069

      #17
      بسم الله اخي ناجح سلهب

      جزاك الله خير الاخوة يبقون اخوة مهما اختلفت الاراء

      نعم قصدك مفهوم حول ديكارت

      فديكارت توصل الى اثبات وجود الله عن طريق العقل نعم لابأس بذلك

      ولكن اثبات وجود الله يكون من عدة طرق

      من خلال العقل من خلال الانبياء من خلال الاثار في الارض

      من خلال مخلوقاته نعرفه

      او كما قال الاعرابي

      البعرة تدل على البعير والاثرة تدل على المسير

      فاثبات وجود الله يتم من عدة نواحي وليس فقط من خلال شىء معين

      وليس فقط اخي ايضا عن طريق حصرها في مقولة ديكارت

      ولكن تبقى فكرته شىء جميل يمكن الاستفادة منها

      اما تعريف الوهم والحقيقة عندي يختلف عنه عند الماديين

      فالمادي او حتى الكثير من المؤمنين

      يفرقون بين الوهم والحقيقة من خلال الاتي

      الحقيقة هي كل شىء ملموس

      الوهم هو كل شىء غير ملموس

      انت امامي اذن انت حقيقة

      فكرة او حلم في رأسي غير ملموس اذن وهم


      ولكن مفهومي للتفريق بين الحقيقة والوهم والوجود والغير موجود يتم من خلال الخلود تبعا للقرآن والسنة


      فما هو مخلد فهو موجود

      ما هو فاني فهو وهم غير موجود لان مسألة وجوده تدخل ضمن معضلة وجودية قاصرة لفترة زمنية معينة اذا ما اعتمدنا مفهوم المادة

      فمثلا الله حي لايموت صفات الله من كلام وحكمة ورزق وغيره موجودة لانها مخلده الجنة والنار الروح الاعمال الخيرة والسيئة من حسنات وسيئات كل هذا موجود لانها مخلده

      ولكن المادة من جسد وشجر وحيوان وارض وسماء وماء وكواكب ومجرات ومال وطعام وكل نعم الدنيا فهي وهم لانها فانية غير مخلده

      اتمنى ان الفكرة قد وصلتك اخي الكريم


      والله من وراء القصد

      اخوك الاشبيلي
      أبوحسين الاشبيلي المعافري

      Comment

      • أبو مريم
        دكتور باحث
        • Sep 2004
        • 4556

        #18
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناجح سلهب مشاهدة المشاركة
        بسم الله الرحمن الرحيم

        السلام عليكم ورحمة الله

        بصراحة تامة

        البعض يعيب على الملاحدة واللادينيين قلة دقتهم بانتقاء الألفاظ والعبارات و اختيار ألفاظ ليست في محلها ثم يقوم بنفس العمل

        أنا لست هنا لأدافع عن ديكارت ولكن الحق أحق ان يتبع
        هذه أسوء مقدمة ممكن أن تبدأ بها يا سلهب لماذا ؟
        لأنك بذلك تشبهنا بالملاحدة وتقرننا بهم .
        ولأنك بذلك تشمت الملاحدة بالمسلمين .
        ولأنك بذلك تقدم دعايا مجانية ومبررات للملاحدة واللادينيين بغير دليل ولا حجة سوى المزاعم وعبارتك الشهيرة (( إجازة عالية فى نظرية المعرفة )) !!!!!!!!
        تقول يا أبا مريم أنني لم آت بما يدل على معرفتي بمذهب ديكارت أما أنت فجئت بما يدل على معرفتك بمذهبه !!!!!!!!!!!
        لم أدع ذلك فلست رويبضيا مثل بعضهم ولا أتشدق بقولى إننى حاصل على إجازة عالية فى نظرية المعرفة كما يفعل بعض الرويبضة .
        أنا قلت : " بالنسبة لموقف ديكارت فهو قام بهذا الموقف لإرساء مسلمة عقلية لا يتطرق إليها الشك فيستطيع الإستناد إليها في بناء الأحكام الفكرية استنادا لحدس عقلي بديهي وهو محق في ذلك . " وكل من اطلع على مذهب ديكارت يعرف أن هذا هو منشأ تلك العبارة ومبررها المعرفي.
        هذا كلام عام وقد قمت بالرد على كلام ديكارت ليس من عندى ولا من اختراعى بل هو كلام أهل العلم الذى سمعته منهم وعقلته فلست كبعض الرويبضة الذين يكتبون ما يحلو لهم ويدعون العلم ببواطن الأمور وأنهم حاصلون على إجازات عالية فى نظرية المعرفة فى أرض السفاهة المسماه بشبكة الانترنت .
        أما ما تذكره أنت أيها المتشدق فكلام عام لا يدل على أى معرفة أو قراءة لنظرية ديكارت ومن الممكن أن تقوله فى أى نظرية أخرى مشابهة فتقوله عن بيكون مع استبدل الحدس بالتجربة ومع الغزالى باستبدلا الحدس بالإلهام القلبى المباشر ..
        أما أنت فتشدقت على أبي مسلم بقولك :

        " مقولة ديكارت خطأ ومقولتك أخيب منها لماذا ؟ "

        فمقولة أبي مسلم في نظرك أخيب من مقولة ديكارت
        تنصب نفسك أستاذا لأبي مسلم وتبدأ في إعابة مقولته وهذا الحوار الذي تريدونه مع اخوانكم هنا
        مصادرة حقه في التفكير والقيام بالوصاية الفكرية والأستذة على حسابه
        وما دخلك أنت أيها الملقوف ( بلغة أهل الشام أو الخليخ ) الحشرى ( بلغة المصريين ) ؟! هل وجهت إليك كلاما أصلا ؟! هل أبو مسلم أو قاسم هذا أخرس ؟ هل تعرف أصلا لماذا أو جه له هذا الكلام وعلى أى خلفية ؟!

        تقول يا أبا مريم :

        " لأن قول ديكارت أنا ..فأنا هذه دليل على أنه موجود ويعترف بوجوده ولا حاجة لدليل لا تفكير ولا شك ولا يحزنون . "

        أليست أنا " ضمير الذات المتكلمة " هو اسناد فكري حسي للذات العاقلة التي تقوم بالتفكير والتحدث, أليس هذا عقلا أليس هذا دليلا قل ما قام به ديكارت هو تفصيل تلك المقولة ببداهتها لتصبح أوضح وأكثر جلاء ودلالة على المنطلق العقلي الذي يبدأ من العقل والحس.
        ليس لكلامك أى معنى سوى الظهور بمظهر العارف فى ارض السفاهة ؟
        قوله (( أنا ...)) فأنا هذه يعنى أنه يعترف بوجوده وليس فى ذلك أى غموض حتى يوضحه بغيره فأنها أولا فكرة بسيطة لا تتجزأ حتى يكون بعضها واضحا والآخر غامضا ولأنها موضوع مقدم استدلاله فلو كانت غامضة لما كان هناك أى استدلال من أساسه فلو قال قائل(( الخنفشور يكتب فى الانترنت .. إذن ناجح سلهب حاصل على إجازة عالية)) لما كان ذلك استدلالا لأن كلمة الخنفشور كلمة غامضة ومعلوم أن معرفة الإنسان بنفسه كما قال أهل العلم بالمنطق ومناهج البحث قديما وحديثا هى من أجلى البديهيات وليست من المعارف الغامضة .
        قد قدم ديكارت لعالم المعرفة الكثير الكثير بعقليته الفذة ( منها الهندسة التحليلية) ولكن نحن ما قدمنا تنظيرات فكرية خالية من المضمون.
        لم أشكك فى إنجازات ديكارت فى الرياضيات وليس هذا موضوعنا أصلا أنا أتحدث هنا فقط عن منهج الشك الديكارتى وليس معنى ذلك أننى أشكك فى إنجازات أخرى له أو أن وجود إنجازات له فى مجال تدفع تجعله على حق وصواب فى مجال آخر يا من تدعى أنك حاصل على إجازة عالية فى نظرية المعرفة ؟!

        ويسأل البعض لم صار وضع المسلمين في آخر ركب الحضارة البشرية اليوم ؟؟؟

        ابخسوا الناس أشيائهم كما يحلوا لكم

        وانظروا من فوق على كل شيء
        لما تعرف تتكلم يا سلهب ابقى تعالى رد على .
        وتشدقوا بالعبارات المزخرفة بكافة أشكالها وألوانها واقذفوا الجميع بالجهل والتخلف والغباء

        ثم لا عليكم

        فالواقع والعصر الحاضر يشهد لكم بذلك فنحن أئمة الأمم وأسيادها وكل في أذيالنا.
        لمن توجه الكلام بضمير الجمع يا سلهب ؟
        هل توجهه إلى أعضاء المنتدى المسلمين أم للأمة الإسلامية عامة ؟!
        هذه دلالة خطيرة يا سلهب فانتبه فأنت تضع نفسك ضمن الفريق الآخر هنا !!!!!
        Last edited by أبو مريم; 04-30-2009, 06:54 AM.
        قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

        Comment

        • ناجح سلهب
          عضو
          • Oct 2006
          • 45

          #19
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة
          هذه أسوء مقدمة ممكن أن تبدأ بها يا سلهب لماذا ؟
          لأنك بذلك تشبهنا بالملاحدة وتقرننا بهم .
          ولأنك بذلك تشمت الملاحدة بالمسلمين .
          ولأنك بذلك تقدم دعايا مجانية ومبررات للملاحدة واللادينيين بغير دليل ولا حجة سوى المزاعم وعبارتك الشهيرة (( إجازة عالية فى نظرية المعرفة )) !!!!!!!!

          لم أدع ذلك فلست رويبضيا مثل بعضهم ولا أتشدق بقولى إننى حاصل على إجازة عالية فى نظرية المعرفة كما يفعل بعض الرويبضة .

          هذا كلام عام وقد قمت بالرد على كلام ديكارت ليس من عندى ولا من اختراعى بل هو كلام أهل العلم الذى سمعته منهم وعقلته فلست كبعض الرويبضة الذين يكتبون ما يحلو لهم ويدعون العلم ببواطن الأمور وأنهم حاصلون على إجازات عالية فى نظرية المعرفة فى أرض السفاهة المسماه بشبكة الانترنت .
          أما ما تذكره أنت أيها المتشدق فكلام عام لا يدل على أى معرفة أو قراءة لنظرية ديكارت ومن الممكن أن تقوله فى أى نظرية أخرى مشابهة فتقوله عن بيكون مع استبدل الحدس بالتجربة ومع الغزالى باستبدلا الحدس بالإلهام القلبى المباشر ..

          وما دخلك أنت أيها الملقوف ( بلغة أهل الشام أو الخليخ ) الحشرى ( بلغة المصريين ) ؟! هل وجهت إليك كلاما أصلا ؟! هل أبو مسلم أو قاسم هذا أخرس ؟ هل تعرف أصلا لماذا أو جه له هذا الكلام وعلى أى خلفية ؟!


          ليس لكلامك أى معنى سوى الظهور بمظهر العارف فى ارض السفاهة ؟
          قوله (( أنا ...)) فأنا هذه يعنى أنه يعترف بوجوده وليس فى ذلك أى غموض حتى يوضحه بغيره فأنها أولا فكرة بسيطة لا تتجزأ حتى يكون بعضها واضحا والآخر غامضا ولأنها موضوع مقدم استدلاله فلو كانت غامضة لما كان هناك أى استدلال من أساسه فلو قال قائل(( الخنفشور يكتب فى الانترنت .. إذن ناجح سلهب حاصل على إجازة عالية)) لما كان ذلك استدلالا لأن كلمة الخنفشور كلمة غامضة ومعلوم أن معرفة الإنسان بنفسه كما قال أهل العلم بالمنطق ومناهج البحث قديما وحديثا هى من أجلى البديهيات وليست من المعارف الغامضة .

          لم أشكك فى إنجازات ديكارت فى الرياضيات وليس هذا موضوعنا أصلا أنا أتحدث هنا فقط عن منهج الشك الديكارتى وليس معنى ذلك أننى أشكك فى إنجازات أخرى له أو أن وجود إنجازات له فى مجال تدفع تجعله على حق وصواب فى مجال آخر يا من تدعى أنك حاصل على إجازة عالية فى نظرية المعرفة ؟!


          لما تعرف تتكلم يا سلهب ابقى تعالى رد على .

          لمن توجه الكلام بضمير الجمع يا سلهب ؟
          هل توجهه إلى أعضاء المنتدى المسلمين أم للأمة الإسلامية عامة ؟!
          هذه دلالة خطيرة يا سلهب فانتبه فأنت تضع نفسك ضمن الفريق الآخر هنا !!!!!

          البعض يهرف بما لا يعرف

          Comment

          • ياسين اليحياوي
            • Jul 2007
            • 1806

            #20
            البعض يهرف بما لا يعرف
            صدقت أخي سلهب
            من الناس من يهرف بما لا يعرف
            وأبرز دليل من عندهم إجازة عالية في نظرية المعرفة وهم لا يفقهون شيئا وليس عندهم لا علم ولا أدب ولا توقير لغيرهم

            Comment

            • مراقب 1
              عضو إدارة
              • Sep 2004
              • 1955

              #21
              الزميل ناجح

              اما ان ترد بالعلم الذى تدعى انك تملكه أو اصمت افضل لك .
              الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

              Comment

              • فارس الكلمة
                عضو
                • Jan 2009
                • 17

                #22
                ما شاء الله على العبقرية

                كل يفتي بما يشتهيه وينظرون على ديكارت

                Comment

                • الاشبيلي
                  طالب علم
                  • Oct 2007
                  • 1069

                  #23
                  مؤسف ان يصل الحال الى هذا الحد بين الأخوة

                  لاحول ولاقوة الا بالله

                  حسبي الله ونعم والوكيل

                  اخوكم

                  الاشبيلي الحزين
                  أبوحسين الاشبيلي المعافري

                  Comment

                  • مراقب 1
                    عضو إدارة
                    • Sep 2004
                    • 1955

                    #24
                    لاصرار الزميل ناجح على استعراض جهله فسوف يغلق الموضوع ونكتفى بهذا القدر من السفاهة .

                    مغلق
                    الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

                    Comment

                    Working...