الرد على شبهة (هل الله يستطيع أن يخلق إله مثله) ببضع كلمات

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts

  • اخت مسلمة
    replied
    هل يستطيع الله خلق صخره لا يستطيع حملها؟
    الان ستكون اجابتك مختلفه ستقوم و تقعد ولن تاتي باجابه
    لو سالت الله هل ستمطر غداً في دمشق و قال لك بعلمه الازلي نعم وسالته هل تستطيع ان تجعلها لا تمطر؟
    اذا قال نعم و فعلها ستكون اجابته الاولى خطأ
    واذا قال لا فقدرته محدوده
    يستحيل ان تجتمع القدره المطلقه مع العلم المطلق
    كلام ساقط لاحظ لقائله لابعلم ولامنطق , وضع فرضية مستحيلة وبنى عليها رأيه الساقط الذي لامعنى له !!!!
    ياجاهل ياعقيم الفهم أن مجرد قدرته تعالى على الفعل لا تستلزم تغيير العلم فمجرد أنه قادر على أن يفعل لا يعني أنه لابد أن يفعل، والله قد علم أنه لا يفعل فعلم الله تعالى مطابق للواقع، لكن نحن لا نعلم علم الله إلا بما يظهر، أمَّا قبل أن يفعل أحد شيئاً لا ندري بعلم الله عز وجل ولا نعلم الغيب , فيمتنع أن يقع شيء يلزم منه تغيير العلم؛ بل أي شيء وقع كان هو المعلوم يافاشل .
    لقد أرقت الحقيقة ماء وجهك في كل موضوع طرحته , فالأولى لك ولمن هم على شاكلتك النأي بأنفسهم عن الحوار في أمور تفوق مستويات تفكيرهم وتفضح مبلغ علمهم المتهافت فاذهب والهو مع رفاقك في البالتوك كما كنت ولاتضع نفسك محل سخرية الكل هنا .
    فقد وضعت تصورا يعود في حقيقته إلى حمق من نوع عجيب .. . فمن المعلوم أن السائل - لكي يعتبرسائلا في الحقيقة - ينبغي أن يتصور معنى سؤاله، وان لم يتصور معناه ينبغي أن يكون له معنى : فأما إذا لم يكن للسؤال معنى فلا يمكن أن يكون له صورة في ذهن السائل، وإذا كان كذلك، فإن السؤال لا يسمى حينئذ سؤالا إلا من حيث الصورة والأسلوب، وأما من حيث الموضوع والمضمون فهو هذيان، والهذيان لا جواب عليه، لا عجزا عن الإجابة، ولكن لأن الإجابة لا تكون إلا على سؤال والسؤال لم يولد في الحقيقة بعد.

    فلك الله فيما تردى فيه عقلك أيها الطفل الأخرق ,,,
    اغتنم وقتك في القراءة المفيدة والمتنوعة وحين تجد من نفسك شخصا يملك أدنى حظ من العلم والمنطق فعد الى منتدى التوحيد وحاور أعضائه المسلمين أيها الغر الجاهل .
    رحم الله أيامك يا أبا مريم وأعادك الينا عاجلا غير آجل فأنت أفضل من أحسن التعامل مع هذه الكائنات الانترنيتية العجيبة التي لادماغ لها ولاعقل وتأتي للحوار ,,, أف لها من مهزلة !!

    تحياتي للموحدين

    Leave a comment:


  • نديم
    replied
    هل يستطيع الله خلق صخره لا يستطيع حملها؟
    الان ستكون اجابتك مختلفه ستقوم و تقعد ولن تاتي باجابه
    لو سالت الله هل ستمطر غداً في دمشق و قال لك بعلمه الازلي نعم وسالته هل تستطيع ان تجعلها لا تمطر؟
    اذا قال نعم و فعلها ستكون اجابته الاولى خطأ
    واذا قال لا فقدرته محدوده
    يستحيل ان تجتمع القدره المطلقه مع العلم المطلق

    Leave a comment:


  • عَرَبِيّة
    replied
    لو افترضنا اعتباطا َ أن هذا السؤال ممكن رغم أنه متناقض تماما ً
    نقول :

    1- الإله أزلي , الإله ( المخلوق ) , ليس زلي .
    2- الإله خالق , الإله ( المخلوق ) , مخلوق .

    وأصلا ً , وضع الله للإنسان عقل , مخ , دماغ يصل عني , فكّر به واخترع ( خلق ) شيء جديد لم يكون موجود فهل نقول أن الإنسان إله , أكيد وقطعا ً بالعقل والمنطق ,, لا ذلك أنه خلق وهو بالأصل مخلوق , كما أن المواد الأولية التي استخدمها هي من صنع الله - سبحانه وتعالى - .


    وضحت الفكرة , لا أعتقد ياخوآآنّآآ , إلا ّ لمن ملك عقلا ً لبيبا ً
    مودتي
    Last edited by عَرَبِيّة; 12-28-2009, 01:38 AM.

    Leave a comment:


  • gamal_2009
    replied
    كيف يخلق الله مخلوقا ويكون في نفس الوقت الها
    انما ذلك ما تحبون ان تجعلوا م البشر الذي يأكل ويشرب وطبعا من يأكل ويشرب يحتاج لقضاء حاجنه وطبعا يمرض ويعاني فيا لهذا من اله ناقص القدرة علي ان يكون محتاجا لمن هو الاله الحق الواحد الأحد الله
    فلا يمكن ان يكون الها ويدخل الخلاء فهي نقيصة في حقه
    ولا يمكن ان يتخذ الواحد ابناء ولا بناتا فهو متعالي عن خلقه

    Leave a comment:


  • كمال عزالدين
    replied
    أن قدرة الله تعالى العظيمة تتعلق بالممكنات وليس المستحيلات وهي لا يمكن تصورها عقلا فهل يمكن أن نقول إن هذه السبورة سوداء داكنة وفي نفس الوقت بيضاء ناصعة ؟ هل يمكن أن نقول إن الواحد نصف ثلاثة ؟ هل يمكن أن نقول إن الابن أكبر سنا من أبيه ؟ إن الملاحدة يتلاعبون فقط بالألفاظ
    السؤال الذي هو عنوان الموضوع يشبه سؤال الأغبياء الذين يقولون : هل الله تعالى يستطيع أن يخلق إله مثله ؟ مع العلم أن الله تعالى واجب الوجود لذاته وهو الأول أي ليس قبله شيء أزلي سبحانه " معذرة على مصطلحات أستخدمها من علم الكلام " فكيف يخلق الأزلي أزلي مثله يا أغبياء
    إن المستحيل غير متصور عقلا إلا عند من يتصور أن الواحد نصف ستة مثلا أو الابن أكبر سنا من أبيه ومن يتصور هذه الأمور فد دخل في زمرة المجانين الذين رفع عنهم القلم

    Leave a comment:


  • الهداية
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brainstorm مشاهدة المشاركة
    اختي انتبهي من ان تقعي بما وقع به الاشاعرة من اثبات احتمال وقوع الظلم من الله عز وجل .
    يجوز ان -وانتبهي اختي انا لم اقل قادر- يجعل الحسين ع في نار جهنم وان يجعل يزيد في العليين في جنة.
    وهذا باطل جزما !

    فلو كان الله عزوجل يفعل الظلم او من الحري ان نقول القبح - تعالى عن ذلك - فإن الأمر في ذلك لا يخلو عن أربع صور :

    1 - أن يكون جاهلا بالأمر فلا يدري أنه قبيح .

    2 - أن يكون عالما به ولكنه مجبور على فعله وعاجز عن تركه .

    3 - أن يكون عالما به وغير مجبور عليه ولكنه محتاج إلى فعله .

    4 - أن يكون عالما به وغير مجبور عليه ولا يحتاج إليه فينحصر في أن يكون فعله له تشهيا وعبثا ولهوا
    وتعالى الله علوا كبيرا عن ذلك!!

    اختي الله عز وجل قدرته مطلقة ولكنه عزوجل اخذ على نفسه العدالة فبذالك لا يصدر منه الظلم!

    قال تعالى :

    (وتمت كلمت ربك صدقا وعدلا لا مبدل لكلماته وهو السميع العليم)

    (ان الله لا يظلم مثقال ذرة وان تك حسنة يضاعفها ويؤت من لدنه اجرا عظيما )
    اخي انا لم اقصد ذلك اطلاقا تعالى الله عن الظلم علوا كبير ولو نظرت لردي الذي يسبقه لعلك تعلم ما اقصدة

    وفي هذا الرد
    الامثله الذي جئت بها لم تعني الا ذلك وقلت انه لم يفعل ذلك لحكمته ومشيئته والامثله التي جئت بها متعلق عدم وجودها لحكمه الله ومشيئته
    ولو ذكرت مثل فيه ظلم لقلت مثل ما قلت انت ان الله تعالى ليس بظلام للعبيد تعالى الله عن الظلم علوا كبيرا

    وجزاك الله خيرا
    ا
    Last edited by الهداية; 12-13-2009, 09:01 PM.

    Leave a comment:


  • BrainStorm
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيكم

    كما نعلم لكل سؤال صحيح جواب صحيح ولكن اذا اعتمد السؤال على خطأ فالاجبة لن تكون الا أن السؤال خطأ

    هل يستطيع الملحد ان يجري سباقا يكون هو المشترك الوحيد ثم يحصل به على المرتبة الثانية ؟

    "مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِنْ وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذًا لَذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلَا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ "
    [المؤمنون/91]
    لَوْ كَانَ فِيهِمَا آَلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ [الأنبياء/22]
    انا اتصور ان الملحدين بفتعلو مثل هذه الاطروحات الممتنع عقلية ليخقلقو قي اذهاننا انهم وصلو الا عدم وجود الله من خلال دراسة وتفحيص مبنية على المباني عقلية ومنطية محضة! والعكس صحيح!!


    اي انهم اهل عقول وتفكر ! والعكس صحيح!!

    Leave a comment:


  • BrainStorm
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهداية مشاهدة المشاركة
    نعم نحن ننكر على الملاحدة طريقة تفكيرهم
    واسئلتهم تافهة جدا وغير مقبوله عقلا
    فهم يعتمدون في اسئلتهم على المتناقضات
    تماما كالنظريه البائده التي يؤمنون بها

    ولكن انت تجيب عليه انطلاقا من المنطق الذي يحاورك به كي تثبت له ما ينفي استحاله ما يقول
    فمن منطق ان الله قادر على كل شئ
    نعم الله قادر على كل شئ ولكن لماذا لم يسال نفسه
    اليس الله بقادر على ان يقضي على اعداء الدين ويبيدهم ويهلكهم ؟ لماذا لم يفعل
    اليس الله بقادر على ان ياتي بالناس جميعا مسلمين ؟ لماذا لم يفعل
    اليس الله بقادر على ان يخلقك على غير هيئتك هذه ؟ لماذا لم يفعل
    لماذا الله خلق الاعمى والبصير ؟ الم يكن قادر على ان يخلقنا جميعا اسوياء
    انها حكمه الله ومشيئته


    قال تعالى ( لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ)


    هل خلقه للاعمى تنفي عن الله انه سميع بصير ؟ تعالى الله عما يقولون علوا كبير
    اختي انتبهي من ان تقعي بما وقع به الاشاعرة من اثبات احتمال وقوع الظلم من الله عز وجل .
    يجوز ان -وانتبهي اختي انا لم اقل قادر- يجعل الحسين ع في نار جهنم وان يجعل يزيد في العليين في جنة.
    وهذا باطل جزما !

    فلو كان الله عزوجل يفعل الظلم او من الحري ان نقول القبح - تعالى عن ذلك - فإن الأمر في ذلك لا يخلو عن أربع صور :

    1 - أن يكون جاهلا بالأمر فلا يدري أنه قبيح .

    2 - أن يكون عالما به ولكنه مجبور على فعله وعاجز عن تركه .

    3 - أن يكون عالما به وغير مجبور عليه ولكنه محتاج إلى فعله .

    4 - أن يكون عالما به وغير مجبور عليه ولا يحتاج إليه فينحصر في أن يكون فعله له تشهيا وعبثا ولهوا
    وتعالى الله علوا كبيرا عن ذلك!!

    اختي الله عز وجل قدرته مطلقة ولكنه عزوجل اخذ على نفسه العدالة فبذالك لا يصدر منه الظلم!

    قال تعالى :

    (وتمت كلمت ربك صدقا وعدلا لا مبدل لكلماته وهو السميع العليم)

    (ان الله لا يظلم مثقال ذرة وان تك حسنة يضاعفها ويؤت من لدنه اجرا عظيما )

    Leave a comment:


  • مجدي
    replied
    بارك الله فيكم

    كما نعلم لكل سؤال صحيح جواب صحيح ولكن اذا اعتمد السؤال على خطأ فالاجبة لن تكون الا أن السؤال خطأ

    هل يستطيع الملحد ان يجري سباقا يكون هو المشترك الوحيد ثم يحصل به على المرتبة الثانية ؟

    "مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِنْ وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذًا لَذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلَا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ "
    [المؤمنون/91]
    لَوْ كَانَ فِيهِمَا آَلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ [الأنبياء/22]

    Leave a comment:


  • المطمئن بالله
    replied
    الفكرة في الاسئلة السابقة فيها نوع من التبطر على نعمة الحياة التي منحها الله لنا ومعنى الاسئلة انه لا جدوى لافائدة
    سبحان الله
    رغم ان منهم علماء وجدوا وراوا ان كل شيء تافه خلقه الله لحكمة قد لا يعلمون قيمتها اليوم ولكن يعلمونها كلما تطور العلم
    انه تمرد وطفولة

    Leave a comment:


  • الهداية
    replied
    نعم نحن ننكر على الملاحدة طريقة تفكيرهم
    واسئلتهم تافهة جدا وغير مقبوله عقلا
    فهم يعتمدون في اسئلتهم على المتناقضات
    تماما كالنظريه البائده التي يؤمنون بها

    ولكن انت تجيب عليه انطلاقا من المنطق الذي يحاورك به كي تثبت له ما ينفي استحاله ما يقول
    فمن منطق ان الله قادر على كل شئ
    نعم الله قادر على كل شئ ولكن لماذا لم يسال نفسه
    اليس الله بقادر على ان يقضي على اعداء الدين ويبيدهم ويهلكهم ؟ لماذا لم يفعل
    اليس الله بقادر على ان ياتي بالناس جميعا مسلمين ؟ لماذا لم يفعل
    اليس الله بقادر على ان يخلقك على غير هيئتك هذه ؟ لماذا لم يفعل
    لماذا الله خلق الاعمى والبصير ؟ الم يكن قادر على ان يخلقنا جميعا اسوياء
    انها حكمه الله ومشيئته


    قال تعالى ( لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ)


    هل خلقه للاعمى تنفي عن الله انه سميع بصير ؟ تعالى الله عما يقولون علوا كبير
    Last edited by الهداية; 12-06-2009, 05:13 PM.

    Leave a comment:


  • الاشبيلي
    replied
    حقيقتا لا اعرف كيف يفكر الملحد

    المسألة لاتحتاج كل هذا التعقيد

    اله يخلق اله اخر

    صانع يصنع مصنوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    الاله الاول هو من يستحق ان يطلق عليه اله

    الاله الاخر مهما بلغت درجة قدرته فهو عاجز لماذا؟؟؟؟؟؟

    لانه مخلوق !!!!!!!!!!!!!

    ولأن صفاته اعطيت له من الاله الاول فهو مصنوع مخلوق

    والاله الاول خالق صانع


    ولتبسيط المسألة

    الله خلق الانسان صنعه بيده صح والا لا ؟؟؟؟؟؟؟

    اذن الله هو الاله الخالق الذي لايعجزة شىء

    بينما الانسان مخلوق ضعيف لايملك لنفسه اسباب الحياة والموت وكل الصفات التي يمتلكها ما هي الا صفات اعطاها اياه الاله الخالق

    بالرغم من ان الانسان يصنع ويخترع ويفكر الا انه مخلوق ضعيف يحتاج الى الهه الذي خلقة اول مرة

    اذن السؤال عبثي وليس منه فائدة وكل انسان يعلم تفاهة من يسأل سؤال كهذا

    الا معاند او جاهل

    Leave a comment:


  • المطمئن بالله
    replied
    هؤلاء الملحدون يحبون التخريف ويتعاطون المخدرات والخمور
    من اسئلتهم
    هل يستطيع الله خلق صخرة لا يستطيع حملها
    ناس مضحكة للغاية

    Leave a comment:


  • الهداية
    replied
    ردود جميله جدا جزاكم الله خيرا جميعا ا

    احببت فقط ان اضيف من منطلق مخاطبه الناس على قدر عقولها

    الله سبحانه وتعالى له جميع صفات الكمال وهو احكم الحاكمين والقدرة المطلقه وعلى كل شئ قدير
    ( ليس كمثله شئ )

    فخلق اله اخر هل تثبت صفات الكمال المطلق لله ؟ وبما ان الله احكم الحاكمين( ما هي الحكمة في ان يخلق الله معه اله اخر ؟)
    هل تثبت لله صفه القدرة ؟ هل تثبت له صفه الوحدانيه ؟
    اذا فخلق اله اخر لا تثبت لله اي صفه من صفات الكمال السابقه تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا
    ولكن لو حدث هذا يكون عجزا ليس كمال تعالى الله عن ذلك لان هذا الاله سيكون شريكه في الملك
    ويرد القرآن الكريم على هؤلاء
    قال تعالى ( ما اتخذ الله من ولد وما كان معه من إله إذا لذهب كل إله بما خلق ولعلا بعضهم على بعض سبحان الله عما يصفون عالم الغيب والشهادة فتعالى عما يشركون )

    وقال تعالى : أم اتخذوا آلهة من الأرض هم ينشرون لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا فسبحان الله رب العرش عما يصفون لا يسأل عما يفعل وهم يسألون [ سورة الأنبياء : 21 - 23 ] .



    اخيرا اقول ما معنى اله في نظر الملحدين والديانات الاخري يعطوا تعريف لها لو تكرموا ثم يتم الرد ؟

    استغفر الله واتوب اليه
    لا اله الا الله
    Last edited by الهداية; 12-03-2009, 11:54 PM.

    Leave a comment:


  • amro676
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brainstorm مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم اخي احسنت بارك الله فيك على هذا الرد.

    ولكن اخي يبقا الاشكال مطروح وهو استغفر الله انه لا يستطيع لانه من صفات الاله انه قديم فيبقى الحق انستغفر الله عاجز ان يخلق مثله
    التناقض في السؤال لأن المخلوق يجب ان يكون حادث و القديم لا يمكن ان يكون مخلوق فكأن السائل يقول هل يستطيع الله ان يخلق مخلوق حادث و قديم !!!!

    Leave a comment:

Working...