السلام عليكم

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • _aMiNe_
    طالب علم
    • Jul 2007
    • 1528

    #16
    يا إخوة مهلا (ثلاث مرات) ..
    على رسلكم ..

    لا تقولوا أن مجرد حديث الملحد عن الأخلاق يهدم إلحاده .. و لا تقدموا الدليل على ذلك ..
    فإن هذا دليل على الإفلاس و المراوغة و .. و .. و .. الخ (عادي ! لوحة المفاتيح موجودة ..)

    تتحدث أيها الزميل عن الإستيعاب ثم بعد ذلك عن الردود الإجابية ..
    و أنا أعجب من كلام ليس لصاحبه منه نصيب !

    و أتساءل و أقول :
    ماذا استوعبت أنت من هذا الرد :
    يوجد ملحد مُتخلق ولا يوجد إلحاد أخلاقي
    ؟


    و أتساءل ثانية ما هي الإيجابية في طرحك و في تجاوز الردود المباشرة عليه !!
    إذا كنت تسأل عن كل الأشخاص فعلام الغيوب أدرى بهم .. و تصنيف الأشخاص إلى حسن الخلق أو إلى سيئه ليس من اختصاصات المنتدى .. فيكفيه أنه هدم الفكر الهدام المسمى الإلحاد ..

    عذرا أيها الزميل
    يبدو أنك تأثرت كثيرا برد الزميل أبوعمر
    فهو أول من حاد عن الموضوع وأفاض في الحديث عن الإلحاد وأسهب في الإلحاد الأخلاقي
    عذرا أيها الزميل
    موضوعي ليس مناقشة الإلحاد كأيديولوجية
    أكرر إستفساري مرة أخري
    هل القيم الأخلاقية تنحصر في الدين اسلامي
    أم من الممكن أن يتحلي بها غير المسلم
    إستفسار واضح وبسيط ولا يحتاج لمناقشة أي أيديولوجيات
    إن اعتذرت مرتين ..
    فماذا تقول في أول رد لي :
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _amine_ مشاهدة المشاركة
    إن وُجد ملحد ذو أخلاق، فلا وجود لإلحاد أخلاقي ..
    ؟
    هل ستملك الشجاعة لتعتذر مرة ثالثة .. و تقر أن تساؤلك أجيب عنه منذ الوهلة الأولى ؟!


    ثم إذا كنت ذلك الإنسان المستقيم و الذي يأبى إلا أن يبقى في صلب الموضوع و أن لا يحيد عنه و يريد جوابا مُباشرا على تساؤله ..
    فلماذا نراك تستنتج أن بوذا رسول ؟ و أشياء أخرى ..

    ثم هل حسن الخلق مُبرر من وجهة نظر إلحادية ؟ هل تملك الشجاعة لمناقشة هذا الموضوع في شريط مستقل ؟
    Last edited by _aMiNe_; 05-06-2009, 01:49 PM.

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

    Comment

    • niels bohr
      عضو
      • Nov 2008
      • 1065

      #17
      الزميل exapostate
      يبدو أن ردك الأخير سوف يدفعني إلي طلب توضيح أخر
      حسنا
      كان ردك الأول


      الأخلاق ليست مقتصرة على المسلمين لكنها مقتصرة على الدينيين
      فكان إستفساري
      شكرا علي التوضيح
      ولكنك لم توضح من هم الدينيين الذين ذكرتهم
      هل تقصد من يتبعون الديانات الإيراهيمية
      أم ينسحب ذلك إلي باقي الديانات
      فكان توضيحك

      الأديان كلها بصورة أو بأخرى من عند الله سبحانه وتعالى لأنه أرسل لكل أمة رسول بلسان قومه
      هل أستنتج من ردك أن الهندوسية والبوذية مثلا هي أديان سماوية من عند الله
      وها أزيد في الإستنتاج لأصل إلي أن بوذا علي حد قولك هو رسول من عند الله
      أتمني التوضيح
      وشكرا
      أنا مؤمن أن الله أرسل أنبياء ورسل إلى الأمم الاخرى بلغاتهم مثل الهند والصين والإسكندنافيين والهنود الحمر والأزتك إلخ... لأن هذا ما يقوله القرآن الكريم.
      أنت تقول هل بوذا وكرشنا كانوا رسلا من عند الله؟ هذا احتمال وارد وبقوة, وأقول احتمال لأن القرآن الكريم لم يذكر اسمهما بصراحة. قد يكونوا بالفعل رسلا من عند الله ثم بعد ذلك حرفت رسالتهم مثلما حدث مع المسيحية واليهودية مثلا. هناك بعض الشبه بين الإسلام وبعض تعاليم المجوسية والهندوسية مما قد يدل على أصل واحد مشترك وهو الله. فالله لا ينسى خلقه ويرسل رسلا لبعضهم والبعض الآخر لا.
      وقد لا يكون هؤلاء رسلا من عند الله وهو احتمال ضئيل حسب علمي, بل مجرد مصلحون أو فلاسفة جاءوا بتعاليم طمست تعاليم أنبياء من عند الله سبقوهم في المجئ.
      عموما سواء كانت هذه الديانات سماوية أو غير سماوية فيكفي إيمانهم بالله, أو "الآلهة", ليكون أساسا أخلاقيا لهم.

      Comment

      • abarhrir
        عضو
        • Apr 2009
        • 7

        #18
        سأقوم بالرد عليك إن شاء الله الليلة لأني أراك تتصيد عثرات ردود الإخوة وأعذرني لا أستطيع الرد الأن لأن لدي عمل.

        وأتمنى أن أجد جوابك على سؤالي لما أرجع حتى أعرف إن كنت حقا تريد البحث عن حقائق أو فقط تريد اللغو و تشتيت أفكار المسلمين

        سؤالي هو: هل الملحد مطالب بوجوب الإلتزام بحسن الخلق؟
        ( قُل هَل أُنبئكم بالأخسرين أعمَالا ً ، الذِينَ ضَلَ سعيُهُم في الحَياةِ الدُنيا وَهم يحسَبُون أنهُم يُحسنُونَ صُنعاً)

        Comment

        • عبد الله بن أدم
          عضو
          • Aug 2008
          • 530

          #19
          السلام على من إتبع الهدى
          الحديث عن الأخلاق وعلاقتها بالإلحاد أمر محرج جدا للملحدين
          يقول الزميل الملحد:

          هل القيم الأخلاقية تنحصر في الدين اسلامي
          أم من الممكن أن يتحلي بها غير المسلم
          إستفسار واضح وبسيط ولا يحتاج لمناقشة أي أيديولوجيات

          وكل مشاركة له يلح أنه يريد جوابا عن هذا السؤال
          ونحن نجيب بكل بساطة أن غير المسلم يمكن أن يتحلى بالصفات الأخلاقية إلا الملاحدة
          وإن كان هناك من ملحد متخلق فهو يناقض مذهبه وفكره الذي يعتنقه
          وهي المنفعة المادية ومن أجلها يعيش الملحد ويحيا وإن كان يؤمن بشيء خارج المادة فقد كفر بملته جملة وتفصيلا
          ونسأل نحن بدورنا : لماذا يتخلق الإنسان الملحد ؟
          أليست الأخلاق ضارة ماديا أو ليست الأأخلاقية تذر بالنفع و الفائدة على الفرد الملحد
          أو ليس الغش في الإمتحان شيء جيد وقد ينجح الطالب بسبب غشه؟
          ألم تستفد أمريكا كثيرا من ضرب اليابان بالقنبلة الذرية ؟
          ألم يستفد الأروبيون البيض من إبادة أكثر من 100مليون هندي في العالم الجديد ؟
          ألا تربح العاهرة التي تبيع جسدها من مهنتها ماديا ؟
          وفي المقابل
          أليس يضر أن تقطع من راتبك مالا لتعطيه للفقير ؟
          أليس ضار بالإنسان الملحد أن يضحي بنفسه في سبيل أخيه مثلا ؟
          أليست الأخلاق ضارة ولا فائدة فيها سوى أنها تعود بالخسارة على صاحبها "طبعا إن نظرنا إليها من منظور مادي"
          إياك يا أيها الزميل أن هناك الضمير الإنساني ...و الوازع الأخلاقي أو شيء من هذا القبيل فإنك ستهدم إلحادك هدما لأن هذه الأمور ميتافيزيقية بحثة وخارج المادة
          نعود لسؤالك مرة أخرى
          الإنسان بطبعه أيا كان مسلم أو بوذي أو مسيحي...ميال و محب للأخلاق ويحب من يتميز بالخصال الحميدة
          بإستثناء الملحد لأنه لا يؤمن بشيء خارج المنفعة المادية
          وإن كان هناك فرد ملحد متخلق فهو إما جاهل بما يعتنقه وإما خائف من العقاب المجتمعي وإما أنه منافق يظهر لك المحبة والوئام لمنفعة مادية .
          وليس هناك ما يجبر الملحد على الإلتزام بحسن الخلق
          لا أكون متجاوزا إن قلت إن الجدال حول وجود الخالق بدعة لم تظهر فى الإنسانية إلا فى أحط عصورها أخلاقيا ، ولا يسفسط حولها إلا أراذل الناس وسفهاؤهم.
          (د. أبو مريم)

          Comment

          • abarhrir
            عضو
            • Apr 2009
            • 7

            #20
            السلام على اتبع الهدى
            كنت أحسب نفسي أول من رد عليك لكن أثناء كتابتي للرد السابق إتضح لي أنه قد سبقني الإخوة وقاموا بالرد عليك كالعادة ردودا نورانية توضح لك الطريق ولكن لا بأس بما أني وعدت برد أن أكتب كلمات لعلها تجد في قلبك صدى.

            هل الإسلام فعلا قام بإلغاء كل المشاعر الإنسانية وكل الروابط الأسرية بحيث أدخل في ذهن ذلك الشاب أن ذبحه لشقيقه إبن أمه وأبيه هو أمر حلال وأن طريق الجنة يمر فوق جثة أخيه ..
            هذا ما دفعني للرد وليس أي شيء آخر وكما قلت لك عادة لا أحاور الملحدين لكن تساؤلاتك مستفزه وخرجت عن نطاق مناقشة الإلحاد والإيمان إلى محاولة تشتيت انتباهنا بسؤالك الذي تتساءل فيه هل القيم الأخلاقية تقتصر فقط علي المسلم أم من الممكن أن يتحلي بها أيضا غير المسلم.
            وهذا الموضوع لا يمكن مناقشته مع ملحد لأن عقيدة الإلحاد مجردة من الأخلاق الحسنة.
            وهذا هو الجواب للسؤال الذي صعب عليك أن ترد عليه، ولا زلت أطمع أن أسمعه منك لأني أعرف أنه صعب أن تعترف بحقيقة عقيدتك العفنة التي لا تلزمك بأدنى واجب نحو محيطك.
            وأرجوا أن لا تسطر على كلمة العفنة وتجعل منها موضوعا آخر لأني أعرف أنك مؤمن بعفنية عقيدتك.

            وقد أجابك احد الإخوة مشكورا وقال: الأخلاق ليست مقتصرة على المسلمين لكنها مقتصرة على الدينيين
            سأضيف لرده وكل دين فيه جزء طبعا لا يستهان به من الأخلاق لكن الغسلام جمع مكارم الإخلاق وإن كان المجتمع الإسلامي لا يعكس ذلك فليس النقص من الإسلام ولكن انقص فيمن من يمثله ولا يمتثل به.

            فأنت تحاول تصيد العثرات و الأخطاء وتحاول ان تستنتج أن بوذا رسولا لتخلط الحابل بالنابل وأنا أقول لك إن كان بوذا رسول حسب استنتاجك الذكي ففرعون رسول أيضا لأن الفرعونية دين. بغض النظر عن ماقال أحد الإخوة باحتمال رسالة بوذا فلا أعلم شيئا وحتى البوذيون لا يعلمون شيئا عن هذا الرجل إلا القليل مما ألفه بعض رهبانهم.ويوجد أيضا مصادر تقول أن البوذية قامة على أنقاض الهندوسية التي بدورها قامت على أنقاض الإبراهيمة الحنيفية الله الذي لا تؤمن به أعلم بمصداقيتها.ولكن هذا موضوع آخر يمكن أن أناقشه مع بوذي وليس معك.

            الأديان كلها بصورة أو بأخرى من عند الله سبحانه وتعالى لأنه أرسل لكل أمة رسول بلسان قومه
            وبالنسبة للأخ ExApostate فعبارته هذه أظنه يقصد أن جميع الأديان أصلها واحد ألا وهو عبادة الله الواحد الأحد التي أُمر بها سيدنا آدم عليه وعلى رسولنا أفضل الصلاة والسلام وهذا الموضوع أيضا لا يمكن أن يناقش معك لأنك لا تؤمن بحقيقة بداية الخلق بل تؤمن بنظرية لم تثبت لحد الأن بل فندت أشد تفنيد.

            وأنصحك عندما تريد الرد في هذا الموضوع مجددا إما أن تجيب عن السؤال الموجه لك دون مراوغة وأذكرك به:
            هل الملحد مطالب بوجوب الإلتزام بحسن الخلق؟
            وإما أعتبرك مجرد عنصر تشويش في هذا المنتدى

            كما أنصحك ما دمت تحمل عقيدة الإلحاد فلا تفتح على نفسك مثل هذه المواضيع التي غالبا ما تجر لك نتيجة لا تنفعك ولكن ربما تضر طرفا ثالثا غير متواجد معنا فبالتالي نظلمه وربما نقول في حقه كلاما لا يوافقنا عليه فنكون قد أسقطنا الإنصاف فلا يتحقق العدل وكنتيجة نهائية لن تستطيع أن تحكم أي دين أسمى خلقا.

            فمن المواضيع التي يجب أن تطرحها
            مثلا هل يوجد خالق لهذا الكون؟
            هل محمد صلى الله عليه وسلم رسول؟
            ما تأثير الدين على المجتمع وعلى الفرد؟

            أما مثل هذا السؤال الذي طرحت حاليا يجب أن يطرحه متدين حتى نعرف كيف ننقاشه أما الملحد فلا توجد قاعدة له لنناقشه في مثل هذه الأسئلة.
            عليك أن تتعلم كبف تختار أسئلتك وإلا عشت في ظلامك طوال حياتك، ستضيع على نفسك سنين من عمرك في الظلام ستندم عليها حين لا ينفع الندم.
            فوالله الذي لا إله إلا هو والذي لا تؤمن به ما أقول لك هذا الكلام إلا لأني أحب لك الخير، فلا تظن أن المسلم يكره غير المسلم، فرسول الله صلى الله عليه وسلم بعث للخلق كافة بشيرا ونذيرا،ليس لطائفة معينة أو لقبيلة معينة، نحن لا ندعي أننا أبناء الله وأحباؤه عياذا بالله، نحن نحب الخير للجميع وأعتقد ان على هذا الأساس مفتوح هذا المنتدى، فنحن ندعوك لهذا الدين ولا ننفرك منه،الدعوة إلى الله من أسمى العبادات لهذا الدين ولسنا كاليهود الذين لا يقبلون أحدا غيرهم. وما أريدك في هذا الحال المبعثر بين الواقع والوهم استفق و قف يوما لمحاسبة نفسك.
            إطرح عليها كل الأسئلة التي تدور بذهنك وأجب عنها بصراحة لا تدع إبليس يحكم السيطرة عليك.
            فمحمد صلى الله عليه وسلم يقول "لا تقوم الساعة حتى يكفر بالله جهرا." أعرف أنك لا تؤمن بهذا الحديث ولا بمن قاله، ولكن هل تعلم أنك بالنسبة إلي مجرد علامة من علامات الساعة التي أخبرنا بها نبينا قبل أربع عشرة قرنا.
            فهل تطلب من عقل مستنير أن يترك كل هذه الحقائق و يسعى وراء نظرية.

            بالله عليك الذي لا تؤمن به هل تعلم معنى نظرية لغة؟
            هل تفرق بين الحقيقة والنظرية.
            هل تفرق بين رسول أتى بحجة و مفكر أتى بنظرية؟
            وحتى إن كانت نظرية التطور إرتقت من نظرية إلى حقيقة فهل هذا يمنع وجود الله؟
            هل تستريح عندما تقنع نفسك بعدم وجود إله يجازي من ظلم ؟ و ويكافئ من أحسن؟
            أتعتقد أن الحياة ما هي إلا أرحام تدفع و أرض تبلع؟
            تخيل لو أن كل الكون ملحد ماذا كان سيقع لمن مثلي ومثلك؟ لو لم يكن لهذا الخلق رب له سلطة عليه هل هذه الدنيا تصل إلينا؟
            هل تؤمن بإلحادك فعلا، أم أنك إنتسبت إليه لمجرد أنه ينساق مع هواك ؟
            فكر في الأمر جليا و اصدق ساعة مع نفسك ستربح بقية عمرك.
            "قل ياعبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطو من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعا"
            ولكن حاذر حاذر أن تفوتك الفرصة.
            ( قُل هَل أُنبئكم بالأخسرين أعمَالا ً ، الذِينَ ضَلَ سعيُهُم في الحَياةِ الدُنيا وَهم يحسَبُون أنهُم يُحسنُونَ صُنعاً)

            Comment

            • إسكندراني
              عضو
              • Apr 2009
              • 8

              #21
              مع تسجيل إحترامي لشخص الزميل أبوعمر
              ألا إني متأكد من أنه سعيد لما آلت إليه طبيعة المناقشات
              فهو أول من بادرني بالهجوم علي الإلحاد
              وسار علي النهج جميع المتفضلين بالرد
              عملا بميدأ أن الهجوم خير وسيلة للدفاع
              وإحقاقا للحق فقد أشار الزميل ExApostate إلي أن جميع الديانات المخالفة للإسلام تحض هي أيضا علي التحلي بالقيم الأخلاقية
              وإن كان لي تحفظ علي ما أضافه من إحتمالية كون بوذا وكريشنا رسل من عند الله - وهو الذي لم يلق قبولا أيضا من بعض الزملاء - ولكنه في النهاية رأي يعبر عن معتقده الشخصي وله مني كل التقدير والإحترام
              وعلي الرغم من أن الزميل عبد الله إبن آدم أفاض في الهجوم علي الإلحاد ألا أنه أتي - علي إستحياء - بسطر واحد فقط يرد به علي صلب الموضوع
              ونحن نجيب بكل بساطة أن غير المسلم يمكن أن يتحلى بالصفات الأخلاقية إلا الملاحدة
              أما كان يكفي هذا السطر منذ بداية الموضوع لتنتهي المناقشة
              أم أن ذلك راجع لقلة عدد الملحدين في المنتدي .. فما أن يكتب أحدهم موضوعا قينهال عليه الهجوم بغض النظر عن صلته بأصل الموضوع
              لقد ذكرت في صدر موضوعي أن ما دفعني لكتابة هذا الموضوع هو ما كتبه أحد المسلمين في أحد المنتديات اللادينية معبرا في عن معتقده من أن المسلم هو الوحيد علي وجه البسيطة الذي يتحلي بالقيم الأخلاقية وتنعدم تلك القيم فيمن عداه من المجتمعات
              وطلبت تحديدا رأي طلبة العلم وليس المتسرعين في إصدار الأحكام
              وكان جل قصدي هو أن يطلع ذلك المسلم علي آراء المثقفين من المسلمين فلا يقع في الخطأ مرة أخري
              فماذا وجدت ؟؟
              مباراة ومبارزة ..
              من الذي يتحلي بالقيم الأخلاقية ؟؟
              المسلم أم الملحد ؟؟
              يإخواني هذا ليس موضوعنا ..
              يا زملائي لاداعي للتشتيت والمراوغة
              فقط أريد رد واضح ومحدد
              لكن هيهات
              الكل يريد أن يخرج منتصرا لينام هنيء البال
              الزميل abahrir

              لكن تساؤلاتك مستفزه وخرجت عن نطاق مناقشة الإلحاد والإيمان إلى محاولة تشتيت انتباهنا بسؤالك الذي تتساءل فيه هل القيم الأخلاقية تقتصر فقط علي المسلم أم من الممكن أن يتحلي بها أيضا غير المسلم.
              وهذا الموضوع لا يمكن مناقشته مع ملحد لأن عقيدة الإلحاد مجردة من الأخلاق الحسنة.
              علي الرغم من أن تسير علي نفس الدرب
              فأنا لم أخرج عن نطاق مناقشة الإلحاد والإيمان لأن هذا الموضوع غير وارد بذهني أصلا ولم أتطرق إيه سواء من قريب أو من بعيد
              ويبدو إنك تأثرت بردود الزملاء فخطر بذهنك إني أتخدث عن الإلحاد أو الإيمان أو المقارتة بينهما
              وعلي ذلك فإن الحديث عن القيم الأخلاقية ليس تشتيتا للأفكار لأنه هو صلب الموضوع
              كان من الممكن أن أكتفي بهذا القدر
              ولكن ..
              علي الرغم من أنك سرت علي نفس الدرب ألا إني أستشعر أن أسلوبك مختلف وأن حديثك نابع من القلب
              ولذلك سوف أرد عليك
              وبحديث نابع من القلب أيضا
              في قناعتي الشخصية أنه لا وجود لخالق لهذا الكون
              هل معني هذا إني ملحد ؟؟
              فليكن ..
              طالما تصنيف اليشر وضع من لا يؤمن بوجود خالق تحت طائفة الملحدين
              فأنا ملحد
              ولكن ..وللحق أقول
              أنا لا أعرف ماذا قال نيتشة
              ولا ماهية تعاليم جروزني في الإلحاد
              ولا أصل المادة ولا .. ولا ..
              هل خروجي من معسكر المؤمنين بوجود خالق يستتبع بالضرورة إنضمامي إلي المعسكر المقابل
              هل يجب علي أن أتتبع أئمة الإلحاد وأبايع أحدهم وأنفذ تعاليمه بكل دقة
              فإذا قال أنه في الإلحاد تسقط كل القيم من تلقاء نفسها ويصبح كل شيئ مباخ .. حتي الجريمة
              فتغمرني السعادة فأقتل وأسرق وأكدب وأنافق بدم بارد ؟؟
              هل في تصورك أنه يجب عليّ القيام بكل ذلك لأثبت لذلك النيتشة بأني أصبحت من مريديه
              أو لأقنع نفسي أنه لا يوجد من سيحاسبني علي ما أقترفه
              هل أنت متشبع بفكرة الجنة والنار لدرجة أنه يصعب عليك تصور قيام شخص بقغل الخير أو تجنب فعل الشر بعيدا عن فكرة الثواب والعقاب
              أرجو الرد
              لأن لدي الكثير لطرحه

              Comment

              • ياسين اليحياوي
                • Jul 2007
                • 1806

                #22
                هل تنقم علي عزيزي كوني أردت تبصرتك بفشل الإلحاد

                هل أنت مُحب للجهل ومُبغض للمعرفة

                لقد أتيتنا سائلا عن الأخلاق
                ولأنك إنسان مُلحد بينت لك أن مُجرد تطرقك للمناقشة الأخلاق يضعك في تناقض
                لكنك إنسان لا يريد أن يخرج من تناقضاته

                سألتنا هل المسلم هو الوحيد المُلتزم بالقيم الأخلاقية
                فأجبتك وأجابك كل الأعضاء أن المُتدينين هم من يؤمنون بثبات القيم الأخلاقية بخلاف المُلحد الذي يعيش حسب المصلحة

                ثم تأت في آخر مشاركة لك لتسأل نفس السؤال

                ألا يحق لي أن أسمي هذا إفلاسا منك ؟؟؟؟

                إذا كنت لا تستطيع إتمام الحوار فاعلم أن سؤالك قد أُجيب عليه وزيادة

                ولا داعي للمُزايدة يا عزيزي
                وما رأيك أن نطلب من الإدارة أن تنقل ما تزعم أنه خروج عن الموضوع لنناقشك في شريط مُستقل

                بالمناسبة يلزمك الكثير حتى تُصبح مُلحدا

                وأيا كانت طائفتك، فمُجرد إقرارك بعدم وجود الخالق هو إقرار ضمني أن الحياة المادة فقط
                وأنه لا وجود للأخلاق ولا وجود لشيء اسمه ثبات القيم الأخلاقية ولا وجود لشيء اسمه مُقدس أو مدنس، شرير أو خير ولا وجود لشيء يُجرم قتل الأبرياء أو ممارسة الشذوذ

                هل علينا أن نفتح أكاديمية لتعليمك إلحادكم
                عجبي !!!

                بالمناسبة
                نيتشه لا يقول لك كن شريرا ماردا شيطان في صورة إنسان
                نيتشه يقول لك تخلص من أي إلزام أخلاقي لتكون سوبر مان أو بالأخرى النسخة الأكثر تطورا من إنسان دارويين
                إنسان داروين كسائر الحيوانات يحكمه قانون المصلحة
                إذا وجدت مصلحة ومنفعة تعود عليك إذا كنت صادقا وعادلا فستتحلى بالصدق والعدل
                وإذا وجدت مصلحة ومنفعة تعود عليك إذا كنت كاذبا وظالما فستتحلى بالكذب والظلم

                في الإلحاد تستطيع أن تكون شاذا جنسيا من غير أن تجد أي قانون يعارض ذلك، بل قد تجد من القوانين ما يُساعدك على ذلك

                أرجو أن تتحلى في ردودك القادمة بقليل من الموضوعية حتى نعلم أننا نُناقش مُلحد يعلم أبجديات إلحاده كحد أدنى
                Last edited by عمر الأنصاري; 05-07-2009, 02:50 PM.

                Comment

                • عبد الله بن أدم
                  عضو
                  • Aug 2008
                  • 530

                  #23
                  هل خروجي من معسكر المؤمنين بوجود خالق يستتبع بالضرورة إنضمامي إلي المعسكر المقابل
                  هل يجب علي أن أتتبع أئمة الإلحاد وأبايع أحدهم وأنفذ تعاليمه بكل دقة
                  فإذا قال أنه في الإلحاد تسقط كل القيم من تلقاء نفسها ويصبح كل شيئ مباخ .. حتي الجريمة
                  فتغمرني السعادة فأقتل وأسرق وأكدب وأنافق بدم بارد ؟؟
                  هل في تصورك أنه يجب عليّ القيام بكل ذلك لأثبت لذلك النيتشة بأني أصبحت من مريديه
                  جيد جدا

                  ولكن إياك أن تأتي وتقل لنا إن الإلحاد جميل ورائع ويتطابق مع العقل وووووو............
                  وإياك أن تكتب جملة أخرى تدافع عن الإلحاد ما دمت تقول إنك لم تنظم إلى المعسكر المقابل


                  تحياتي
                  لا أكون متجاوزا إن قلت إن الجدال حول وجود الخالق بدعة لم تظهر فى الإنسانية إلا فى أحط عصورها أخلاقيا ، ولا يسفسط حولها إلا أراذل الناس وسفهاؤهم.
                  (د. أبو مريم)

                  Comment

                  • abarhrir
                    عضو
                    • Apr 2009
                    • 7

                    #24
                    بسم الله
                    ولكن ..وللحق أقول
                    أنا لا أعرف ماذا قال نيتشة
                    ولا ماهية تعاليم جروزني في الإلحاد
                    ولا أصل المادة ولا .. ولا ..
                    هل خروجي من معسكر المؤمنين بوجود خالق يستتبع بالضرورة إنضمامي إلي المعسكر المقابل
                    هل يجب علي أن أتتبع أئمة الإلحاد وأبايع أحدهم وأنفذ تعاليمه بكل دقة
                    فإذا قال أنه في الإلحاد تسقط كل القيم من تلقاء نفسها ويصبح كل شيئ مباخ .. حتي الجريمة
                    فتغمرني السعادة فأقتل وأسرق وأكدب وأنافق بدم بارد ؟؟
                    هل في تصورك أنه يجب عليّ القيام بكل ذلك لأثبت لذلك النيتشة بأني أصبحت من مريديه
                    سبحان الله أنت تعيش تناقض كبير بين نفسك
                    فأنت لم تعرف دينك القديم الذي كنت عليه فخرجت منه بجهل ثم زدت الطين بلة فلا تعرف أي شيئ عن الإلحاد.
                    ثم إننا لا نصنفك ملحدا عبثا من تلقاء أنفسنا فإنكارك لوجود الله يعني إلحاد والإلحاد نوعين يمكن أن ترجع لأئمة الملاحدة ليفسروا لك أنت من أي فريق.

                    أو لأقنع نفسي أنه لا يوجد من سيحاسبني علي ما أقترفه
                    حسب ما فهمت من هذه العبارة أنك غير موقن بفكرة عدم وجود قوة قادرة على محاسبتك يعني أنت تؤمن بوجود من يحاسبك وهذا الذي يحاسبك طبعا يجب أن يكون قادر على جزائك وإلا ما كان ليحاسبك.
                    فأستنتج أنك غير ملحد لوجود إله قادر على يجمع الخلق يوما للحساب. وهذا يتناقض بتاتا مع فكرة الإلحاد ومن جهة أخرى يؤكد لي ما قلته لك سابقا أنك ملحد ليس إيمانا بالإلحاد ولكن لأنه تناسب مع هواك.


                    هل أنت متشبع بفكرة الجنة والنار لدرجة أنه يصعب عليك تصور قيام شخص بقغل الخير أو تجنب فعل الشر بعيدا عن فكرة الثواب والعقاب
                    سبحان الله قد ذكرت لك سابقا أننا قوم لا نحمل أفكارا أو نظرية نحن لا نحمل فكرة نار وجنة بل نحن أصحاب عقيدة وعقيدة نظيفة راسخة أتوسل إليك لا تذكر مرة أخرى أننا أصحاب أفكار.
                    وقد أجبتك سابقا أن ليس كل مسلم يتخلق فقط خوفا من النار وطمعا في الجنة. بل المسلمون درجات.
                    والمسلم الذي يعمل صالحا لنيل الجنة كثواب و اجتناب المنكرات لتفادي جهنم كعقاب، فهو مسلم درجة أولى (راجع ردي الأول في هذا الموضوع) ويبقى هذا المسلم المنتسب لهذه الدرجة معرضا للأخطاء وربما تكون كبيرة فيمكن أن يكذب و يمكن أن يشرب الخمر ويمكن أيضا أن يزني. وهذا لا يمنع المسلم المنتسب لدرجة أعلى منه إيمانا أن يسقط في ما حرم الله لكن خطؤه يكون أقل درجة وأقل ضررا.
                    والملحد يمكن أن كذب و يمكن أن يشرب الخمر ويمكن أيضا أن يزني.
                    لكن أتعرف ما هو الفرق بين الإثنين؟
                    أن الأول مطالب بوجوب الإلتزام بالأخلاق وترك المنكرات. بينما الثاني أقصد الملحد غير مطالب بالتزام الأخلاق وغير مطالب بترك المنكرات.


                    وكمثال حتى أوضح لك المفهوم "لنفرض أن شخصا قدم له أجمل مرأة ليمارس معها الفاحشة ثم يقال له بعد أن تنتهي سندخلك فرنا حرارته 1200 درجة فوق الصفر والشخص الذي سيدخله الفرن شخص قادر. فهل تعتقد أن العرض مغري؟ حتى لو وافق على العرض كيف ستكون نفسيته وهو يمارس الفاحشة؟ هل سيستلذ بها؟ لا يمكن. لأنه اعتقد يقينا بالجزاء"
                    فماذا لو لم يكن هناك فرن؟

                    ما أريد أن أوضحه لك هو أن نسبة تحلي الأخلاق الحسنة بالنسبة لغير المتدين إحتمال 0,0...01 في المئة احتمال ضعيف يرجع لطبيعة معدن الإنسان. وعامل المنفعة والضرر كما ما أوضح سالفا الأخ أبو عمر الأنصاري
                    إذا وجدت مصلحة ومنفعة تعود عليك إذا كنت صادقا وعادلا فستتحلى بالصدق والعدل
                    وإذا وجدت مصلحة ومنفعة تعود عليك إذا كنت كاذبا وظالما فستتحلى بالكذب والظلم
                    وهذه المعاملات نجدها من إنسان غير ملتزم بدينه فكيف بشخص غير متدين؟

                    وكما قلت لك أنت لم تجب عن سؤالي ولو أجبت لكنت ارتحت و تقدمت خطوة للأمام بدل التخبط يمينا وشمالا.
                    سؤالي هو: هل الملحد مطالب بوجوب الإلتزام بحسن الخلق؟

                    وأخيرا أقول لك:

                    "قل ياعبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطو من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعا"
                    ولكن حاذر حاذر أن تفوتك الفرصة.
                    Last edited by abarhrir; 05-08-2009, 03:44 AM.
                    ( قُل هَل أُنبئكم بالأخسرين أعمَالا ً ، الذِينَ ضَلَ سعيُهُم في الحَياةِ الدُنيا وَهم يحسَبُون أنهُم يُحسنُونَ صُنعاً)

                    Comment

                    Working...