اثبات وجود الله

الذات العليا وصفاتها

اقتباس من الزميل ابو مريم

--------------------------------------------------------------------
حقيقة قولك هذا قريب جدا من مذهب بعض الفرق المسماة بالإسماعيلية وهو ما نسميه نحن بتعطيل الصفات وعبادة العدم وهذه الفكرة فى حاجة للتوضيح هل مثلا قولنا إن الله تعالى متصف بالعلم والقدرة يعد من الإسقاطات البشرية أو التعميمات السمجة ؟
فى انتظار تعقيبك .
--------------------------------------------------------------------

حتى العباده بالمفهوم المتعارف عليه في اي دين - انا لا اقرها لانها تجعل الاله وكانه في حالة احتياج الى الانسان


اما بخصوص الصفات فانا اتفهمها اذا كانت مدخلا لشرح الدين للعقل البسيط

اما ان يكون احدهم على يقين ودرايه من العقيده ويعتقد باخذ الصفات على تفيسر الظاهر فانا لا اقره ولا اوافقه الراي
هذا بالاضافه الى تضارب الصفات المطلقه في اي ذلت كليه تحتويها لانها تصبح طارده لبعضها البعض
فمثلا صفة العلم تتعارض مع العدل ( مع معرفتي بافضل ما في جعبة الدين في هذا السياق) ولكن لا اعتقد بان ذلك مقنعا
كما ان اهمال الصفات (غير الحسنه) يؤدي بالفكرة الى ان تكون ناقصه - اي ليست كليه فهل يوجد صفه او شيء متخارج عن الاله ؟
وهناك نقطه جوهريه في صفة الفعل الالهي ( مثل الخلق) كما يدعي اصحاب التفكير الديني ويتناسو ان الفعل له تبعات على المخلوق والخالق من حيث تغير الكيفيه ويتناسو دائما التغير في الخالق

هناك الكثير الكثير في هذا الشان ولكن السؤال الاساسي هو موضوع العلاقه بين الكلي - الاله - والوجود

مع تحياتي

هذه العبارة مهمة جدا ولكنها ليست موضوعنا الآن


الدين يعنى الفطرة والبساطة والعقل البسيط هو العقل السليم أما التكلف والتعقيد فليس مدخلا لفهم الدين وإنما مدخل واسع لنفى كل الحقائق حتى العقل ذاته .

وأنا ايضا أعلم ما فى جعبة اللادينيين من ا سئلة فاسدة بهذا الصدد منشؤها الجهل بالمنطق وقد ناقشنا هذا الموضوع معهم فى هذا المنتدى وغيره واتضح لنا بجلاء ضعف عقول هؤلاء الناس أو بالأحرى قلة نسبة الذكاء الفطرى لديهم وأنا شخصيا على استعداد أن اناقشك حول تلك المسألة حول ما تسميه بالتعارض بين الصفات المطلقة كالعلم والعدل وإن شاء الله سيتبين لك بجلاء ضعف حجة اللادينيين وقلة ذكائهم فضلا عن إلمامهم بالمنطق .
يعنى ببساطة أنت تريد أن تنسب لله تعالى صفات النقص كشرط لاتصافه بصفات الكمال طبعا هذا كلام غير صحيح بالمرة وحتى اللادينيين والملاحدة عندما يناظروننا يلزموننا بأن الله لا بد وأن يكون متصفا بصفات الكمال وليس بصفات النقص ولكن إذا كان لديك ما تقوله بهذا الصدد فأتنى به عسى أن نتعرف على وجهة نظر جديدة نسمعها لأول مرة

طبعا أنا لا أفهم المقصود بقولك العلاقة بين الكلى الإله والوجود لأنك لا تستخدم تلك التعبيرات بالطريقة المتعارفة أولا أريد أن تحدد لى ما الذى تقصده بالكلى وما الذى تقصده بالوجود .

[QUOTE=أبو مريم]هذه العبارة مهمة جدا ولكنها ليست موضوعنا الآن
كما تشاء نرجاه الى وقت اخر

الدين يعنى الفطرة والبساطة والعقل البسيط هو العقل السليم أما التكلف والتعقيد فليس مدخلا لفهم الدين وإنما مدخل واسع لنفى كل الحقائق حتى العقل ذاته .
الاراء اختلف حتى حول مفهوم البساطه والعقل السليم - هذا ليس موضوعنا الاساسي
وأنا ايضا أعلم ما فى جعبة اللادينيين من ا سئلة فاسدة بهذا الصدد ......
اتوقع ذلك بما انك صاحب دين وفكر - ومعارض لفكرهم

يعنى ببساطة أنت تريد أن تنسب لله تعالى صفات النقص كشرط لاتصافه بصفات الكمال طبعا هذا كلام غير صحيح بالمرة وحتى اللادينيين والملاحدة عندما يناظروننا يلزموننا بأن الله لا بد وأن يكون متصفا بصفات الكمال وليس بصفات النقص ولكن إذا كان لديك ما تقوله بهذا الصدد فأتنى به عسى أن نتعرف على وجهة نظر جديدة نسمعها لأول مرة

لقد فعلت ذلك في مداخاتي وهل احتاج الى اعادته
طبعا أنا لا أفهم المقصود بقولك العلاقة بين الكلى الإله والوجود لأنك لا تستخدم تلك التعبيرات بالطريقة المتعارفة أولا أريد أن تحدد لى ما الذى تقصده بالكلى وما الذى تقصده بالوجود
الاله في الدين ( الذي برايي انه فرع من الفلسفه المثاليه على فرعها الذاتي بعكس اللاديني الذي ينضوي تحت نفس الفلسفه ولكن تحت فرعها الموضوعي ) هو الكلي الازلي المطلق - وهو كلية الكليات التي تعبر عن التجريد النهائي للكليات ولها (الكلي- او المطلق) مرتبة تعلو على مرتبة الوجود والعدم
لكن المؤسف ان هذه الفكره في الحالتين تتعارض مع ذاتها عندما يتم مقارنة الكليات السابقه الثلاثه معا المطلق - الوجود - العدم

مع تحياتي

ليس ادعاء مجردا يا صديقى ويمكنك اختبار صدق تلك الدعوى لو أردت ، فقط عليك أن تفتح باب الحوار حولها .

مجرد دعوى لم يسبقك إليها أحد على حد علمى .

الدين ؟ أى دين تقصد لقد ذكرت لك أكثر من مرة أننا لا نقبل بأن تخلط بين الإسلام وغيره فإن كنت تقصد بالدين هنا الإسلام فأقول لك ليس كلامك صحيحا من وجهة نظرنا بل هو مصادرة على عادتك على اعتبار أن الإسلام من صنع البشر وليس الأمر كذلك بالنسبة لنا ، وأما ما تركز عليه دائما من فكرة الوجود الذاتى الذى يعنى لديك الوجود فى الذهن فقط وليس فى الخارج فهى مصادرة أخرى كثيرا ما ترددها .
بالنسبة للادينية هى ليست موضوعية بل هى جديرة بأن تصفها على حد تعبيرك بالذاتية لأنها مجرد توهم بزوال وصمة الإلحاد يعنى رد فعل لما تتعرض له نفس الملحد من ضغوط نتيجة لتناقضات الإلحاد ، فاللادينى من وجهة نظرى هو ملحد يردد عبارة أنا لست بملحد ولو سألت أى لا دينى ما الفرق بينك وبين الملحد لما وجدت لدى أى منهم مفهوما مطابقا للآخر وهذا فى حد ذاته دليل على الذاتية المنفصلة عن الواقع لأن الواقع لا يتعدد .
طبعا هذا يعنى أن علاقة الله تعالى بخلقة علاقة الكلى بالجزئيات التى تندرج تحته وهو صورة مشوهة لمذهب وحدة الوجود ومن عيوب تلك الصورة اعتقادك بأن العدم شىء له وجود وأنه جزء من ذلك الكلى وكذلك اعتقادك أن ذلك الكلى الذى تتحدث عنه أعلى مرتبة من الوجود والذى يختلط مفهومه لديك بالعالم .
أعتقد أن المشكلة تكمن فى ثورة اللادينية على العقل ذاته .
مع تحياتي

اعند هذا انتهى الحوار
ام له بقيه ...........

اثبات وجود الله عز وجل لا يكون الا من خلال تدبر كتاب الله المنزل على رسوله مبعوث الرحمة عليه الصلاة والسلام
ارسله تبارك وتعالى للعالمين بشيرا ونذيرا رحمة للعالمين نستن بسنته ونهتدي بهديه ونلزم جماعة المسلمين وعدم الخروج عليهم وهم السواد الاعظم امة محمد عليه الصلاة والسلام تجمع قلوبهم الالفة قد انشرحت قلوبهم بالاسلام مطمئنين ياخذون ما تيسر من الدنيا فالمؤمن يرضى بالقليل لا يريدون علوا في الارض ولا فساد
السعادة تملا قلبه غير متسخطا على العباد يعذرهم على زلاتهم لشعوره انهم بشر ليسوا بمعصومين كان على الاسلام فاتسع صدره
وانشرح للاسلام كان ثم كان فكان
كان على الاسلام فارتقي سلما فثبت ويقول لمن كان مثلهم اثبتوا فالله هو ربي وربكم اثبتوا حتى ياتيكم اليقين
فالمسلم يبقي مسلما ولديه ظعف في الايمان مما يجعله يقع في الذنوب والمعاصى التي يجهل عضمها
فان استعظم العبد التائب الذنب الذ وفقه الله للتوبة والاقلاع عنه عليه ان يعطي الفرصة للاخرين ويدعوهم لربي غفور رحيم
والانسان عليه ان يضب لسانه الا خيرا

فتجده داعيا العباد الى رب العباد ربهم الذي ينزل الغيث على عباده من بعد ما قنطوا
ان الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما في الارحام وما تدري نفس ما ذا تكسب غدا وما تدري نفس باي ارض تموت
ان الله عليم خبير
محبكم ابوعمر

ديننا الاسلامي على ثلاة مراتب الاسلام والايمان والاحسان
فالمسلم عنده من الايمان ما نرجوا له العافية التي نرجوها لانفسنا
فالمؤمن ينظر ان من دونه اهل الذنوب والخطايا خير منه على ما عنده من الخطايا المستوره فلا تحسبون ان المؤمن لا يحطي فهو انسان وخلق الانسان ضعيفا
وندعوهم بان يسالوها لانفسهم ويدعوهم بالتي هي احسن ويذكرهم فالانسان بعض الاوقات تنتابه غفلة ويجهل ومن منا لايظلم
يكون عند المؤمن الشديد الايمان ورع مع تفائل لرؤيته لفضل الله ولرحمته على عباده المؤمنين وانعامه عليهم
نعمة التوحيد لا اله الا الله ما عندنا غيرها وتنعمنا بما تنعم به العباد واحسن شويه والله يخارجنا
نناجيه سبحانه وتعالى بالتذرع والخضوع والدعاء
وقال ربكم ادعوني استجب لكم ان الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين
اللهم انصر دينك واعلى كلمتك لا اله غيرك
وصلى الله على سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام وعلى آله الطيبين المبرئن وصحبه الميامين ممن خدموا الدين ومن تبعهم باحسان
اخوكم ابو عمر

الله عز وجل حمل العلماء مسؤلية الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وانكر المناكير الشرك بالله
ولله الحمد والمنة فان بلاد الحرمين الشريفين نراها خالية من اظهار هذا المنكر جند الله لها جنودا ولا يعلم جنود ربك الا هو
من اهل التوحيد الذي يعلم الله انهم جادين على طهارة تربتها واراضيها يعينهم على ذلك كل مؤمن يرجوا رحمة ربه ويخاف عقابه
قبلة المسلمين ومهبط الوحي الذي الذي تصيبنا نفحة من نفحاته ونحن نتلوه والمؤمنين في شتى بقاع المعمورة مؤمنون
يسالمون من سالم اهلها ويعادون من عادى اهلها او حاول ان يزعزع امنها يقفون ضده لا يقفون لنصرته
فاثبت على هذا والحساب يوم الحساب
والجنة التي نرجوها لن ندخلها الا برحمته وكل ما في الوحيين يثبت وجوده سبحانه ووجود النار والجنة وانهما مخلوقتان الان
اقرب الى احدنا من شرك نعله نسال الباري ان يقينا حر جهنم

اخوكم ابو عمر

من الخلق

أخي عباس لاترفع المواضيع ولاتشتتنا بهذه الطريقة الهستيريه وكأنك من عالم ٍ آخر , إذا كان لديك شكوك أو أسئلة الرجاء طرحها في موضوع مستقل وسنرد عليك إن شاء الله