الانسان والنياندرز

وأين هى الفكرة المطروحة يا سيد دارون والتى لم يجب عليها أحد حتى الآن ؟!!

(( الهُرُوب الكَبِيْر ))

السيد دارون

لك مني هذه الورود علّك تصغي بوجه ودود
تتفكر في النياندرتال, حياته وما قُدِّر له من أجل
ذلك, لعمري , غرض نبيل, ولكن احذر ما يخفيه من تضليل
أما رأي ديننا الحنيف, فأوضحه لك كل شريف
وليس عندنا ما يخالف, ماتوهمته من سوالف
ولسنا نحن من قال بالكساح, فهلا ترأفت بنا ياصاح,
إنما قاله أصحاب الأهواء, في جدالهم نظرياتكم البلهاء
فلايهمنا اصابته بتشوهٍ أو مرض, وما ابتغينا خلف ذلك من غرض
وماردّنا على مافيه من أمراض وعلل, "أن قدّر الله وما شاء فعل"

يا دارون, لم أدخل لأُناقشك أمور طبية, وإنما لتنبيهك لطوامك السخية,
فنحن نسعد بدلائلك إن كانت حقاً علمية, ولكن رجاءً, تحرّى فيها قليلاً من الموضوعية

عنزة ولو طارت

لماذا هذا الخلط يادارون, لننظر مشاركتك الأولى
نعم أنت قلت الكساح, ولكن لماذا أقحمت كلمة Osteomalacia ؟؟؟, ومن ثم ماسبب وضعك لصورة العظام الظليلة لمرض Paget's disease ؟؟؟؟, متبوعة بصور لمرضى ذلك المرض, والأمر لا يحتاج لأخصائي لمعرفة ذلك, فصورك معرفة والإسم واضح عليها
هلاّ شرحت لنا لماذا لم تضع صور للكساح تخدم موضوعك؟؟؟, فلم تطالبني بذلك؟؟؟
أما كان من الأفضل لك إن اكتفيت بصور المستحاثات؟؟؟فلم تورد نفسك المهالك ؟؟؟؟

يا دارون, والله, ثم والله, ثم والله إني لك لناصح, تفكّر وزن مانقلت, أتراهم صدقوك القول, كلاّ
ولا حول ولاقوة إلا بالله


يادارون, كثير من الأمور غابت عنك, ولو عقلتها مسبقاً لما أوردت صورك الطبية, ولما سألتني عن صور الكساح, وسأوجز لك ذلك
مرض ترقق العظام Osteomalacia إنما هو اسم لمجموعة كبيرة من الأمراض, تتصف بمجملها بنقص تكلس العظام وبالتالي تلينها, والمناطق المصابة تحاول التعويض عن نقص التكلس بزيادة سمك المادة الغير متكلسة, وبالتالي تصبح سميكة ومشوهة شكلياً, وعلى الرغم من ذلك تبقى هشة
أحد أشكالها تصيب الأطفا ل وتسمى بالكساح, ومن أشكال المرض عند البالغين نجد داء باجيت, وكونك أوردت صوراً لذلك المرض, قمت بدوري بنفس الشيء
ولو كنت تدرك ماسبق لما سألتني عن صور الكساح, ولكن استجابة لمطلبك أهديك هذه , ولو استزدتنا لزدناك بحول الله



وإليك هذه الشروح
Anterior bowing of the tibia (saber shin deformity) may occur

وهذا الموقع مليء بالصور المؤثرة اخترت لك منها هذه


أما اذا أردت أمراض أخرى مسببة للتحدب الأمامي لعظام الساق فهاك احداها

السيد دارون

نحن لا ندافع عن اصابة النياندرز بذلك المرض أو عدمه, فذلك لا يعنينا, ولو كان الإنسان خليفة في الأرض منذ مليونين أو أكثر من السنين , لما قلنا إلا تبارك الله أحسن الخالقين,

نتمنى عودة الحوار الجاد

وللحديث بقية إن شاء رب البرية

أنا متعجب من هذا الرجل: أهذا أسلوب علمي يثبت به أن القرآن ينص على أن عمر وجود الإنسان كذا سنوات، لعمري إن هذا لشيء عجاب، قال فما بال القرون الأولى؟ قال علمها عند ربي في كتاب لا يضل ربي ولا ينسى.

الزميل الفاروق، أشكرك على اثرائك للموضوع بهذه العلومات، حسنا أوافقك على ما تقول بخصوص أشكال الانحناء، لكن بخصوص عظم الجبين كان كلامي منصبا على الشكل (( محجر العين )) والذي هو مشترك عند جميع أفراد النوع. فلم أقصد التشوه.
لكن كما ترى لا أظنك توافقني على هذا الكلام الذي يقول أنهم بشر مثلنا أمضوا حياتهم جميعا في أمراض العظام والمفاصل! أنا أوردت صورا لأمراض مختلفة لأن الخلقيين ألصقوا كل مرض بأحفورة تبعا لسن وفاتها.

أظن أنك تتكلم عن رجل غيري، فأنا لم أذكر القرآن بشيء، وأود أن أعلق على كلامك: هل تعني أن فرعون كان يسأل عن العشرين قرنا وعن هذه الأنواع من الأسلاف؟؟

اذا كان عندك أسلوب علمي آخر لاستقراء أعمار الأمم عبر التاريخ فأعطنا رجاء.

وأين هو الأسلوب العلمى الأول يا دارون هل تظن أن ما فعلته وسميته باستقراء أعمار الأمم يمت إلى العلم بصلة أو يصدر عن إنسان عاقل ؟

(الهروب الكبير)

الأخ دارون، لو ثبت أن هذا الصنف من المخلوقات بشر،وحتى لو ثبت أننا خلف لهم بأن تطورنا أو تدهورنا منهم فلا يوجد ما يهدم أنهم من نسل آدم، أو ما يهدم شريعة الإسلام أو أنهم من خلق الله، ولا يوجد في هذا الكلام لوثبت علميا ما يعارض القرآن او السنة، لأن مجرد حدوث التغير والتطور على الإنسان في خلقه هذا نؤمن به، فعندنا في ديينا أخبرنا بأن آدم كان أطول منا وأضخم وأن من قبلنا كانت أعمارهم أطول ، ونحن قد أصبحنا أقصر عمرا وطولا، ويكلمنا النبي ص أن النبات في عهد عيسى ص في آخر الزمان تكون ثمرة الواحدة تكفي الئام من الناس، أي سحدث لها تطور، فمجرد فكرة التطور لا تتنافى أصلا مع القرآن، وكن كيف هذا التطور، هذا ما هو مجال للبحث يبحث فيه الناس، وأما نظرية التطور لدارون فلا تعدو كونها نظرية لا حقيقة، آخذه في الانقراض ـ كما افترضت لغيرها من الأحياء ـ وذلك لضعف أدلتها كما يعرف الجميع؛ فلذا عزف عنها الكثير من أساطين العلم الحديث، وأما مجرد فكرة التطور للأحياء فلا غبار عليه ولا يتعارض قطعا مع القرآن والسنة

وأما عن قضية أعمار الأمم فإذا لم تذكر القرآن، فماذا تلزمنا بكلام لا نقوله ولا نؤمن به، واستنتجته بطريقة غير علمية بل مجرد طريقة توصلنا إلى أوهام لا ترتقي حتى إلى رتبة الشك

[QUOTE=Darwin]هذه هي المرة الرابعة والأخيرة التي أعيد فيها السؤال ولا أرى ردا:

ورد في السلسلة الصحيحة للشيخ الألباني حديث رقم 3289 هذا نصه:

كان بين آدم ونوح عشرة قرون، وبين نوح وإبراهيم عشرة قرون

للتأكد:
www.dorar.net

معنى القرن في القرآن الكريم:

((فلولا كان من القرون من قبلكم أولوا بقية ينهون عن الفساد فى الأرض ))
(( ثم أنشأنا من بعدهم قرنا آخرين ))

فهي تعني أمة أو قوم،
ولنأخذ من التاريخ متوسطا لعمر الأمم، كالأمة الاسلامية أو الرومانية أو الفارسية أو اليونانية، لنأخذ الرقم 1500 سنة (وهذا تجاوز كبير اذ أن الأمم السابقة كانت أقل عددا بكثير ومثال على الأقوام ما ذكره القرآن عن قوم يونس بأنهم قرابة المائة ألف).
فهذا العمر المتوسط لأمة كبيرة أضعاف الأمم السابقة تأخذ معدلا ب 1500 سنة منذ بدئها وحتى زوالها وبقوانين طبيعية وبدون تدخل الهي للابادة وهذا تجاوز آخر.

وبحساب العشرين قرن نجد: 30,000 سنة كحد أقصى، وباعطاء 5000 سنة بيننا وبين ابراهيم ينتج:
35,000 سنة.

فأقول: يا سلام على التحقيق العلمي الدقيق، ومن قال لك أن كل أمة عمرها 1500سنة فقط، قالقرن في الناس هم أهل زمان واحد، وهذا غير القرن ففي الزمان: فهو 100 وقيل80 وقيل ثلاثون، فنوح ص لبث في قومه 950سنة هذا غير عمره الحقيقي، فالعشرة القرون من الناس التي بين نوح وآدم قد تكون 100ألف سنة، أو مليون سنة أو حتى أكثر، حيث وأن مما يشير إليه القرآن والسنة أن أعمار من كانوا قبلنا كانت أطول منا، فلا أدري على أي أساس حسبتها، هل على أساس شرعي إسلامي، وهذا لا وجود له، أم على أساس توراتي وهذا لا يلزمنا، أم على أساس أعمار الناس في هذا الزمان، وهذا لا دليل عليه واستقراء جزئي لا يفيد إلا الظن لا العلم. أرجو أن تكون الإجابة وصلت

بعد واسلاااااامااااه نقوووووول

واعجباااااااااه
فهو يصيغ ويحلل ويعبر ويدبر كأنه أوتي من العلم الشيء الكثير
يا دارون قبل كل شيء وقبل أن تأتي بآية من القرآن لازم تبرهن لي إنك تقدر تجييب لي أعظم منه ولو بآية
وهذا ما نطالب نحن به بأمر من ربنا من أكثر من أربعة عشر قرنا وهذا مالم يقدر عليه الجن والأنس من قرنائك أما عن النياندرز والهومو سابينز ونظرية دارون مالك هذا فيا شاطر تعالي وأنا اراويك بنفسي أستاذنا اللاديني الملحد الذي قدم بحث الدكتوراة في نقض نظرية دارون مالك واللي بسببها لم يحصل على درجته ...سؤالي لك ليش ما قدر يحصل الدرجة مع أنه قدمها بأسلوب علمي واضح ولاعلاقة له بمن تسميهم بالخلقيون ....... الدليل واضح لما اتصل واكلم مس جونسون وهي أستاذة اللادينيون في جامعة من جامعات أمريكا واللقاء كان معها ومع لاري في ال cnn قالت وبالحرف الواحد نحن نؤمن وضع تحتها مئة خط قالت نحن نؤمن بما نشاهده فقط أمام أعيننا.
وإذا تبيني اجييب لك قصص أمام أعيننا مستعد وأولها ارني عقلك يا عاقل
ماعلينا ردت وقالت نحن نؤمن بما لدينا ولا يهمنا رأي الدينيون ..نقول هذا دليل التعصب عندكم وصاحب التعصب لا يستفيد من الآخرين
قالولك الأخوة عن القرون وانك حسبتها بنظرية من عندك يعني لا أساس لها أنا اقدر بعد اقولك انته اجمع حروف اسمك وقسمها على 0 وعطني النتيجة يا بو عقل.
صياغتك حلوه وأسلوبك النقدي حلو ولكن يفتقد للأمانة العلمية فانته تنقل من غير وعي يعني كوبي بست واذا سألت تهربت او قلت اوفقك في هذا ولكن .
كلمة لك : لن تستطيع على الاسلام ولو اجتمعت لديك الإنس والجن ولو جمعت لي فتن وأريتني في يدك نار وماء لست بمصدقك فإلى من تنعق؟؟؟
تبي الحقيقة حاور بها والا فمرادك الآخر يرد عليك وستجد أضعف المسلمين يرد عليك ويخرسونك
وهنا أقول لك ما دليلك انت على صحة طريقة حسابكم للسنوات ستقول نحن نعتمد على تحلل الكربون الذري والخ طيب يمكن الإنسان القديم برأسه الضخم كان أعقل مني ومنك وعمل تفاعل ذري نتج بموجبه تحلل ذرات الكربون بطريقة اسرع من ماهي عليه وهذا الشيء وصل له الناس في وقتنا الحالي
طيب علمائك بعد وجدوا صنف ثاتي في أندونيسيا وقال انه هالصنف لازم ما يكون موجود في هالفترة ولازم يتأخر لنه صغير الحجم نسبيا طيب كيف جاء هالصنف هناك
علمائك بعد إلى الآن يقولون لم نكتشف كل أصناف المخلوقات ومازلنا نكتشف كل يوم صنف جديد. وكأن نظرية التطور تحدث بهذه السرعة طيب ليش ما اشوف القرد يطور إلى إنسان ....ليش التطور وقف عند الإنسان ...ليش النيناندرز هذا ما كان له شبيه قردي أو ليش اندثر صنفه وبقي الهومو سابينز وشو وظيفة الطفرة الجينية والانعزال الخارجي ليش ما تكون هي اللي غيرت من شكل النياندرز إلى سابينز ....ولك سؤال الخاص السابينز له ألوان الأبيض والأسود شو هي ألوان النيناندرز؟
صغت النا نظرية التطور بلون ثاني مجمل بما يعجبك ولكن صورة النيناندرز اللي وضعتها لم تختلف عن صورة قرد موجود وراح اجييب لك الصورة عما قريب وياعجبااااااااه كيف انقرض النيناندرز ولم ينقرض أصله القرد النيناندرزي. السابينز صاحب العقل ليش ما يخترع كلونينج استنساخ للنيناندرز هذا مع السابينز مع اختلاف الأصناف ونفس الفرع باثنينهم من الهومو اي الجنس البشري ليش ما يصير بينهم استنساخ ولا تقول لا يمكن لنه علمائك اللذين ماأوتوا من العلم شيئا هم نفسهم اللذين عملوا أجازوا بإمكانية استنساخ صنفين من نفس الفصيلة مثيل الفيل الموجود وفيل الماموث الموجود من ملايين السنيين في سيبيريا.
علماء الجينات يا شاطر اكتشفوا حسابيا يا بو حسابات إنه لو حسب جينات صنف الأنسان مع جينات أقرب شبيه له من القرود الشمبانيزي (...) ولاتزعل لأنك انته من يعترف بهذا اكتشفوا انه مع باق الحيوانات ونظائرها المتطورة لا يمكن لهالنظيرين إلا أن يكون الشمبانزي قد تتطور من السابينز وليس العكس وارجع للمراجع وشوف جينيا كيف وجدوا هالشيء لنك انته تحب البحث فابحث يا باحث.
دارون ياحبيب بابا اترك عنك العقل وشوف لك عقل ثاني يستوعب كل هذا