ثلاثة مواضيع تم حذفها لرجل سني يؤمن بالحديث وحجيته

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • مراقب 1
    عضو إدارة
    • Sep 2004
    • 1955

    #16
    هذا الحوار مقتصر على أبو مريم والزميل انسان ويمنع مشاركة غيرهما ولو بالشكر والثناء ولا يسمح ايضًا إنشاء موضوع للتعقيب على هذا الموضوع .
    الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

    Comment

    • الأنسان
      عضو
      • Jun 2009
      • 22

      #17
      يعلم الله انني لدي تعليقات كثيرة على (تنظيمك الذي وضعته)..لكنني اتجاوزه طلبا لمرضاة الله وبعدا عن كل مايدخل الشيطان بين المسلمين الصالحين....

      بقي شيء واحد(أنا اسمي الأنسان) والأخ المحاور الذي ترفضون الا(تقديمه ولاتستبدلونه بغيره)أسمه ابو مريم....فهل استحلفه الله رب الارض والسماء(أن بكون حوارنا بعيدا عن شخص الانسان أو ابومريم) ويكون فقط(آيات من الذكر الحكيم واحاديث صحيحة عن النبي الكريم) ونبتعد عن الفاظ مثل(أنت كاذب وجبان وحقير وجاهل ..و..و..و مما يفسد القلب والعقل ويدخل الضغينه ويسعد الشيطان الرجيم)..هل ذلك ممكن أن نتعاهد عليه (ومن ينكث بعد ذلك فقط سقط وعليه أقيمت الحجة وانه سلك غير سبيل المؤمنين)؟؟؟اعتقد انه طلب مشروع ونبيل..فهل نفعله؟؟بانتظار ردك اخي الفاضل..

      لدي نقطة صغيرة كنصيحة لأخي ابومريم حفظه الله(ويعلم الله انها نصيحة صادقه ولعنة الله على الكاذبين) وهي (الاحظ انك انفعالي وسريع اطلاق الاحكام ولعل ذلك من شدة حرصك على دين الله وتعلقك به وكذلك لعلك معتقدا يقينا انك على الحق المبين الذي لايحتمل وجهان وتلك يأأبا مريم قد تفقدك ( حقا ربما انت تحمله)..وكذلك (يصم) عنك مستمعك ولو كنت على الحق..فحاول جاهدا ان تكون صبورا وحليما فتلك صفات نبيلة(لابد لكل محاور ان يلزم نفسه بها)..الا ترى معي ان(عاطفة العرب أضاعة حقوقهم بانفعالاتهم بينما انتصر اليهود والنصارى بحلمهم وصبرهم(المصطنع) فغلبونا وظهروا علينا ولاحول ولاقوة الا بالله)..ياأبامريم (ان محاورك أكل وشرب في بيت الألباني وابن باز وغيرهم من أئمة هذا العصر رحمهما الله في وقت تحتاج فيه انت وغيرك لمواعيد تطول وتطول للظفر بمثل تلك المزيه ولو لمرة واحد) فلا تأخذك الظنون بمحاورك بعيدا(فانه يرجو الله واليوم الآخر)..دعنا نتحاور بما نحمل من حق ولننظر اين نصل حتى لانقع في قول(كذلك كان يفعل اباؤنا)...ألأمر واسع فقط(فلنخرج من خلافنا الشخصي وليكن شعارنا الأدلة والفهم الصحيح ودفع الشبهات ثم نتوادع بعدها بقلوب صافية حتى لو لم نتفق ونخرج من المنتدى وكل يدعو لصاحبه بالهداية والصلاح..ذلك ماأراه واعتقده والله المستعان وعليه التكلان

      Comment

      • أبو مريم
        دكتور باحث
        • Sep 2004
        • 4556

        #18
        ادخل فى الموضوع يا أنسان ودع الحكم فى تلك الأشياء وفى مَن الأولى بأن تتوجه تلك النصائح له - للقارئ وإياك وتضييع الوقت أكثر من ذلك .
        Last edited by أبو مريم; 06-29-2009, 04:37 PM.
        قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

        Comment

        • الأنسان
          عضو
          • Jun 2009
          • 22

          #19
          [الا تلاحظ معي انني ادعو لك ولأبنائك واتلطف معك حتى انني لم اترك سبيلا الا وطرقته فلم اجد منك الا غلظة وقسوة..

          أخي الكريم رفقا قليلا بارك الله فيك (فكلمة طيبة كشجرة طيبه)..عموما سأسايرك بما طلبت ولن أدخل معك في نقاشات شخصيه(علما انني اردت ان تعاهدني وتعاهد الله ان لانتطرق للسب والشتم واللعن وكان يسعك ذلك لكنك لاترغب علما انه طلب شريف ونبيل).....وندخل في الموضوع مباشرة واتمنى ان تجاوبني مباشرة دون الدخول في شيء آخر ونعتبر هذه اخر كلمات وتعليقات شخصيه.....وحوارنا حول الآتي والذي لم تجبني عنه حتى الآن
          1- هل الحديث الشريف بمنزلة الكتاب تماما الا ان الفرق بينهما التلاوة فقط؟فاءن كانت الاجابة هناك فرق(فأرجو ان توضح هذا الفرق بطريقة بسيطة وواضحة) ..
          2- هل اذا تعارض الحديث مع القرآن(فيما يبدو للشخص المتأول) فهل يقدم الكتاب على الحديث؟؟

          3- هل الرجل(المتأول) أن الحديث يمكن ان يتعارض مع القرآن في بعض الاحاديث يعتبر ضالا مبتدعا؟أم كافرا خارج من الملة؟ أم عاصيا مرتكبا لكبيرة؟...أرجو ان تكون اجابتك باختيار احدها ثم تفصل بما ترغب(حتى اعرف رايك تماما ولا أفهم اجابتك بطريقة خاطئه)..

          4-هل كل ماجاء في البخاري صحيحا(جزما) أم انه(يحتمل الخطا والصواب)؟..أجب بنعم أو لا (لأتمكن من اضافة رؤيتي حسب اجابتك) لنكمل لاحقا حول هذه النقطه.

          5- لو قابلنا رجلا مثلا(لست انا) وقال ان النبي عليه السلام يقول ان(البصل) شجرة خبيثه (فقال كيف خبيثة ونأكلها)؟وقد احل الله الطيبات وحرم الخبائث(فوضحنا له اقوال العلماء ومصطلحات اللغة ..الخ ) فقال لست مقتنع بكلامكم وسوف آكل البصل ولا اعتقد ان الرسول عليه السلام قال هذا الكلام(وسؤالي لك انت خاصة في اي قسم تضع الرجل؟ الكافرين؟ المبتدعين؟ العاصين؟...وعلى ضوء اجابتك نكمل الحوار

          6- اذا كان هناك شخصا ما(لست انا) غير مقتنع بحديث تميم الداري قصة (الجساسة والمسيح الدجال) فما هو حكمه لديك علما ان الحديث في صحيح مسلم؟....
          بانتظار اجابتك اخي الكريم على هذه لنكمل الحوار بعدها (لأنني ارغب معرفة عقيدتك حول هذه الجزئيات قبل المضي قدما في التفاصيل)..وقد وضعتها في امثلة بسيطة جدا ليتمكن المشاهد من فهمها واستيعابها ويتماشى معنا ..والله يرعاك ويحفظك[/color][/size]

          Comment

          • أبو مريم
            دكتور باحث
            • Sep 2004
            • 4556

            #20
            [الا تلاحظ معي انني ادعو لك ولأبنائك واتلطف معك حتى انني لم اترك سبيلا الا وطرقته فلم اجد منك الا غلظة وقسوة..

            أخي الكريم رفقا قليلا بارك الله فيك (فكلمة طيبة كشجرة طيبه)..عموما سأسايرك بما طلبت ولن أدخل معك في نقاشات شخصيه(علما انني اردت ان تعاهدني وتعاهد الله ان لانتطرق للسب والشتم واللعن وكان يسعك ذلك لكنك لاترغب علما انه طلب شريف ونبيل).....وندخل في الموضوع مباشرة واتمنى ان تجاوبني مباشرة دون الدخول في شيء آخر ونعتبر هذه اخر كلمات وتعليقات شخصيه.....وحوارنا حول الآتي والذي لم تجبني عنه حتى الآن
            ماشى يا أنسان وأنا أدعو لك ولأولادك .. وأتبرأ من الغلظة .. الكلمة الطيبة صدقة وهنيئا لك يا فاعل الخير ..
            المهم ندخل فى الموضوع .

            - هل الحديث الشريف بمنزلة الكتاب تماما الا ان الفرق بينهما التلاوة فقط؟فاءن كانت الاجابة هناك فرق(فأرجو ان توضح هذا الفرق بطريقة بسيطة وواضحة) ..
            الفرق بين القرآن والحديث ليس فقط فى كون القرآن متعبدا بتلاوته بل هناك ما لا يحصى من الفروق،و لكن هل لذلك أثر فى حكم العمل بالثابت من الأحاديث ؟ هذا هو السؤال ، والجواب عنه بالنفى ، وقد أوضحت ذلك سابقا ولن أكرره مرة أخرى فلتنتقل إلى ما بعده .
            2- هل اذا تعارض الحديث مع القرآن(فيما يبدو للشخص المتأول) فهل يقدم الكتاب على الحديث؟؟
            لا طبعا الشخص المتأول يقدم القرآن والحديث على تأوله لأنه فى تلك الحالة يكون هو المخطئ وليس القرآن ولا الحديث وإنما دواء العى السؤال وليس الأخذ بالجهل و بالهوى وإنكار الحديث .
            3- هل الرجل(المتأول) أن الحديث يمكن ان يتعارض مع القرآن في بعض الأحاديث يعتبر ضالا مبتدعا؟أم كافرا خارج من الملة؟ أم عاصيا مرتكبا لكبيرة؟...أرجو ان تكون اجابتك باختيار احدها ثم تفصل بما ترغب(حتى اعرف رايك تماما ولا أفهم اجابتك بطريقة خاطئه)..
            سبق وقلت لك إنه لا يحكم بكفر من أنكر ما ليس بمتواتر من الأحاديث الصحيحة ولكن لا يعنى هذا أنه إنكار الأحاديث الصحيحة شىء جميل ومقبول ولا يجب أن يكون الفعل كفرا حتى ننتهى عنه ، وهذه آخر مرة أجيب فيها عن هذا السؤال .
            4-هل كل ماجاء في البخاري صحيحا(جزما) أم انه(يحتمل الخطا والصواب)؟..أجب بنعم أو لا (لأتمكن من اضافة رؤيتي حسب اجابتك) لنكمل لاحقا حول هذه النقطه.
            الصحيح يقابله الضعيف وليس (ما يحتمل الخطأ والصواب) والصحيح جزما يعنى ما توافرت فيه شروط الصحة بمعنى ما نقله العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه بغير شذوذ أو علة، فإن كان سؤالك هو : هل كل ماورد فى البخارى ومسلم من الأحاديث المسنده صحيح أم لا ؟ فالجواب بنعم .
            وإن كان المقصود بسؤالك هل حديث الآحاد الذى فى البخارى ومسلم قطعى الثبوت أو لا ؟ فالجواب أن خبر الآحاد ليس قطعى الثبوت ما لم تحتف به القرائن ، ومن تلك القرائن تلقى الأمة له بالقبول و إجماع أهل العلم واتفاقهم على صحته ونسبته للنبى صلى الله عليه وسلم وقد تحقق ذلك فى الصحيحين ولذلك فالإجابة هنا أيضا بنعم .
            5- لو قابلنا رجلا مثلا(لست انا) وقال ان النبي عليه السلام يقول ان(البصل) شجرة خبيثه (فقال كيف خبيثة ونأكلها)؟وقد احل الله الطيبات وحرم الخبائث(فوضحنا له اقوال العلماء ومصطلحات اللغة ..الخ ) فقال لست مقتنع بكلامكم وسوف آكل البصل ولا اعتقد ان الرسول عليه السلام قال هذا الكلام(وسؤالي لك انت خاصة في اي قسم تضع الرجل؟ الكافرين؟ المبتدعين؟ العاصين؟...وعلى ضوء اجابتك نكمل الحوار
            سأضعه هو ومن نهاه عن أكل البصل فى معهد أو مدرسة يتعلمون فيها العلم النافع ، لكن لو كان السؤال كالتالى : هب أن رجلا أنكر النهى عن أكل البصل لمن أراد أن يدخل المسجد وقد ثبت عن النبى صلى الله عليه وسلم بخبر صحيح ليس بمتواتر أنه نهى عن ذلك فهل يكفر ؟ فالجواب لا لأن ترك العمل بخبر من أخبار الآحاد ليس بمخرج من الملة ، وليس معنى ذلك أن ترك العمل بخبر من أخبار الآحاد أمر مقبول ومستهان به إذ ليس من الضرورى أن يكون الفعل كفرا حتى ننتهى عنه .
            6- اذا كان هناك شخصا ما(لست انا) غير مقتنع بحديث تميم الداري قصة (الجساسة والمسيح الدجال) فما هو حكمه لديك علما ان الحديث في صحيح مسلم؟....
            غير مقتنع شىء والدليل والعلم شىء آخر فإن كان غير مقتنع بناء على دليل وعلم بالحديث رواية ودراية فليثبت لنا وليقنعنا وإلا فهو متبع للجهل والهوى ولا قيمة لاقتناعه ولا وزن له وليس أمامنا فى تلك الحالة إلا أن ندعو الله له بأن يهديه ويزيل عنه وصمة الجهل ومرض الهوى إنه على ذلك قدير .
            وبعد .. فلا جديد يا صحابى( باستثناء وضعك لبعض الكلمات التى لا تحسن استعمالها بين قوسين ) ولا زلنا نراوح المكان وكل أسئلتك معادة وبالتالى كل إجاباتى مكررة فهل سيطول بنا الوضع على تلك الحال ؟ أتعشم غير ذلك .
            Last edited by أبو مريم; 06-30-2009, 01:44 AM.
            قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

            Comment

            • أبو مريم
              دكتور باحث
              • Sep 2004
              • 4556

              #21
              ملحوظة مهمة جدا : أعتقد أننى كنت على درجة من الأدب معك وتناولت الإجابة عن أسئلتك بموضوعية وأتوقع منك أن تكون كذلك ولن أقبل منك أى انفعال مفتعل أو اتهام بغلظة أو بغير غلظة وسأعتبر كل ذلك هروبا وخروجا عن الموضوع .
              Last edited by أبو مريم; 06-30-2009, 01:33 AM.
              قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

              Comment

              • الأنسان
                عضو
                • Jun 2009
                • 22

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
                ماشى يا أنسان وأنا أدعو لك ولأولادك .. وأتبرأ من الغلظة .. الكلمة الطيبة صدقة وهنيئا لك يا فاعل الخير ..
                المهم ندخل فى الموضوع .


                الفرق بين القرآن والحديث ليس فقط فى كون القرآن متعبدا بتلاوته بل هناك ما لا يحصى من الفروق،و لكن هل لذلك أثر فى حكم العمل بالثابت من الأحاديث ؟ هذا هو السؤال ، والجواب عنه بالنفى ، وقد أوضحت ذلك سابقا ولن أكرره مرة أخرى فلتنتقل إلى ما بعده .
                فهمت منك هنا انك تفرق بين القرآن والحديث(علما انك لم تجب بل طرحت سؤالا آخر وأجبت على نفسك)..لذلك اعود لسؤالي وأقول انت تفرق بين القرآن والحديث وتذكر ان هناك فروقا كثيرة لاتحصى فحبذا لو تذكر لي ثلاثة من تلك الفروقات؟ليتسنى لي فهم مقصودك بالفرق الممذكور
                لا طبعا الشخص المتأول يقدم القرآن والحديث على تأوله لأنه فى تلك الحالة يكون هو المخطئ وليس القرآن ولا الحديث وإنما دواء العى السؤال وليس الأخذ بالجهل و بالهوى وإنكار الحديث .
                فهمت منك هنا انك تنفي هنا التأويل وكأنك تريد القول اذا تعارض فهم اي شخص مهما كان مع(نص القران او الحديث) فاءنه يقدم النص ويرجع التعارض الي قلة فهه وادراكه..وهنا اتسائل هل يمكنك ضرب مثال توضيحي على ذلك ؟ وكذلك ماهو مصدرك لتلك القاعده؟
                سبق وقلت لك إنه لا يحكم بكفر من أنكر ما ليس بمتواتر من الأحاديث الصحيحة ولكن لا يعنى هذا أنه إنكار الأحاديث الصحيحة شىء جميل ومقبول ولا يجب أن يكون الفعل كفرا حتى ننتهى عنه ، وهذه آخر مرة أجيب فيها عن هذا السؤال .
                فهمت منك هنا انك لاتكفر من انكر الاحاديث الغير متواتره وانك تكفر من انكر احاديث متواتره..فهل تذكر لي مثال على حديث غير متواتر (لايكفر صاحبه بقولك انت)ويتحدث عن تطبيق حد شرعي على مسلم ارتكب معصيه....وكذلك مثال على حديث متواتر(يكفر صاحبه بقولك انت) ويتحدث هذا الحديث عن مكارم الاخلاق اومندوبات ومستحبات او سنن في الصلاة غير الفريضه؟..............وسأكون شاكرا لك جدا لان ذلك سيضبط فهمي تماما لما تريد قوله وسيمكنني من فهم عقيدتك فلربما نكون متفقان ونحن لا نعلم او نكون مختلفان وحينها نكمل الحوار الذي بدأ ليكون شيقا ونافعا
                الصحيح يقابله الضعيف وليس (ما يحتمل الخطأ والصواب) والصحيح جزما يعنى ما توافرت فيه شروط الصحة بمعنى ما نقله العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه بغير شذوذ أو علة، فإن كان سؤالك هو : هل كل ماورد فى البخارى ومسلم من الأحاديث المسنده صحيح أم لا ؟ فالجواب بنعم .
                تقول هنا ان الحديث المنضبط (بالشروط التي وضعتها)سيكون حتما صحيحا..فهل انت تريد ان تفرق بين صحة(سند الحديث وبين متنه) كأن تجزم بصحة الحديث اسنادا وتريد ان تقول شيئا آخر عن متن الحديث..حبذا توضيح تلك النقطه لأنها حقيقة ليست واضحة تماما لدي
                وإن كان المقصود بسؤالك هل حديث الآحاد الذى فى البخارى ومسلم قطعى الثبوت أو لا ؟ فالجواب أن خبر الآحاد ليس قطعى الثبوت ما لم تحتف به القرائن ، ومن تلك القرائن تلقى الأمة له بالقبول و إجماع أهل العلم واتفاقهم على صحته ونسبته للنبى صلى الله عليه وسلم وقد تحقق ذلك فى الصحيحين ولذلك فالإجابة هنا أيضا بنعم .
                تثبت هنا ان خبر الآحاد(ليس قطعي الثبوت)..فحبذا هنا ان تذكر لي مثالا(لخبر آحاد) واجمعت عليه الأمة لأنني ارغب معرفة وجهة نظرك حول الأجماع الذي تثبته..وكمثال لو كان خبر الآحاد اجتمعت به جميع القرائن سالفة الذكر ماعدا(الأجماع)فهل اختل شرط (قطعية ثبوتيه)لأنني فهمت منك ان حديث الآحاد(يرتقي الي قطعي الثبوت باجتماع القرائن سابقة الذكر)..فهل تقول بذلك ياصاحبي؟
                سأضعه هو ومن نهاه عن أكل البصل فى معهد أو مدرسة يتعلمون فيها العلم النافع ، لكن لو كان السؤال كالتالى : هب أن رجلا أنكر النهى عن أكل البصل لمن أراد أن يدخل المسجد وقد ثبت عن النبى صلى الله عليه وسلم بخبر صحيح ليس بمتواتر أنه نهى عن ذلك فهل يكفر ؟ فالجواب لا لأن ترك العمل بخبر من أخبار الآحاد ليس بمخرج من الملة ، وليس معنى ذلك أن ترك العمل بخبر من أخبار الآحاد أمر مقبول ومستهان به إذ ليس من الضرورى أن يكون الفعل كفرا حتى ننتهى عنه .
                لاتعليق مفصل هنا..سنعود له لاحقا فانه مهم جدا...........فأنت هنا تثبنت حالة(كفر) الذي يرد شيئا من المتواتر وعدم كفر الذي يرد(شيئا)من خبر الآحاد ..وهنا تقول انه لايستهان بترك خبر الآحاد وسؤالي ماهي درجة معصيته(كبائر أم ابتداع أم صغائر)؟

                غير مقتنع شىء والدليل والعلم شىء آخر فإن كان غير مقتنع بناء على دليل وعلم بالحديث رواية ودراية فليثبت لنا وليقنعنا وإلا فهو متبع للجهل والهوى ولا قيمة لاقتناعه ولا وزن له وليس أمامنا فى تلك الحالة إلا أن ندعو الله له بأن يهديه ويزيل عنه وصمة الجهل ومرض الهوى إنه على ذلك قدير .
                أذن انت هنا تحيل صحة كل مسئلة مما ذكرنا الي قناعتك بها..فان اقتنعت بها (وبدليلها) فهي صحيحة واذا لم تقتنع بها(وبدليلها)فهي فهي ضلال وجهل ومرض..اذن انت هنا تحتكم الي قناعاتك بالمسئلة وبما صح عندك من الادلة فاءن نازعك بها احد(ومعه أدلة لم تقنعك فحكمها الباطل)..وكأنك تريد ان تقول(ان قناعاتك وادلتك هي المرجع الصحيح لفهم مقصود مايريده الله سبحانه وتعالى)..يمكنك التوضيح اذا اردت لعلي فهمتك عن طريق الخطأ ياصاحبي فسامحني سامحك الله
                وبعد .. فلا جديد يا صحابى( باستثناء وضعك لبعض الكلمات التى لا تحسن استعمالها بين قوسين ) ولا زلنا نراوح المكان وكل أسئلتك معادة وبالتالى كل إجاباتى مكررة فهل سيطول بنا الوضع على تلك الحال ؟ أتعشم غير ذلك .

                [color="red"]بارك الله فيك وجزاك الله خيرا...سأحاول ان اكنب الرد بالخط الأحمر تحت اجاباتك لانني لاأعرف طريقة الاقتباس التي تفعلها باقتطاع جزء من النص وتقوم بالتعليق عليه(فأخوك غشيم جدا بالمنتديات ولايعرف الطريقة فاذا رغبت بشرحها لي سأكون شاكرا ومقدرا).......اذن الاجابات اعلاه باللون الاحمر[/color]
                Last edited by الأنسان; 06-30-2009, 12:19 PM.

                Comment

                • أبو مريم
                  دكتور باحث
                  • Sep 2004
                  • 4556

                  #23
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأنسان مشاهدة المشاركة
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
                  ماشى يا أنسان وأنا أدعو لك ولأولادك .. وأتبرأ من الغلظة .. الكلمة الطيبة صدقة وهنيئا لك يا فاعل الخير ..
                  المهم ندخل فى الموضوع .


                  الفرق بين القرآن والحديث ليس فقط فى كون القرآن متعبدا بتلاوته بل هناك ما لا يحصى من الفروق،و لكن هل لذلك أثر فى حكم العمل بالثابت من الأحاديث ؟ هذا هو السؤال ، والجواب عنه بالنفى ، وقد أوضحت ذلك سابقا ولن أكرره مرة أخرى فلتنتقل إلى ما بعده .
                  فهمت منك هنا انك تفرق بين القرآن والحديث(علما انك لم تجب بل طرحت سؤالا آخر وأجبت على نفسك)..لذلك اعود لسؤالي وأقول انت تفرق بين القرآن والحديث وتذكر ان هناك فروقا كثيرة لاتحصى فحبذا لو تذكر لي ثلاثة من تلك الفروقات؟ليتسنى لي فهم مقصودك بالفرق الممذكور
                  بل أجبت يا أنسان وقلت إن الفرق أيا كان فلا أثر له فى الحكم على العمل بالأحاديث ولا حاجة لذكر أمثلة .

                  لا طبعا الشخص المتأول يقدم القرآن والحديث على تأوله لأنه فى تلك الحالة يكون هو المخطئ وليس القرآن ولا الحديث وإنما دواء العى السؤال وليس الأخذ بالجهل و بالهوى وإنكار الحديث .
                  فهمت منك هنا انك تنفي هنا التأويل وكأنك تريد القول اذا تعارض فهم اي شخص مهما كان مع(نص القران او الحديث) فاءنه يقدم النص ويرجع التعارض الي قلة فهه وادراكه..وهنا اتسائل هل يمكنك ضرب مثال توضيحي على ذلك ؟ وكذلك ماهو مصدرك لتلك القاعده؟
                  الأمثلة التى أتيتَ بها ، ومصدرى أن الحق لا يتناقض .

                  سبق وقلت لك إنه لا يحكم بكفر من أنكر ما ليس بمتواتر من الأحاديث الصحيحة ولكن لا يعنى هذا أنه إنكار الأحاديث الصحيحة شىء جميل ومقبول ولا يجب أن يكون الفعل كفرا حتى ننتهى عنه ، وهذه آخر مرة أجيب فيها عن هذا السؤال .
                  فهمت منك هنا انك لاتكفر من انكر الاحاديث الغير متواتره وانك تكفر من انكر احاديث متواتره..فهل تذكر لي مثال على حديث غير متواتر (لايكفر صاحبه بقولك انت)ويتحدث عن تطبيق حد شرعي على مسلم ارتكب معصيه....وكذلك مثال على حديث متواتر(يكفر صاحبه بقولك انت) ويتحدث هذا الحديث عن مكارم الاخلاق اومندوبات ومستحبات او سنن في الصلاة غير الفريضه؟..............وسأكون شاكرا لك جدا لان ذلك سيضبط فهمي تماما لما تريد قوله وسيمكنني من فهم عقيدتك فلربما نكون متفقان ونحن لا نعلم او نكون مختلفان وحينها نكمل الحوار الذي بدأ ليكون شيقا ونافعا
                  هات أنت حديثا متواترا وحديث آحاد وطبق عليها ما ذكرته لك .

                  الصحيح يقابله الضعيف وليس (ما يحتمل الخطأ والصواب) والصحيح جزما يعنى ما توافرت فيه شروط الصحة بمعنى ما نقله العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه بغير شذوذ أو علة، فإن كان سؤالك هو : هل كل ماورد فى البخارى ومسلم من الأحاديث المسنده صحيح أم لا ؟ فالجواب بنعم .
                  تقول هنا ان الحديث المنضبط (بالشروط التي وضعتها)سيكون حتما صحيحا..فهل انت تريد ان تفرق بين صحة(سند الحديث وبين متنه) كأن تجزم بصحة الحديث اسنادا وتريد ان تقول شيئا آخر عن متن الحديث..حبذا توضيح تلك النقطه لأنها حقيقة ليست واضحة تماما لدي
                  التعريف يشمل شروط صحة السند والمتن معا، والأمر واضح لمن له أدنى معرفة بالمصطلح وإلا فكيف تناظر فى الحديث ؟!!
                  وإن كان المقصود بسؤالك هل حديث الآحاد الذى فى البخارى ومسلم قطعى الثبوت أو لا ؟ فالجواب أن خبر الآحاد ليس قطعى الثبوت ما لم تحتف به القرائن ، ومن تلك القرائن تلقى الأمة له بالقبول و إجماع أهل العلم واتفاقهم على صحته ونسبته للنبى صلى الله عليه وسلم وقد تحقق ذلك فى الصحيحين ولذلك فالإجابة هنا أيضا بنعم .
                  تثبت هنا ان خبر الآحاد(ليس قطعي الثبوت)..فحبذا هنا ان تذكر لي مثالا(لخبر آحاد) واجمعت عليه الأمة لأنني ارغب معرفة وجهة نظرك حول الأجماع الذي تثبته..وكمثال لو كان خبر الآحاد اجتمعت به جميع القرائن سالفة الذكر ماعدا(الأجماع)فهل اختل شرط (قطعية ثبوتيه)لأنني فهمت منك ان حديث الآحاد(يرتقي الي قطعي الثبوت باجتماع القرائن سابقة الذكر)..فهل تقول بذلك ياصاحبي؟
                  أنت نفسك أتيت بأمثلة .
                  سأضعه هو ومن نهاه عن أكل البصل فى معهد أو مدرسة يتعلمون فيها العلم النافع ، لكن لو كان السؤال كالتالى : هب أن رجلا أنكر النهى عن أكل البصل لمن أراد أن يدخل المسجد وقد ثبت عن النبى صلى الله عليه وسلم بخبر صحيح ليس بمتواتر أنه نهى عن ذلك فهل يكفر ؟ فالجواب لا لأن ترك العمل بخبر من أخبار الآحاد ليس بمخرج من الملة ، وليس معنى ذلك أن ترك العمل بخبر من أخبار الآحاد أمر مقبول ومستهان به إذ ليس من الضرورى أن يكون الفعل كفرا حتى ننتهى عنه .
                  لاتعليق مفصل هنا..سنعود له لاحقا فانه مهم جدا...........فأنت هنا تثبنت حالة(كفر) الذي يرد شيئا من المتواتر وعدم كفر الذي يرد(شيئا)من خبر الآحاد ..وهنا تقول انه لايستهان بترك خبر الآحاد وسؤالي ماهي درجة معصيته(كبائر أم ابتداع أم صغائر)؟
                  سبق وأجبت عن ذلك مرارا ولن أكرره .
                  غير مقتنع شىء والدليل والعلم شىء آخر فإن كان غير مقتنع بناء على دليل وعلم بالحديث رواية ودراية فليثبت لنا وليقنعنا وإلا فهو متبع للجهل والهوى ولا قيمة لاقتناعه ولا وزن له وليس أمامنا فى تلك الحالة إلا أن ندعو الله له بأن يهديه ويزيل عنه وصمة الجهل ومرض الهوى إنه على ذلك قدير .
                  أذن انت هنا تحيل صحة كل مسئلة مما ذكرنا الي قناعتك بها..فان اقتنعت بها (وبدليلها) فهي صحيحة واذا لم تقتنع بها(وبدليلها)فهي فهي ضلال وجهل ومرض..اذن انت هنا تحتكم الي قناعاتك بالمسئلة وبما صح عندك من الادلة فاءن نازعك بها احد(ومعه أدلة لم تقنعك فحكمها الباطل)..وكأنك تريد ان تقول(ان قناعاتك وادلتك هي المرجع الصحيح لفهم مقصود مايريده الله سبحانه وتعالى)..يمكنك التوضيح اذا اردت لعلي فهمتك عن طريق الخطأ ياصاحبي فسامحني سامحك الله
                  بل إننا نتحداه أن يثبت ذلك بالدليل ونتحداك أيضا إن كنت تقول بذلك .
                  وبعد .. فلا جديد يا صحابى( باستثناء وضعك لبعض الكلمات التى لا تحسن استعمالها بين قوسين ) ولا زلنا نراوح المكان وكل أسئلتك معادة وبالتالى كل إجاباتى مكررة فهل سيطول بنا الوضع على تلك الحال ؟ أتعشم غير ذلك .

                  [color="red"]بارك الله فيك وجزاك الله خيرا...سأحاول ان اكنب الرد بالخط الأحمر تحت اجاباتك لانني لاأعرف طريقة الاقتباس التي تفعلها باقتطاع جزء من النص وتقوم بالتعليق عليه(فأخوك غشيم جدا بالمنتديات ولايعرف الطريقة فاذا رغبت بشرحها لي سأكون شاكرا ومقدرا).......اذن الاجابات اعلاه باللون الاحمر[/color]
                  هل هذا هو كل ما عندك ؟
                  دعنى أسألك أنا إذن :
                  ما هى الأحاديث التى تعد على الأصابع فى البخارى ومسلم والتى ذكرت أنك لا تقر بها لكونها تتعارض مع القرآن ومع العقل ؟
                  اذكر نص الحديث كاملا.
                  ثم أذكر لى وجه التعارض بطريقة علمية محترمة تستند فيها إلى معرفتك بعلم الحديث رواية ودراية ومعرفتك بالمصطلح واللغة .

                  وجزاك الله خيرا .
                  Last edited by أبو مريم; 06-30-2009, 02:34 PM.
                  قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                  Comment

                  • الأنسان
                    عضو
                    • Jun 2009
                    • 22

                    #24
                    لم يجب الأخ ابومريم على اي سؤال مما طرحته عليه.........فكيف سنتحاور(سؤال كبير جدا)
                    ...الأخ المراقب حفظه الله ورعاه "]هل من سبيل للسماح لأحد الأخوة لديكم ممن لديه اجوبة على تلك الاسئلة البسيطة جدا ليكمل الحواروظني بكم وانتم الحريصون على دين لله انكم ستوافقون (سائلا لكم الله بالتوفيق والسداد)]]
                    Last edited by الأنسان; 06-30-2009, 05:01 PM.

                    Comment

                    • مراقب 1
                      عضو إدارة
                      • Sep 2004
                      • 1955

                      #25
                      طلبك مرفوض الأخ أبو مريم واحد من افضل المحاورين بالمنتدى .
                      الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

                      Comment

                      • الأنسان
                        عضو
                        • Jun 2009
                        • 22

                        #26
                        أذن اجيبوا على اسئلة محاوركم..أم نستطيع القول (ان ليس لديكم أجابات حاليا) وسوف اعطيكم وقت لسؤال اهل العلم..لاخجل في دين الله ياأخي بل هو أمر محمود (ومن قال لاأعلم فقد أفتى)

                        Comment

                        • أبو مريم
                          دكتور باحث
                          • Sep 2004
                          • 4556

                          #27
                          كل أسئلتك التى لها علاقة والتى ليس لها علاقة تم الإجابة عنها بموضوعية وأدب وهذا ليس ادعاء فالحوار مكتوب ومشاهد للجميع وقد كررتها أكثر من مرة وأجيب عنها رغم أن ذلك ليس مفروضا فإذا بك تولد من كل جواب سؤالين وتجعل من ذلك ديدنا وحقا مكتسبا فإن أجبت ولدت أسئلة أخرى إضافة للمكرر كل ذلك كان واضحا أنه بدافع التهرب وتضييع الوقت فضلا عن كون معظم أسئلتك لا تصدر إلا عن شخص خاوى الوفاض فى علم الحديث فأنت لا تعرف معنى الحديث الصحيح ولا تعرف أمثلة على المتواتر ولا على خبر الآحاد كل ما تعرفه هو وضع علامات الاستفهام وقلة الأدب والصراخ والعويل كلما حوصرت وطولبت بالدخول فى الموضوع وعرض أدلتك على إنكار أحاديث فى البخارى ومسلم .. هذه الطريقة غير مقبولة وسأعتبر أى طلب لتغيير المحاور بعد ذلك هروبا منك بلا رجعة وسوء أدب وادعاء باطل تستحق عليه الطرد من المنتدى ..فعليك إذن أن أردت الاستمرار فمن الآن فصاعدا فلتعرض ما لديك إن كان لديك ما تعرضه وإلا فلترحل يا عزيزى غير مأسوف عليك ..

                          ما هى الأحاديث التى تعد على الأصابع فى البخارى ومسلم والتى ذكرت أنك لا تقر بها لكونها تتعارض مع القرآن ومع العقل ؟
                          اذكر نص الحديث كاملا.
                          ثم أذكر لى وجه التعارض بطريقة علمية محترمة تستند فيها إلى معرفتك بعلم الحديث رواية ودراية ومعرفتك بالمصطلح واللغة .
                          Last edited by أبو مريم; 06-30-2009, 05:55 PM.
                          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                          Comment

                          • الأنسان
                            عضو
                            • Jun 2009
                            • 22

                            #28
                            وعدنا الي النقطة الاولى(هواش وصياح وتهديد ووعيد..وزد على ذلك انك تتهم بالباطل...وكمثال تقول انني اصرخ وقليل أدب(فاسئلك بالله العظيم واسئل كل من شاهد الحوار منذ عدنا اليه أين قلة أدبي وصراخي؟؟ هل ممكن تعمل لها اقتباس لأشاهدها ويشاهدها أخوتنا الكرام؟؟ سبحانك ربي ماأعظمك .........أعود للحوار مرة أخرى وأقول(سئلتك عدة اسئلة فلم تجب عليها اطلاقا فما العمل حفظك الله؟ أرجو منك العودة الي أجاباتك لتتأكد بنفسك وساقتبسها هنا مرة اخرى وهي
                            1-هذا سؤالي(((.لذلك اعود لسؤالي وأقول انت تفرق بين القرآن والحديث وتذكر ان هناك فروقا كثيرة لاتحصى فحبذا لو تذكر لي ثلاثة من تلك الفروقات؟ليتسنى لي فهم مقصودك بالفرق الممذكور)))).............وهذه اجابتك(بل أجبت يا أنسان وقلت إن الفرق أيا كان فلا أثر له فى الحكم على العمل بالأحاديث ولا حاجة لذكر أمثلة )انتهى كلامك.......فأقول سبحان الله كيف اطلب منك امثلة وتقول لاحاجة لذلك فهل هذه اجابة غفر الله لك

                            2-وهذا سؤالي(((وهنا اتسائل هل يمكنك ضرب مثال توضيحي على ذلك ؟ وكذلك ماهو مصدرك لتلك القاعده؟)))....وهذه اجابتك على سؤالي(الأمثلة التى أتيتَ بها ، ومصدرى أن الحق لا يتناقض )انتهى كلامك....فأقول سبحان الله هل هذه أجابة على سؤالي..اسئلك عن مصادرك فتقول(ومصدري الحق لايتناقض)...اسئلك بالله هذه اجابة؟؟

                            3-وهذا سؤالي(((فهل تذكر لي مثال على حديث غير متواتر (لايكفر صاحبه بقولك انت)ويتحدث عن تطبيق حد شرعي على مسلم ارتكب معصيه....وكذلك مثال على حديث متواتر(يكفر صاحبه بقولك انت) ويتحدث هذا الحديث عن مكارم الاخلاق اومندوبات ومستحبات او سنن في الصلاة غير الفريضه؟)))....وهذه اجابتك على سؤالي(هات أنت حديثا متواترا وحديث آحاد وطبق عليها ما ذكرته لك .انتهى كلامك........فأقول سبحان الله أسئلك ان تأتيني بحديثين عن رسول الله فتجيبني وتقول هات انت حديثين.........فسبحان الله هل هذه اجابة حفظك الله

                            4-وهذا سؤالي(((وكأنك تريد ان تقول(ان قناعاتك وادلتك هي المرجع الصحيح لفهم مقصود مايريده الله سبحانه وتعالى)..يمكنك التوضيح اذا اردت لعلي فهمتك عن طريق الخطأ ياصاحبي فسامحني سامحك الله))) .....وهذه اجابتك العلميه فتقول(بل إننا نتحداه أن يثبت ذلك بالدليل ونتحداك أيضا إن كنت تقول بذلك .انتهى كلامك.......واقول سبحان الله اطالبك بتوضيح علمي فتقول(اتحداك واتحداك.... )،....فبربك أي حوار علمي هذا

                            5-وهذا سؤالي(((وكمثال لو كان خبر الآحاد اجتمعت به جميع القرائن سالفة الذكر ماعدا(الأجماع)فهل اختل شرط (قطعية ثبوتيه)لأنني فهمت منك ان حديث الآحاد(يرتقي الي قطعي الثبوت باجتماع القرائن سابقة الذكر)..فهل تقول بذلك ياصاحبي؟)))....وهذه اجابتك على سؤالي(أنت نفسك أتيت بأمثلة .)انتهى كلامك.....فسبحان الله ماذا فهمنا من هذه الاجابة

                            .......................وأخيرا تتوعدني بالطرد والايقاف وكأنك تبحث عن ذلك لتخرج مما انت فيه...............
                            يارجل أجب عن اسئلة محاورك ثم بعد ذلك وجه اليه اسئلتك ليجيب عنها تلك سنة الحوار قديما وحديثا ثم اريد ان اسئلك برب السماء والارض وسوف اصدقك هل انت المدير أم انت المراقب 1 فلذلك سلطتك قويه فقد ظننت عند اختيارهم لك محاورا انك لك شأن بينهم ويقدمونك اما اذا كنت انت صاحب المعرفان ابو مريم ومراقب واحد فحينها يكون الامر خطيرا جدا على الدعوة والقائمين عليها.........عموما الكلام الاخير لاتلتفت اليه لأنه مجرد ظنون(والظن لايغني من الحق شيئا)..فأجب عن الاسئلة ويكفيني ذلك حفظك الله وسدد خطاك

                            Comment

                            • أبو مريم
                              دكتور باحث
                              • Sep 2004
                              • 4556

                              #29
                              ما هى الأحاديث التى تعد على الأصابع فى البخارى ومسلم والتى ذكرت أنك لا تقر بها لكونها تتعارض مع القرآن ومع العقل ؟
                              اذكر نص الحديث كاملا.
                              ثم أذكر لى وجه التعارض بطريقة علمية محترمة تستند فيها إلى معرفتك بعلم الحديث رواية ودراية ومعرفتك بالمصطلح واللغة .

                              واعتبرها فرصتك الأخيرة لعرض ما لديك .
                              بالنسبة لتهجمك على الإدارة ووصفك لى بأننى أنا المراقب1 فهذه مخالفة أعتقد أنك ستحاسب عليها .
                              قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                              Comment

                              • الأنسان
                                عضو
                                • Jun 2009
                                • 22

                                #30
                                سبحان الله تطالب الناس بما انت ملزم به؟؟.......أجب انت عن اسئلتنا التي وجهتها لك ثم طالبني بالجواب عاى اسئلتك التي لاطعم لها ولارائحه (رحم الله البخاري ومسلم فأنني اشهد الله بحبهما وتقديرهما فلا تذهب بعيدا في تدليسك على الناس)...أما انت فقد ظهر ضعف حجتك (وليس لديك الا تهديد ووعيد بالحذف والشطب وتلك لم تكن سنة الصالحين)...أجب عن اسئلتنا رعاك الله أو قل ليس لدي اجابة.....وفقك الله وسدد خطاك

                                Comment

                                Working...