الكون المتمدد

بالنسبة لحركة النجوم انما تتم بداخل السماء وهي محكومة بالوعاء الحاوي لها .
حتى اليوم لم يتم تحديد حدود معينة للسماء الدنيا بل ان الكثير من النجوم ما زالت تكتشف .

الزميل Takhinen

الـــ big crunch مثبوتة علمياً . . وهى من اقوى النظريات . . وانا فى ردى السابق كنت اتحدث من وجهة نظر دينية .
فكر لادينى

عذراً اى فكر لادينى تقصد بالضبط . . الفكر اللادينى منقسم الى اجزاء . . هناك من يؤمن بوجود خالق للكون . . وهناك من يشك فى وجود الخالق وبالتالى يستند الى بعض النظريات العلمية لمحاولة الهروب من العلة الاولى . . وهناك من لايؤمن بوجود خالق اساسا وهناك اللاأدرى.
يعنى الفكر اللادينى ليس ثابتاً . .
على اى اساس حضرتك بتقول الفكر اللادينى ؟؟
هل هناك فكر لادينى موحد ؟؟

انت مع مين بالظبط ؟؟

لاافهم ماذا تقصد بالــ " التمدد ثم الانكمش ثم التمدد " . .

هل تقصد " نوسان الكون " مثلاً . .

فى ردى السابق كنت اشير الى الاعجاز العلمى فى القرآن والسنة الشريفة . . القرآن الكريم اخبر عن نظرية الانسحاق الشديد . . وكذلك السنة .

ولايوجد اى تعارض .

مع التحية .

اخى نور

اعرف

بس والله العظيم الاسم ممكن يكون رجل او امرأة .

انا اعرف سيدة اسمها نور . . .

على العموم ااااااااااااااااسف اخى . .

تحيتى لـك .

عزيزي Takhinen

أرجو أن تكون بخير وصحة جيدة. اراك ترد علي في هذا الموضوع بخصوص حوارنا الموجود تحت الرابط:


ماذا حدث لك؟

لقد لاحظت أن ردودك لا تتناسب مع أسئلتي إطلاقًا, ولكن لم يخطر ببالي أنك ستخطأ حتى الموضوع

صديقي الفاضل, ارجو أن لا تكون هذه اللخبطة الفكرية ناتجة عن حاجز نفسي تعرضتم له, فهذا ما الاحظه في ردكم بوضوح.

------------

ارجو نقل كلامك هذا إلى الموضوع المذكور اعلاه. فهناك تجد إستفساراتي وردي على كلامكم.

-----------


هنا سأعلق على جملة واحدة كتبتها أنت. تقول:
"وهذا ما رايته من المتدينيين !"

أريد أن اخبرك أن هذا الاسلوب الإتهامي معروف لنا, ونعرف أنه سيتعمل "كحجة" بعد الإفلاس الفكري. سأفترض أنك كتبت هذه الجملة بدون وعي. عدد الدينيين يُعد بالمليارات!!!. قد لايخفى عليك أن أصحاب الاحكام الشاملة يسمون بالبسطاء وأتمنى ألا تهبط بمستوى الحوار إلى حده الأبسط.

فهل لديك إحصائية من مصدر (آخر غير قناعاتك) تدل على ما رأيته أنت وعلاقته بالدين؟؟؟

وأنتظرك أيها الزميل في الموضوع الثاني لنكمل الحوار.

عزيزي AT ma CA

تحيه وبعد


اقتباس
بل سيعود الوضع كما كان علية . . بمعنى أن هذا التوسع سوف يتباطأ إلى أن يقف ويبدأ هذا الكون بالانكماااش والرجوع إلى ماكان علية ، حيث أن المادة والطاقة تصبحان أسيرتان في يد الجاذبية ، وتسمى هذه العملية بالانسحاق الشديد(big crunch) . وهذا يدعم الــ الطاقة الكامنة والقرآن ايضاً . انتهى

اريد ان الفت انتباه الاخ الكريم بان تاكيدك هذا لا يوجد ما يؤكده من وجهة نظر علميه
وان حالة الانكماش التي اشرت اليها احد الاسس التي يرتكز عليها الفكر اللاديني لمقارعة الدين على اساس الاكتفاء الذاتي للحركه
اي ان التمدد ثم الانكمش ثم التمدد ....... وهكذا يستعمل في نقد فكرة الدين وليس لصالحه

وان اصررت فيمكنني ان احيلك الى موضوع جاد في هذا الخصوص في منتدى اخر

مع تحياتي

عودة الى النظام المغلق وانظام المفتوح

عزيزي الفاضل احمد المنصور

بعد التحيه
1- مره اخرى الى النتائج المحتويه في المقدمات .......... اليك بسؤالك مرة اخرى

(ما هو دليلكم على أن الكون في حالة وجود الخالق هو نظام مغلق؟؟؟ )

والان من فعل ذلك .... مرة اخرى ؟

2- هل نتكلم عن الكون ام نتكلم عن الوجود ؟

ارى ان لغتنا متباينه في الحديث

3- ماهيه النظام المغلق والنظام المفتوح

وتحديدا .... هل الوجود برايك نظام مغلق ام مفتوح


4- اقترح ان تستبدل كلمة فوضى بكلمة تجانس . وهل انبثاق انظمه متمايزه من نظام اولي هو زيادة في التعقيد ( انت تقول الترتيب) وما هي نقطة الارتكاز الضمنيه المسكوت عنها ؟ اهي الذات المفكره الجزئيه ام انك تقترح ذلت مفكره كليه (اله)


-----------------------------------------------------------
والان لمحاوله ترجمة كلامك - ارجو ان تصححني ان اخطات

الكون - برايك - نظام مغلق ( انت تسكت على ذلك ولم تصرح به وانما فقط تسال) ينطبق عليه القانون الثاني للتموديناميكا مما يؤدي برايك الى زيادة االتجانس وهو عكس تمايز الانظمه ----- ولكن مع ذلك نري زيادة في التعقيد ( تسميها انت الترتيب) وتخلص من ذلك الى وجود المنظم ( الاله) ! الي ذلك ما اردت ؟

--------------------------------------------------------------
وانا تكلمت عن الوجود ولم اتكلم عن الكون الا في السياق وقدمت استنتاجا بوجود اكوان متعدده في الوجود
الكون نظام مفتوح والوجود نظام مغلق - هذا ما حاولت ايصاله لك
ولان الكون نظام مفتوح بدليل حركته وتغيره فهو يحتاج الى رابطه مع الاخر كما هو حال جميع الانظمه المفتوحه اي ان في الوجود اكوان متعدده وبنفس الطريقه لو كان الوجود نظام مفتوح لانطبق عليه ما ينطبق عاى الكون - ولذلك نحتاج الى مجموعه من ( الوجود - لاحظ انني لا استطيع ان اجمع الوجود) .... وهكذا

نعود ال الترموديناميكا والنظمه المغلقه - فنقول ان التغير في النظام لا يصاحبه اي فقد للطاقه ( وهنا نتكلم عن العلم ودورة كارنو)وتنتهي الدوره عند النقطه التي انطلقت منها دون فقد
بمعن الن النظام اصم لا يدخل اليه ولا يخرج منه اي طاقه
اما في الانظمه المفتوحه ( وهي تمتز بانها نظام جزئي اي تفاعل مع غيره) فان الفقد او الستحواذ على الطاقه امر اساسي في تركيبتها ولذلك نقول بان النظام يفقد طاقته في تفاعله مع الوسط الخارجي وتزاد الانتروبي فيه .... وعندما نرى عكس ذلك في النظام اي انه مستقر ومتزايد تعقيدا فلا بد من ان ان يكون هناك استحواذ للطاقه من الخارج
نقطة اقياس المسكوت عنها
في محاكمتك التي حاولت ان اترجم مصطلحاتها تريد ان تقول واعتقد انك تخلط بين القياس الموضوعي والقياس الذاتي وهو ما رددته لك مرارا بتشابه المثلثات حيث مقياس الانتروبي هو من وجهة نظر انسانيه جزئيه
لا اعلم بالضبط مرجعيتك اقياسيه اهي كذلك ام الاله ام النظام نفسه

فهل تكرمت وقدمت شرحا متكاملا لوجهة نظرك بشكل سلس ام انك فقط تريد ان تسال ؟
حتى انك اضطررتني لان اقوم بالشرح لوجهة نظرك بدلا منك

وهذا ما رايته من المتدينيين ! وقدمت موضوع لكل فرد عنده فكر ليقدم تسلسا استنباطي للتصديق على معتقده ولكن مماحكه واسءله من جديد اللهم الا البعض حت اتوخى العدل واستثني زميلي ابو مريم

ا اقدم بنائي الفكري واقول هذا هو - فياتي من يقول شبابيك كبيره !
لا ينسب كبر الشبابيك حتى الى البرد---- اي بدون تبيان نقطة القياس
ولا يقدم بناء ليقول هذا ما عندي ........... وهكذا
ويبدو انني لن ارى شيءا من ذلك رغم ان الامل في ابو مريم موجود

وتحياتي للجميع

أخي الفاضل ATmaCA

انا سيد مش سيدة

مدعبة

اهلا اخى الحبيب ابو المثنى . .

هـــبــــل وليس هابل . .

بالانجليزية Hubble

وهو تتناسب سرعة ابتعاد مجرة طرديا مع بعدها عنا وهو رياضيا يحسب هكذا :
H d = v , حيث H هو ثابت هبل Hubble constant , و أما d فهو المسافة
بيننا وبين المجرة d , و v هي السرعة.
وثابت هبل متغير بسبب الارتياب في المسافات الى المجرات وهو يتراوح ما بين
15 الى 30 كم / ثانية / مليون سنة ضوئية.
وهذا الموقع مفيد جدا . . لمحبى الفلك . .


بارك الله فيك اخى نور . .
وأسم سيدة ايضاً . . واشكرك على الموضوع الشيق . .
نعم وهذا يدعم فكرة الطاقة الداكنة . ( الفرامل )

تأملوا ايها القوم لعلكم تــهتدون ..!!

تحيتى لك اخى احمد وعلى مداخلاتك الراااااااااااااااااااااااائعة

وانت والزميل ساهر بتذاكروا من ورانا ولااية ؟؟

بل سيعود الوضع كما كان علية . . بمعنى أن هذا التوسع سوف يتباطأ إلى أن يقف ويبدأ هذا الكون بالانكماااش والرجوع إلى ماكان علية ، حيث أن المادة والطاقة تصبحان أسيرتان في يد الجاذبية ، وتسمى هذه العملية بالانسحاق الشديد(big crunch) . وهذا يدعم الــ الطاقة الكامنة والقرآن ايضاً .

وقال تعالي مشيراً إلى الانسحاق :



" يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُّعِيدُهُ وَعْداً عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ" (الأنبياء: 104)



وكذالك أشارت السنة المطهرة إلى نظرية الانسحاق الشديد . . big crunch
روى الإمام مسلم في صحيحه عن ابن عمر رضي الله عنهما أنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (يطوي الله عز وجل السماوات يوم القيامة, ثم يأخذهن بيده اليمنى, ثم يقول: أنا الملك, أين الجبارون؟ , أين المتكبرون؟ ثم يطوي الأرض بشماله, ثم يقول: أنا الملك, أين الجبارون ؟ أين المتكبرون؟ .

هلا بيك اخي لبو المثنى

لا احد حتى الان يستطيع ان يجزم بما سوف يؤول ايه الوضع

تمدد لا نهائي ام توقف ثم انكماش

وهناك محاولات لحساب كثافة الكون الحرجه للتدليل على مستقبل الكون ولكن المعضله الاكبر في احتساب جميع انواع الماده

باقياس - بما يحدث للنجوم فهي اما ان تنفجر كعملاق احمر وتتبدد في المجره اذا كانت اكبر من حجم معين - لا اتذكره تماما الان - واعتقد انه بحجم 1.4 من كتله الشمس مع احتساب الكثافه
او ان ينكمش النجم الى قزم نيتروني يكون قابل للتحول الى ثقب اسود كما هو الحال في مركز المجره - درب التبانه مثلا

صحيح ان اقوانين افيزيائيه تحاول ان تعطي وصف مقبول لتصور المعرفه الانسانيه في وقتنا الحلضر
الا ان القضايا الاكثر تجريدا , تناقش من قبل الفلسفه اجمالا او الفلسفه العلميه تحديدا
ويبقى الاهم مناقشة الاولويات مثل الوجود وليس الكون في هذا السياق

وتحياتي لك

الزميل تخينين
تحية
حيث أنك شبهت تباعد المجرات بانفجار القنبلة ، فدعني أسجل ملاحظاتي :
1- كما أن القطع في القنبلة تتباعد عن بعضها ، فهي أيضاً تتباعد عن مركز الانفجار .
2- تباعدها عن بعضها وعن مركز الانفجار ليس (لا نهائي) فنهاك سيأتي وقت تتوقف فيه عن التباعد . ففي مثالك عن القنبلة لن يستمر الابتعاد (عن المركز أو عن بعضها) للأبد .

هذا الكلام لا يناقض أبداً ما تم شرحه من قبل الزملاء نور واتماكا

مع خالص التحية

قانون هابل - ظاهرة دوبلر - تمدد الكون

الزملاء الكرام

هذه لمحه موجزه عن بعض المعطيات العلميه في فيزياء الكون

استطاع العالم الفيزيئي اينشتين من تقديم تصور للكون يعتمد على المعادلات الرياضيه التي توصل اليها في بدايه القرن العشرين وبقيت تلك النتائج نظريه صرفه حتى قام نفر من العلماء الانجليز برصد كسوف للشمس قبا انتهاء الحرب العالميه الاولى بقليل وكانت البعثه العلميه قد رصدت ضياء بعض النجوم التي تحجبها الشمس من منطقه في غرب افريقيا الامر الذي ادى الى بداية جمع الاثباتات على صدق نظرية اينشتين

ملخص القول ان رصد ضياء تلك النجوم دلل على فكرة تحدب المكان

وتقريبا في عام 1923 قام عالم روسي يدعى فريدمان بالبحث في الاسس النظريه لمعادلات اينشتين وتبين له ان فكرة اينشتين عن الكون المستقر بسبب تثبيت حد التكامل في معادلاته الرياضيه غير صحيح وغير منطقي , فاقترح بان الكون متمدد مما حدا باينشتين الى معارضة العالم فريدمان ولكنه بعد عدة سنوات اعترف بخطاه وقال بان ذلك اكبر غلطه كان قد اقترفها

المهم في الامر ان النتائج المبنيه على الابحاث العلميه جاءت لتؤكد تصور فريدمان -من عالم امريكي يدعى (هابل) والذي دعي التلسكوب الفضائي الحالي باسمه

اكد هابل ان نتائج مراقبته للنجوم البعيده والمجرات (عام 1929) تدل على ابتعادها (عنا) ووقدم ثابتا لسرعة هذا الابتعاد يتناسب مع بعد النجم عن المراقب دعي في ما بعد بثابت هابل غير ان قيمته صححت في وقت لاحق

قياس ثابت هابل اعتمد على ظاهره تسمى - ظاهرة دوبلر - وملخصها ان الجسم المضيء الذي يبتعد عنا ينزاح طيفه نحو الاحمر اما اذا كان الجسم المضيء يقترب منا فان طيفه ينزاح نحو الازرق( البنفسجي اصح) وبذلك يمكن قياس سرعة ابتعاد الجسم المضيء ( النجم , المجره ) بواسطة استخدام هذه الظاهره

كلمة عنا الوارده اعلاه في وصف ابتعاد النجوم والمجرات عن المراقب - لا تعني شيئا لان المجرات تبتعد عن بعضها البعض وليس عنا - اي ان الكون يتمدد
وهو شبيه بانفجار قنبله حيث تتطاير الشظايا في جميع الاتجاهات مبتعده عن بعضها البعض

هذه المعطيات العلميه كانت قد شكلت الاساس النظري لنظرية (الانفجار الكبير) والتي اصبحت شبه مؤكده باجماع العلماء وخاصة بعد التوصل الى قياس درجة الضجيج الحالي الناتج عن ذلك الانفجار

----------------------
وهناك ظاهره علميه يمكن الاستفاده منها كثيرا في دراسة الكون وهي ظاهرة الطيف المذكوره سابقا

من المعلوم ان جميع العناصر الكيميائيه تصدر طيفا ضوئيا عندما تسخن في درجات الحراره العاليه ولكل عنصر طيفه الخاص به والذي يشبه بصمة الاصابع عند الانسان , وخطوط الطيف هذه شبيهه ب ال ( البار كود) الموجود على علب السجائر مثلا والذي يستخدم للدفع عند المحاسبه في المخازن الكبيره بعد شراءها

ومعرفة ما يحتويه النجم من عناصر ممكن عن طريق التقاط طيف الضوء الصادر عنها رغم ان تلك العناصر تكون في الحاله الرابعه للماده وتدعى بحالة البلازما

ومن الطريف في الامر ان عنصر الهيليوم تم اكتشافه بهذه الطريقه عن طريق خطوط الطيف الملتقطه من الشمس اثناء كسوف لها تم رصده في الهند في عام 1906



---------------------------------
هذه نبذه للتوضيح لبعض الاخوه السائلين

الأخ ساهر ذات مرة قدم سؤال على الخاص يقول فيه:
لماذا توجد لام التوكيد في كلمة "لَمُوسِعُونَ"؟

وقد تحدثنا حول الموضوع. وذكرني به الآن ما كتبه اخي الحبيب آتماكا:

ولمن لم يفهم قصدي بعد: حسب ما توصلنا إليه مغ الاخ ساهر هو أن اللام تعني التوسع ضد شيء ممانع لهذا التوسع (على سبيل المثال التثاقل للداخل, تبوث الزخم, ......)

.

أخي أتماكا بارك الله فيك

اخي الفضل

نور اسم رجل

الأخوة نور وأتماكا
بارك الله فيكما

وأشكر لكما هذه التوضيحات المفيدة ،

وأشكر الأخ أتماكا على توضيحاته السديدة ،

وأرجو منك أخي أتماكا ولو حتى بموجز صغير : ما هو قانون هابل ؟

هل هو العالم الفلكي الشهير هابل ؟

فقط لو حتى كم سطر ،

وشكراً لك على توضيحاتك الرااااااااااااااااااائعة .

اهلا الزميل Takhinen .

الايدي

آد الرجل يئيد قوي وأوسع الرجل صار ذا سعة وقوة .
بأيد = بـــقــــوة .
وليست " ايدى " كالايدى التى تأكل بها . .
تعالى الله ان يكون لة " ايدى " كأيدى البشر .

اما عن الاية الكريمة {وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ }الذاريات47 . . فهى تعنى موسوعون لاارجاء السماء وأنحائها. . وهناك بعض من الأدلة التي تثبت اتساع هذا الكون وهو انزياح الضوء نحو الأحمر فالموجة المنضغطة و المرتصة زرقاء و الموجة الممتدة حمراء وفيما بينهما ألوان الطيف فيما يعرف بإنزياح دوبلر فعندما درس العلماء بعض من هذه المجرات و جدوا أنها تنزاح نحو الأحمر -- وهذا يعني أن هذه المجرة تبتعد عنا وكلما كانت المجرة أسرع زاد انزياحها نحو اللون الأحمر .

بالمناسبة هل تعرف قانون هــبــل ؟؟

تمدد الكون شىء اساسى لاخلاف علية . . فلاادرى هل تحاول ان تقول ان الكون لايتمدد مثلا ؟؟

الطاقة الداكنة لاتعنى توقف تمدد الكون كلياً . . بل تحد من تمددة فقط . . مثل الفرامل .

وتقبل تحياتى ATmaCA وليس AT maCA .


وشكرا للاخ / الاخت نور . .

تفكر معي


يقول الحق سبحانه و تعالي

{يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاء كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُّعِيدُهُ وَعْداً عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ }الأنبياء104



_________________________________________

{وَيُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ }النور18
{قُلِ انظُرُواْ مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا تُغْنِي الآيَاتُ وَالنُّذُرُ عَن قَوْمٍ لاَّ يُؤْمِنُونَ }يونس101