هل يمكن إعتبار "القدر" ظلم للبشر؟

بالتاكيد ظلمه ظلما كبيرا

فالله حسب قولكم خطط له حياته وبنى له عقله المنحرف المريض واعطاه رغبة بالشر ستغلب على رغبته بالخير ووفر له الوضع ليرتكب افعاله وقدر له ان يفعل ذلك الفعل ثم يريد ان يرميه في النار ؟؟؟؟


هناك اب قرر قتل ابنته في جريمة شرف ولكنه لم يفعلها انما قال لابنه ان يفعلها وهيء له الظروف وهذا هنا نفس الشيء

الله يهيء الظروف ليوقع الشخص في الجريمة اي انه مخطط الجريمة ثم يريد ان يعاقبا لمنفذ ويظهر بمظهر البريء

لا اعرف هل تقرأ الكلام كاملا ثم ترد ام انه لا يعنيك الا ما تريد ؟
وقد وضعت لكم موضوعا كاملا عن العقل وانه ان استخدم بطريقة صحيحة يعطي نفس النتائج وهو الذي يشبه به الكمبيوتر وليس النفس فالنفس هي التي تستجيب للعقل او ترفض ذلك .
هل تظن ان السارق عندما يسرق لا يعرف ان عمله ظلم لغيره؟
الحقيقة معروفة
يقع الظلم عند الاجبار وليس عند التخير ووضع السبل للانسان ليتفكر ويستخدم عقله , وانظر كم يظلم الكافر عقله :

فسبب ذلك انهم تركوا المعقول واخذوا بالمظنون فاصبح كلامهم خرصا وليس عقلا . وانما كان ذلك سبيلا لمقارنتهم بمن لا يميز الا الاكل والشرب والخوف والامن (الامور الغريزية ) من بهائم ودواب :
فسبب دخول النار عدم امعان العقل وانما هي كانسان اجرى ادخال بيانات على الحاسب ثم اهمالها . فهل يكون الخطاء بالتصرف ممن علم هذا الشخص استخدام الحاسب ام ممن وضعه في منصبه او من الحاسب ؟
بالطبع لن يضع اللوم الا على من تجاهل النتائج .

الزميله ملحده

بعد التحية
اولا هذا الموضوع كما قال الزملاء تم نقاشه كثيرا ، ربما تعلمين ذلك وربما لم تقتنعين
ثانيا ان مابنى على باطل فهو باطل فلقد بنيتى استنتاجاتك على فرضية باطلة وبناء عليه فيكون كل استنتاجاتك باطلة
ثالثا لأريحك بملخص شديد :

(...) للاستدلال على ذلك اقرئى قوله تعالى:
،(وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِيَ آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَـكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ )الاعراف
(...)

،(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ آبَاءكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاء إَنِ اسْتَحَبُّواْ الْكُفْرَ عَلَى الإِيمَانِ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ) التوبة
(...)

،( مَن كَفَرَ بِاللّهِ مِن بَعْدِ إيمَانِهِ إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ وَلَـكِن مَّن شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِّنَ اللّهِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ {106} ذَلِكَ بِأَنَّهُمُ اسْتَحَبُّواْ الْحَيَاةَ الْدُّنْيَا عَلَى الآخِرَةِ وَأَنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ {107} أُولَـئِكَ الَّذِينَ طَبَعَ اللّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَسَمْعِهِمْ وَأَبْصَارِهِمْ وَأُولَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ {108} لاَ جَرَمَ أَنَّهُمْ فِي الآخِرَةِ هُمُ الْخَاسِرونَ {109} سورة النحل)

ولاحظ هنا ان اختيار البشر هو انشراح صدورهم للكفر بسبب استحبابهم للدنيا
(...)
،( وَأَمَّا ثَمُودُ فَهَدَيْنَاهُمْ فَاسْتَحَبُّوا الْعَمَى عَلَى الْهُدَى فَأَخَذَتْهُمْ صَاعِقَةُ الْعَذَابِ الْهُونِ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ{17})فصلت
ولاحظ هنا ان المشيئة قد اختلفت فالله شاء ان خير الانسان فجعل له مشيئة الاختيار (...)

أرجوا ان اكون قد اوضحت

وشكرا

متابعة إشرافية

مشرف 1

عزيزي علاء الدين عثمان من هي التي تعلم ولا تعلم

ههههههههههه هل ملحد 5 يدل على فتاة ؟؟؟

لانه ان كان كذلك ساغيره

مسالة النفس والعقل مسالتان لا تهمنا بتاتا ولا تمت للطرح بصلة يا مجدي

ما دخل النفس والعقل في الله وقدره ؟؟؟

هل النفس خارجة عن القدر وعن ارادة الله مثلا ؟؟؟

وهل العقل خارجا عن القدر وعن ارادة الله ؟؟؟؟

الاثنان خاضعان للقدر

وبذلك فالاثنان خاضعان للبرمجة الالهية المسبقة هل فهمتني

لا يوجد فرق مهم هنا

ولا توجد صلة للفرق بين العقل والنفس لموضوعنا

الجواب عن ذلك بسيط جدا :
لنأخذ اولا مسالت العقل والنفس:
لا اختلف معك ان الحركة لا تتم الا باشارة من العقل .
الذي احب ان تتنبه له ان العقل هنا الذي نتكلم عنه هو عقل الشخص او هو الفهم بمعنى اخر .
السبب في الكلام عن هذه النقطة انك قلت سابقا:
وضعت لك الكلا لتصبح العبارة:
فالله حسب قولكم خطط له حياته وبنى له عقله المتفكر واعطاه رغبات يمكن ان يحققها بالخير او بالشر ووفر له الوضع ليرتكب افعاله .
لان القدر هو علم كتابة والقضاء علم الزام .
فانت قلت عقله المنحرف : فهل تعتقد ان العقل هو المنحرف ام ان المنحرف لم يستخدم عقله بالصحيح ؟ هل تقول ان من يتعاطى المخدرات تصرف بعقله لا بشهوته؟
اما الرغبات فيمكن تحقيقها ويمكن كبحها بطرق متعددة واما السبيل فهو اما شاكر واما كفور .
وان كنت يوما اردت فعل شيء فوجدت اعضائك تتصرف بغير ما اردت فلن يحاسبك الله عز وجل وفي الدنيا ان عرف الناس ذلك لن يعتبوا على فعلك وان عرفت المحكمة ذلك لما اصدرت عليك الحكم بالجريمة وانما توصي بامر اخر .
ولعل ثمود من امثلة ما اخبرتك : فالقرناء لا يعملوا الا التزين ولكن العقل لا يقبل بالتزين انما تقبلها الشهوة .
*********
اما القدر فان اثره على عملك هو الاثبات لا الالزام
فقد قدر الله الخلائق وارزاقها وعلم اعمالها
قال احد الصحابة لعمر : اتفر من قدر الله : فقال له افر من قدر الله الى قدر الله .
والقضاء هو الالزام والقضاء جزء من القدر تحت مسماه .
فالله يقضي بالحق . فهو الذي شد اسر مفاصلك وبغير ذلك لا تعيش . وقيدك بالهواء والماء والطعام وقدر من تكون وعمرك قبل خلق السموات والارض .
ثم كتب نفس الكلام عليك خاصة يوم جاء الملك الى بطن امك ثم سجله الملكان يوم عملك , ثم يوم القيامة تشهد على نفسك .
فكل التسجيل هو احصاء لفعلك واثبات لعلمه بما تفعل.
على كل حال : كل امر لست مخيرا فيه فلا حساب عليك فيه .
وانما الانسان يحاسب فيما خير . واللانسان السيء قد يصبح خيرا اذا اراد
اما مشيئة العبد فهي تحت مشيئة الرب فلا يعمل ابن ادم شيء الا بما يشاء الله ولو شاء لمنعه من ذلك .
اما ماتقول عنه برمجة مسبقة . فهو ليس كذلك بل انه علم مسبق بما سيفعل العبد لا الزام له الا بامور لا يحاسب عليها وعلى ذلك افعال الله عز وجل كلها بعلم وحكمة ولا شيء عبثي .
فعلمه بك ليس الزام لفعلك وانما هو علم الغيب ولن تفعل بغير ما علم ولو فعلت بغير ما علم لكان غير عالم بالغيب .
لا اعرف اعدت الكلام في كل المداخلات
فانك لو ذهبت الى الصحراء واخذت معك ماء وشربت انت ومن معك حتى قارب الماء ينفد فقلت لاحد اصحابك ان يشرب حصته كيلا يعطش فابى عليك ونفد الماء وعطش ثم لامك هل لك ذنب؟
اليس يعلم ان الطريق شاق وطويل وان لا ماء .
الم تكن يوم طلبك منه الشرب تعلم انه سيعطش . هل لك ذنب بعد ان ابى عليك ؟
هذا ما يمكنك فهم مثل تلك .
ففرق بين كتابة العلم والالزام
الالزام نقصد نها ان لا خيار لك فيها الا هي
والعلم هو معرفة ما ستعمل.

الاخ ملحد 5

اولا ارجوا ان تتقبل اسفى واعتذارى الشديد فلقد حسبت ان رقم خمسة هو حرف الهاء فحدث الخطأ
اكرر لعتذارى الشديد

ثانيا هل كل مقالتى لم تلفت نظرك فلم تعقب عليها

تحياتى لك

القدر هو علم كتابة ؟؟

هل هذا يعني انه لا معنى له لماذا وجد اذن ؟؟




هل يستطيع العبد الحياد عنه او فعل غيره ؟؟

هل ما يفعله العبد خارج عن مشيئة الله ؟؟

اذا لم يكن خارجا فهو الزام واجبار على الفعل وان قلت خارج عن مشيئة الله فعندها قولك صحيح القدر ليس الزام لكن الله عندها سيكون عاجز حيث تحصل امور بدون مشيئته

للتوضيح يا ملحد5
مشيئة الله هي التخير ومشيئة العبد تاتي بعد التخير .
لاوضح لك الامر اكثر : لو دعيت الى بيت وقدم امامك موز ة وتفاحة وطلب منك ان تاخذ احداهما فهل سوف تاخذ كرز ؟
لا ان مشيئتك بالاختيار هنا ان تفعل ضمن مشيئة من قدم لك الفاكهة اما موزة واما تفاحة او سوف تعتذر ولا تاكل منها شيء.
اما الكتابة فهي كتابة علم ما فوائدها هذا ليس مبحثه هنا ولكن مبحثه في قوله تعالى (ولا يحيطون بشيء من علمه الا بما شاء)
كيلا نشتت الموضوع هل اتضحت المشيئة وكيف ان مشيئة العبد لا تخرج عن مشيئة الرب.
المثال فقط للتوضيح .

(...)


طريقة طرح السؤال غلط ( لصاحب المداخله )- لماذا لم تسأل-- لماذا لم يرسل الكافر مباشره الى النار بدون ان يأتي الى هذه الدنيا؟

علم الله ( (...) و تقديراته ) .
الله قرر خلق الخلق اولا ( لا راد لقضاءه ) و من ثم (...) ما سيصدر عنهم و دونه عنده في علم الغيب .
فعندما يأتي انسان و يقوم باعمال تتطابق مع (...) الله الى النهايه (بذلك سجل دليل مادي على ما (...) خالقه ) - من هو الظالم في هذه الحاله الذي (...) ام الانسان الذي اختار افعاله بعقله و جاءت موافقه (...) - بعد وعظ و ارشاد و عبر و و ...
لكن الله رفع خاصية الظلم عن نفسه باعطائك العقل للاختيار و اعطائك الفرصه بان اوجدك في هذه الحياه اولاً و لم يذهب بك مباشره الى النار و ان تولد فيها.

متابعة إشرافية

مشرف 1

السلام على من اتبع الهدى
أنا لا أريد المشاركة في الموضوع فالأخوة الأعزاء أجابوا على التساؤلات ولكن عندي تعليق على كلمة للأخ سبع البوادي
وهي كلمة توقع
لا أدري هل هي الكلمة المناسبة ؟؟
فالله عز وجل علم ما كان وسيكون لذا فهو ليس توقع بما سيحصل
قالتوقع ممكن أن يكون خطأ أو أن يحدث غير المتوقع....
هذه هي فقط النقطة التي أريد أن أعلق عليها
والسلام على من اتبع الهدى

نحكم العقل لما لا.
كان رد الاخ احمد منصور مختصراً:
لكن لم يفهم الملحد هذا الجواب.
لتبسيط الامر...

سؤال: هل علمك الآن بما اختاره صديقك السنة الماضية يتنافى مع حريته في الاختيار؟
الملحد: طبعاً لا
سؤال: هل علم الله بما ستختار غدا يتنافى مع حريتك في الاختيار؟
الملحد: نعم يتنافى
سؤال: لماذا يا ملحد؟
الملحد: لأن الله علم ذلك قبل ان يحدث.
سؤال: اذاً المشكلة لديك في كلمة "قبل" ولا تعترض على العلم "بعد" الحدث؟
الملحد: نعم
سؤال: هل متأكد ان كل مشكلتك في كلمة "قبل"؟
الملحد: نعم هذا هو لب المشكلة
سؤال: ومن قال لك ان الله فقط قبل الحدث وليس بعده ايضاً. الله قبل وبعد كل حدث في أي آن.

خطأ يا ملحد78 .
الله بنى للإنسان قوة حرة في الاختيار. ولم يقدر له ما سيختار فقط بل قدر له الحرية في الاختيار.
فالقدر شمل الحرية ايضاً!!!!!
ومن قال لك ان عصيان الانسان خارج عن ارادة الله؟ ان شاء منعه لكن ارادته شاءت ان يكون الانسان مخيراً.
لا بل مشيئته مخيرة. عن ماذا سيحيد؟ اذا حاد عن أي شيء فذلك في نهاية الامر قدره.
كما ان اخوك الصغير البارحة حاد عن شيء ما, وانت تعلمه الآن ويمكنك كتابته دون ان تكون قد أثرت في اختياره.
وبهذا نعود الى التمرين الاول. كل اعتراضك بسبب كتابة الله لقدرك قبل ان يحدث.
ومن قـــــــــــــال لك ان الله قبل الاحداث فقط ؟ ؟؟
بدون هذا الافتراض الخاطئ سيتطاير التناقض الوهمي لديكم بين القدر والتخيير .
احفظ هذه جيداً يا عزيزي Takhinenويا عزيزي ملحد65
في كل آن الله موجود قبل وبعد كل حدث ويعلم كل شيء.

الحديد(آية:3)هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم.
والله اعلى واعلم

أجوبة المسلمين في هذا الموضوع اسوء من اجوبة المسيحيين حين يقولون لنا ان 1=3

وهذا حين يتكلمون عن الههم بثلاثة اقانيم

وهنا المسلم يريد اقناعنا ان الله كتب القدر وخطط الفعل وخطط الجريمة وخلق العقل المنحرف ثم بمشيئته وغصبا عن ذاك البشري الذي لا يستطيع الحياد عن مشيئة هذا الرب حدثت الجريمة المبرمجة والمخطط لها من قبل الرب ثم يريد القاء هذا العبد المنفذ للمخطط المصمم من قبل سيده في النار ؟؟


وكيف تجمعون يا مسلمين بين المشيئة والتخيير

بكل بساطة هذا يتنافي مع المنطق

لا خروج عن القدر والمشيئة = تخيير وحرية ارادة واختيار ؟؟؟؟؟؟

عزيزي ملحد7 هل انت متأكد انك استوعبت ما كتبه الإخوة؟
كل ما هو بالاحمر كذب وافتراء وانت مطالب بالدليل. وما هو بالازرق لم تستوعبه بعد.

(خطط الفعل)؟ الله اعطاك حرية الاختيار ولم يختر عنك
(خطط الجريمة)؟ المشيئة الحرة في الانسان هي مصدر التخيير والله سمح لك ان تفعل ما تشاء.
(خلق العقل المنحرف)؟ كذبت بل خلق فيك تلك القوة القادة على الاختيار
(غصبا عن ذاك البشري)؟ نفس الجواب اعلاه.
(الجريمة المبرمجة والمخطط لها) المخطط لها من قبل الانسان المخير. وليس من قبل الله. الم تستوعب بعد أن كتابة القدر ليس متعلق بالماضي والمستقبل. فالله موجود بعد وقبل كل حدث في كل حين. فهل كاتب التاريخ اليوم اثر في مشيئة هتلر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إذا قلت ان ذلك بعد الحدث. اقول لك ان الله بعد وقبل كل حدث.
(العبد المنفذ للمخطط المصمم من قبل سيده)؟ (لا يستطيع الحياد عن مشيئة هذا الرب)؟
اعيد الجواب:
اذا حاد عن أي شيء فذلك في نهاية الامر قدره.
كما ان اخوك الصغير البارحة حاد عن شيء ما, وانت تعلمه الآن ويمكنك كتابته دون ان تكون قد أثرت في اختياره.
وبهذا نعود الى التمرين الاول. كل اعتراضك بسبب كتابة الله لقدرك قبل ان يحدث.
ومن قـــــــــــــال لك ان الله قبل الاحداث فقط ؟ ؟؟
بدون هذا الافتراض الخاطئ سيتطاير التناقض الوهمي لديكم بين القدر والتخيير .
احفظ هذه جيداً يا عزيزي Takhinenويا عزيزي ملحد65
في كل آن الله موجود قبل وبعد كل حدث ويعلم كل شيء.
مشيئة الله انه سمح للمخير بفعل ما يحلو له. الم تستوعب بعد ان سماح الله لك بالكفر هي مشيئة؟
لا خروج عن المشيئة = لا خروج عن الحيز الذي سمح لك الله ان تختار داخله = تخيير وحرية ارادة واختيار
لا خروج عن المشيئة = لن تكفر او تؤمن دون سماح من الله

لا خروج عن القدر = كما ان هتلر لم يخرج عن ما كتبه المؤرخين من حقائق سنة 2005 = يبقى هتلر مخيراً.
لا خروج عن القدر = لان من فعل شيئاً في الماضي لا يستطيع تغييره والله موجود قبل وبعد كل فعل.

الحديد(آية:3)هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم.

يا قدسي هل انت تهذي



هذا الهذيان بعينه

هل المؤرخين هم من خلقوا هتلر وانحرافه ؟؟

هل المؤرخين هم الذين خلقوا الشيطان ليغوي هتلر .؟؟


هل المؤرخين هم الذين كتبوا قدر هتلر وافعاله قبل ان يولد


ثم ما حكاية هذيان الماضي والحاضر والله قبل وبعد


؟؟؟


هذه انساها ما بتنفعك

لانه ليس فقط يملك العلم المسبق بالفعل بل هو الفاعل بعينه

الله هو الذي أحدث الفعل وخلق كل شيء وكل ششيء في الدنيا يحدث بارادته لانه خلقه


فكيف تضع صنعك في نار من صنعك


كيف تجعل البشري مبرمج على نظامين محددين وهما كفر او أيمان وهما خياران من صنعك وتصميمك في البشر ثم تعاقب البشر على تنفيذهما


؟؟؟