الانسان والكلب، والغائية

ما رأيك

هذا سبب واحد من عدة. ولا يمكن بناء عليه نتائج طعن.
خطأ - وقد تم شرحه. الدين ليس مطاط لنقيس به كل شيء.
بإختصار انعم الله على الحيوان بنعمة التعرف على الغير عن طريق الرائحة. وهذا يشترط أن يكون لدى الغير رائحة. فلكي يتعرف الكلب على سيده يجب ان يملك الكلب القدرة على التعرف وأيضًا يجب أن يملك سيده الرائحة المميزة.

بل يجب عليك ان تعتذر من الكلب.

الزميل الفاضل أحمد،،

ما تتحدث عنه يا زميلي من ملاحقة الأشخاص عن طريق الرائحة بواسطةالكلب، لا يحتاج الى الرائحة قيد النقاش، اذ تستخدم أية قطعة ملابس أو أداة حملها المجرم وسقطت منه في مسرح الجريمة، ومن ثم ملاحقته، أو بجعل الكلب يشم سريره أو كرسي جلوسه في حال الوصول الى منزله مثلا، وهذا كله في حالة كون المشبوه قريبا من الموقع فقط. ويعتمد الكلب على رائحة العرق وليس ما نتكلم عنه.



ثم ما تفضلت به في قولك:
ألا ترى عزيزي في هذا مداهنة؟؟ كيف تتفضل بهذا القول وأنتم المسلمون أكثر أهل الأرض كرها للكلاب وترونها من أنجس المخلوقات وتحرمون اقتناءها الا للضرورة القصوى، بل وتعتبرون الوصف بال"كلب" هو من أقبح الشتائم؟

أشكرك

مداهنة الكلاب!!! أنا اتحدث عن الكلب, وهل الكلب خلقه داروين!!!

"إِنَّ اللَّهَ لَا يَسْتَحْيِي أَنْ يَضْرِبَ مَثَلًا مَا بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا فَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ وَأَمَّا الَّذِينَ كَفَرُوا فَيَقُولُونَ مَاذَا أَرَادَ اللَّهُ بِهَذَا مَثَلًا يُضِلُّ بِهِ كَثِيرًا وَيَهْدِي بِهِ كَثِيرًا وَمَا يُضِلُّ بِهِ إِلَّا الْفَاسِقِينَ
(26)" البقرة

الزميل دارون أراك تتخبط ولا تدرى أى دعوى تقيم ولا على أى مستند .
باختصار أنت تدعى أن هناك أشياء فى جسم الإنسان لا فائدة منها وتبنى على ذلك نتائج وقبل أن ننظر إلى ما تبنيه على هذه المقولة نسألك عن مدى صحة دعواك : كيف عرفت أن تلك الأشياء لا فائدة منها مطلقا هل أثبت العلم أنه لا فائدة منها ولا يمكن أن تكون لها أى فائدة ثم أغلق باب العلم بعد أن وصل إلى نهايته ؟
طبعا ستجيب بأن تلك الغدد قذرة وتجعل للبراز رائحة وموجودة فى الكلب النجس !!!
هنيئا لك .
ملاحظة على العنوان :
الإنسان والكلب والغائية
عنوان سخيف جدا جدا جدا من الناحية اللغوية خاصة وأنت لا تعرف معنى الغائية .

زميلي الفاضل,

ما هذا التبسيط الذي اراه في كلامك. حتى على مستوى المعلومات العامة لا يحق التهميش بهذا الشكل. فما بالك وانت تفتح موضوع قد اعددت له العدة وتعول عليه الكثير. ما هذا ايها الفاضل؟

مسرح جريمة, سرير, كرسي, عرق, ملاحقة ....... هل اصبح المنديل والعرق هما مصدرًا للرائحة ام مجرد حامل لها. العرق ايها الفاضل هو وسط ناقل وليس منتج للرائحة وله عدة وظائف منها التبريد ونقل السموم إلى خارج الجسم ...(قف: العرق حامل للرائحة وكذلك المنديل). وليس كما يوحي كلامك ان العرق هو المسئول عن الرائحة!

نحن نتكلم عن عملية التمييز عن طريق الرائحة – أي عن مصدر هذه الرائحة. إمكانية الاستفادة منها, وكيف؟ وهذا شيء اخر منفصل.

كأنك تقول: البصمات ليس لها فائدة فالمجرم سيرتدي القفزات!!!

القضية تخص التمييز الرائحي. وفي العلم الجنائي توجد محاولات للتعرف عن الاشخاص - ليس فقط عن طريق الكلاب – وقد قرأت عن نظام تعَرُّف امريكي اسمه Syndomat-Y 99 . وهناك بعض الدول تستعمل مصطلح (علم التعرف على الاشخاص عن طريق الرائحة) osmology

عمومًا وبإختصار شديد: توجد مشكلة لتحديد الانسان المعين بالتحديد عن طريق الرائحة (وكما ذكرت اعلاه - الجهاز الامريكي المعلن له القدرة على التعرف "حسب ادعاء الامريكيين"). معنى هذا أن الرائحة تعتبر معلومة مركبة ومعقدة وليس كما تحاول ان تهمشها انت يا ايها الزميل الفاضل.

يوجد هناك إعتقاد ان الانسان له خاصية رائحية غير متكررة "كبصمة رائحة". ولكن معروف ايضًا ان الرائحة تتوقف على عدة امور منها:
- الحالة الصحية للفرد,
- النظافة الشخصية
- نوع التغدية
- الايض (الميتابولزم)
- الروائح المستعملة
- الحالة النفسية

والذي اعرفه ان العلماء يقولون ان خاصية البصمة الرائحية تتوقف على عدد 401 مركب. وهذه المركبات ليست ثابتة في الوقت. (يمكنك فهمها كمكونات شفرة الرائحة).

أهم "حوامل الرائحة" للأثر البيولوجي هو – أجزاء من الانسجة, الدم, العرق. ويمكنهم الحفاظ على الرائحة المميزة حتى لعدة سنوات. لعدة شهور ممكن الاستعانة بالادوات الشخصية التي لامست الجسم (ملابس داخلية, احذية, قفازات ...الخ). بالنسبة للادوات – يتوقف على حسب مدة الاستعمال وقد يصل زمن "تذكرها" للرائحة حتى إلى 24 ساعة.

وكما ترى صديقي – حتى من معلوماتنا العامة - الموضوع كبير جدًا وليس كما تفهته أنت.


مع تحياتي.

الزميل الكرام،

لو وضعت نظارتك وقرأت مداخلتي الأولى في الموضوع فقط، لعرفت من الذي يتهم بلا دليل..
أبعد كل هذا تظن أنني أسأل عن الوظيفة؟؟؟

!!!

أسأت الفهم يا سيد أحمد،
أنت تداهنني بقولك أن من فوائد تلك الميزة أن الكلب سيعرف صاحبه، أفيعقل ذلك والاسلام يحرم اقتناءه؟؟؟؟

كلامك صحيح، لكن -سؤال أخير- هل الرائحة قيد الموضوع هي ما تتحدث عنه في ال osmology؟؟

اتعبتنا معاك يا دارون, إني لأراك تنفق الساعات الطوال لتأتي بعدها بما لا يسمن ولا يغني من جوع
تتخبط في مواضيعك خبط عشواء, إنما حقيقة أقرب إلى الهراء
سألتك عن مصادر معلوماتك القيمة, فأتيتنا بموقع (كيلد بارك, لأن حيوانك يستحق الأفضل)؟؟؟!!!
ألا تستحي يارجل, ألم تجد مواقع أكثر ثقلاً و مكانة لتقنعنا بآرائك و نظرياتك, يعني نريد أن نناقش قضايا علمية و دينية و ربما فلسفية, وبالإعتماد على ماذا!!!على موسوعة (لأن حيوانك يستحق الأفضل ), اي و النعم, ماشاء الله و كان

أين أنت أخي الكريم أبو مارية لتضم هذا الموقع إلى سلسلة مواقع لماذا ألحدت و شذذت , من أمثال موسوعتي الوكيبديا و بني قنشرين

مشكلتك يا دارون أنك ألحدت أولاً, ثم طفقت تستقصي التبريرات لما ألت إليه, وهذا ليس بتحليل مني, إنما مشاركاتك تنضح بالتأويلات الغريبة لكل مازينته لك نفسك, وما زرعه في رأسك أئمة الضلال و العياذ بالله, ومن ثم بدت تخبطاتك واضحة جلية
أفلا تتدبر يا دارون ما تنقل, أفلا تشفق على نفسك

تقول
أنظر, سأطرح لك موضوع مماثل وأعطني رأيك بحياد

العضو قيد الطرح هنا، هو الأنف..
يقع الأنف في مقدمة الوجه, ولا تختلف الغدد فيه عن باقي الجهاز التنفسي , وأهم وظائفها المعروفة هو حاسة الشم
وعند تطبيق الفكر الخلقي في تفسير هذه الخاصية، ومقارنتها بالحيوانات لنفهم الغاية منها ومن ثم نستفيد من ذلك، فاننا سنقع فيما يمكن أن نصفه بال "كارثة"
اذ عند دراسة هذه الخاصيةللأنف عند الكلاب والقطط، نجد أنها وسيلة من وسائل التعارف عندهم! فلكل كلب وقط مقدرة شمية مختلفة عن الآخر ومنفردة به، فهي تعادل 10,000 ضعف مما عند الانسان، وعندما يلتقي كلب مع آخر فانهما يقومان بشم بعضهما من بعض المناطق للتعارف على بعضهما واجراء ما يقابل المصافحة عندنا !

ولما كانت قوة حاسة الشم منفردة بكل كلب وقط كبصمة الاصبع، فان رائحة البراز تكتسب نفس الخاصية، ولهذا يقوم الكلب بشم التراب والبراز الموجود في منطقة معينة ليتأكد من عدم وجود كلب آخر ينازعه في منطقته territory.

كما وجد أن هذه الحاسة لها أهميتها عند اضطراب الكلب وخوفه، وهذا يمكن كلبا آخر من معرفة وقوع خطر في المنطقة التي يعيش فيها بمجرد شم براز الآخر..
طبعا السؤال غني عن الوضع.

ما الغائية من حاسة الشم الضعيفة عند الإنسان؟
ماذا استفدنا من الأنف الضعيف 10,000 من بقية الخلق............؟
لماذا نشترك مع .......؟
هل لكم أن تطبقوا فكركم....؟

السيد دارون

بعد كل التشابهات التي تعرف تقول غريب و مريب, أنت مرتاب من ماذا بالضبط؟؟؟


طيب, فهمنا الوظيفة من جنابك, شكراً لجهودكم


خلص فهمنا!!!وهذه ادلة فهمنا ادراكنا لهذه النقطة
About four to eight mucin-secreting glands open into the anal canal
Anal glands normally function to lubricate the anal canal.
Anal glands secrete mucus that empty into the anal crypts by way of anal ducts

لماذا التأكيد على هذه النقطة ( التي تدركها) يا دارون
لأنه , يا عزيزي, هذه هي الوظيفة المعروفة الأهم لهذه الغدد,
وهي , صدق او لا تصدق, على قدر بالغ من الأهمية,
والله يادارون, وربما تدرك ذلك, لن يستقم لك عيش ولن تهنأ بحياة بدون هذه الغدد, على صغرها ووضاعة مكانها, فمساهمتها أساسية في الإفراغ والتنظيف ومحاربة الألتهابات و.....
تلك هي وظائفها الأساسية, وما خلا ذلك فغير معروف حالياً


أما لماذا أفرازاتها ذات رائحة نفاذة عند بعض الحيوانات وتلعب دوراً اجتماعياً عندها فذلك شأنها
أما استنكارك لهذا فهو والله عجيب, فلم نعد نستبعد أن تأتينا غداً بمشاركة جذابة للمقارنة بين ذراع الإنسان و جناح الطائر لتخرج منها أن الذراع من بقايا التطور كونها غير قادرة على الطيران, أو العكس
ونقول سبحان الله الذي هدانا لهذا, فانا أشد على يدك مصافحاً عندما ألقاك ولا أخالك تفضل الرد بطرق الكلاب, حاشا و كلا

السيد دارون


هنا حطنا الجمّال,
ماذا تقصد بالرائحة الفظيعة يادارون, يجب التفصيل يا صديق , فأنواعها مختلفة باختلاف المصدر

اذا كان قصدك هو الرائحة المنبعثة من الفضلات , فما أدري علاقتها بسؤالك النبيه ولا لتلك الغدد التي اتهمتها ظلماً و عدواناً
وإنما أصلها من تفسخ الأغذية وعمل الجراثيم فيها أثناء مرورها بالأمعاء ذات الطول المقارب للعشرة أمتار


أما اذا قصدت رائحة ما مصدرها تلك الغدد, فأجيبك ان الإخوة المشاركون هنا معذورون لعدم فهم غرضك وسؤالك, وذلك لغياب تلك الرائحة عندنا أهل السنة و التوحيد لكثرة ما أُمرنا بتحري النظافة و اتباعها وعليه فمن المتعذر أعطائك ما لا نملك, وكونك يا دارون تعيش في بلاد التوحيد و الإسلام, فلا أظنك إلا محافظاً على بقية من خير رغم جحودك و نكرانك لخالقك, لذلك وقع السؤال غريباً بعض الشيء

ولهذا ترى تلك المواضيع رائجة في غير منتدياتنا الإسلامية, فالقوم يسفسطون بما لديهم
فمفرزات هذه الغدد لها تركيب خاص تحقيقاً لوظيفتها, وربما كان لها رائحة معينة كونها مادة مخاطية و بالتالي قابلة للإنحلال في الأغشية المخاطية للأنف, و عليه فيجب أن يكون لها رائحة ما فهي ليست ماء,
أما ماذكرته حضرتكم من رائحة فظيعة فتلك من عندياتك و عنديات الكلاب, وحتى كلمة فظيعة في غير محلها
أما ما عند القوم الأخرين الضالين هداهم الله, ومن شاكلهم من مشركين, فالنظافة تلعب دوراً أساسياً في ذلك, فالمنطقة العجانية من المناطق المدفئة المظلمة غالبية الوقت, وهو مايناسب أنواع من الجراثيم و الفطريات المستوطنة هناك بشكل دائم, فإذا أضفنا لكل هذا قليل من الإهمال , قامت تلك الأحياء الدقيقة بتخمير المفرزات وإعطاء مركبات متفسخة ذات رائحة
وهذا الأمريحدث في أماكن أخرى تتوافر فيها نفس الشروط


أرجو منك ياسيد دارون الا تقول بأنني أملي عليك دروس الأحياء
كما أرجو منك أن تغبط الموحدين , لخلوهم من ما أبتلي به غيرهم, باتباعهم وصايا خاتم الرسل صلى الله عليه و سلم في نظافة القلب و الجسد

السيد دارون

أحب أخيراً أن أذكرك بأن العلم لم يقل كلمته الأخيرة في أي من المواضيع, ولذلك أهديك باقة من الأزهار مرفقة بهذه الأبحاث, التي بمجملها تجري على الحيوانات, فسبحان الذي سخر لنا هذا:


علاقة الغدد في نهاية المستقيم بالهرمون المدر للصوديوم ( المفرز عادة من الأذينة القلبية اليسرى), هذه العلاقة من أجل توازن سوائل الجسم و شوارده

Mode of activation of salt secretion by C-type natriuretic peptide in the shark rectal gland



تنظيم تبادل الشوارد بين الغدد و الكلية

1) "مداهنة"!. الغريب كيف استنتجت من كلامي ان صاحب الكلب يجب ان يكون مسلم فقط!!! والاغرب لماذا تقتصر بتفكيرك على الكلب فقط (هذا كان مجرد مثل لنبيهٍ مثلك)!!!.

سأفترض ان العيب كان في كلامي - من نوع التقصير المخل. حيت ظننت ان المعنى من كلامي مفهوم بديهيًا. لهذا ساسمح لنفسي بالاعادة.

الذي قصدته هو - كما منحنا الخالق عزّ وجلّ عيون لنرى بها جعل خاصية القدرة على إنعكاس النور للاجسام ولولا هذا لما رأينا شيئًا. يعني وحدة عندنا والثانية عند غيرنا. بلغة التكنولوجيا تسمى هذه العلاقة بعلاقة (المرسل – المستقبل).

وكذلك كما منح المولى عزّ وجلّ الحيوانات القدرة على تمييز الرائحة, بالمثل جعل هذه الرائحة عند الغير. يعني حتى لو فرضت ان الانسان لن يستفيد بها لنفسه – فهي اكيد مفيدة لغيره من مخلوقات الله. ارجو ان يكون المعنى واضح الان.

2) لا اريد الدخول معك في فتاوى الاسلام لأنني اعتقد انك لا تصلح مفتيًا للديار الاسلامية فما رأيك؟.


ولكن يمكنك قراءة هذه الاحاديث الشريفة:

‏في سنن الترمذي:
حدثنا ‏ ‏ابن أبي عمر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏مجالد ‏ ‏عن ‏ ‏الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏عدي بن حاتم ‏ ‏قال ‏
‏سألت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن صيد الكلب المعلم قال ‏ ‏إذا أرسلت كلبك المعلم وذكرت اسم الله فكل ما أمسك عليك فإن أكل فلا تأكل فإنما أمسك على نفسه قلت يا رسول الله أرأيت إن خالطت كلابنا كلاب أخر قال إنما ذكرت اسم الله على كلبك ولم تذكر على غيره

وفي صحيح البخاري
وعن أبي هريرة رضي الله عنه؛ عن رسول الله [ قال: (بينما رجل يمشي، فاشتد عليه العطش، فنزل بئرا فشرب منها، ثم خرج فإذا هو بكلب يلهث، يأكل الثرى من شدة العطش، قال لقد بلغ هذا الكلبَ مثلُ الذي بلغ بي فملأ خفه، ثم أمسكه بفيه، ثم رقِيَ، فسقى الكلب! فشكر الله له، فغفر له) قالوا: يا رسول الله! وإن لنا في البهائم أجراً؟ قال في كل كبد رطبة أجر.

3) على العموم علاقة الاسلام بالحيوانات ليست موضوعنا هنا – ولا داعي للتشتيت. الموضوع هو - هل نحن المسلمون نؤمن بأن هذه الحيوانات خلقها الله, ام لا؟.

والاجابة واضحة.

لا, لم اسئ الفهم يا صديقي. انت تحصر الموضوع في زاوية معينة (ضيقة) ولا تنظر إليه إلا من ثقب صغير. تسأل: هل الرائحة قيد الموضوع هي ما نتحدثت عنه ؟

في هذا السؤال غرابة ومكمن الغرابة هو أن الرائحة هي نتاج لكل ما يحدث في جسم الكائن من تفاعلات. ولقد ذكرت لك بعض الاسباب (حتى النفسية) التي تؤثر في الرائحة. كلامك يجعلني اظن انك تعتقد ان الرائحة هي شيء معين ممكن ان يتراكم عليه اشياء اخرى (ليست رائحة!!!).

أولاً: الرائحة هي إشارة وليست مصدر.

[على الهامش: من مميزات هذه الاشارة انها هي الاسرع في بلوغها للمخ مقارنة مع الاشارات المستقبلة عن طريق الحواس الاخرى. وهذه الاشارات (بعكس الاشارات الاخرى) هي اشارات بيولوجية – وربما لهذا السبب يتعامل معها الجسم بطريقة مختلفة].

ثانيًا: المادة المسببة للرائحة. المركبات والنسب بينها هي التي تعطي البصمة المعينة للرائحة. إذًا القول أن يشيء لا يدخل ضمن بصمة الرائحة هو كلام مردود قلبًا وقالبًا.

الاسمولجي بإختصار هو علم فك شفرة للرائحة, وقد ذكرت لك – في المداخلة السابقة - عدد المواد التي تدخل في تحديد بصمة الرائحة. وببساطة حتى الرائحة التي تنتج عن عدم النظافة الشخصية تدخل من ضمن الرائحة للشخص. والخلاصة انه لا توجد اي رائحة مهما كان مصدرها تستثنى من موضوع البحث - طالما هي ملازمة لذلك الشخص.

ارجو ان تكون الفكرة قد وصلت.



تحياتي.

الزميل أحمد، أشكرك على افادتك لنا، الموضوع شيق فعلا ويستحق التأمل،،

الزميل الفاروق، لا تطلب مني ثانية مصادر كلامي التي لا ترقى لمستواك، فاذا كان كلامي خاطئا فبين خطأه بالدليل، اذ ليس من المعقول ما تفعله.
أشكرك على الهدية، مع أنها ليس لها دخل بموضوعنا ان انتبهت جيدا (( rectal gland vs anal glands)).

ايضًا اشكرك.

كلمة "تأمل" تظل هي الكلمة الأصوب.

وكما أن عزل الكائن الحي عن المحيط سيؤدي لإنعدامه, كذلك لايمكن - في الحالة الاعم للتأمل - فصل الكائن الحي من النظام الكلي الشمولي, لدراسة التفاعل الداخلي لهذا الكائن دون النظر للترابط الحيوي مع الوسط, الذي يتفاعل معه هذا الكائن.

وللاسف الشديد, وبالرغم مما اتفقنا فيه, وحتى بعد إبعاد ما اختلفنا عليه - يظل الافق الفلسفي للموضوع دون العمق الفكري لجوهر القضية التي نسعى اليها.

اختيار نقطة بداية صحيحة للنقاش حول موضوع ما, يظل المرحلة الأصعب والاكثر حرجًا من حيث التوفيق للوصول إلى نقطة الهدف.

والنتائج (وحتى الصحيحة منها) لمواضيع بمثل هذه البدايات (وبإفتراض الصدق في التحرى عن هدف سامٍ) يمكن ان تكون - في احسن الاحوال - نقطة بداية لموضوع اخر. فقط, لا اكثر.

وببساطة اردت القول أن البحث عن هدف سامٍ, مثل - سر الخلق والوجود - لا يجب ان يبدأ من مؤخرة او ضرس.


مع فائق إحترامي.