الانسان والكلب، والغائية

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • Darwin
    عضو
    • Mar 2005
    • 875

    #31
    حسنا يا سيد أحمد، هلا تفضلت وشرحت لي سر الخلق؟ ولماذا خلقنا الله؟ ولماذا خلق نجم ايتاكارينا؟
    أنا أعلم أنه لا اجابة عندكم، فلماذا علي أن أطرح السؤال؟

    As far as I can judge of myself I worked to the
    utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
    and finally, these few facts directed me to God
    Go here to see my Islam
    Charles Robert Darwin

    Comment

    • أبو مريم
      دكتور باحث
      • Sep 2004
      • 4556

      #32
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
      حسنا يا سيد أحمد، هلا تفضلت وشرحت لي سر الخلق؟ ولماذا خلقنا الله؟ ولماذا خلق نجم ايتاكارينا؟
      أنا أعلم أنه لا اجابة عندكم، فلماذا علي أن أطرح السؤال؟
      !!!!
      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

      Comment

      • احمد المنصور
        محاور
        • Sep 2004
        • 1566

        #33

        بسم الله الرحمن الرحيم
        (((قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنْتُ بَصِيرًا(125)))) طه


        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
        ولماذا خلق نجم ايتاكارينا؟
        في البداية دعني اذكرك بجملة من المداخلة السابقة, اغلب الظن انك لم تقرأها:
        والنتائج (وحتى الصحيحة منها) لمواضيع بمثل هذه البدايات (وبإفتراض الصدق في التحرى عن هدف سامٍ) يمكن ان تكون - في احسن الاحوال - نقطة بداية لموضوع اخر. فقط, لا اكثر.
        من ناحية اخرى اظن الان ان مفهومنا للتأمل مختلف تمامًا. واسمح لي ان اهديك هذه النكتة (مع الرجاء عدم اخذها بشكل شخصي)

        حكي انه في مستشفى للامراض العقلية كان يوجد مريض دائمًا يتأمل. وكان هذا المستشفى يطل على البحر. وفي كل يوم اثناء النزهة اليومية - يجلس هذا المريض ساعاته يتأمل البحر. فلاحظ الطاقم الطبي هذا المريض, فاراد الطبيب المعالج إختبار الحالة وهو مستبشر بما يراه من علامات تحسن على المريض:

        الطبيب - قل لي ياعزيزي في ماذا تتأمل وانت تنظر للبحر؟
        المريض - اني اتأمل في مشاكل لا ارى لها حل!
        الطبيب - وما هي؟
        المريض - لو كان هذا البحر طبيخًا فكم ياترى رغيف خبز سنحتاج؟؟؟ وهل سنستطيع توفيرها؟؟؟ ومن أين؟؟؟
        ----------------
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
        ولماذا خلق نجم ايتاكارينا؟
        هنا سأستعير مثل شعبي - من الاخوة في ليبيا - ويُستعمل لغرض تحفيز النقد الذاتي (كمحاولة اخيرة عندما لا تجدي الطرق الاخرى), يقول المثل:

        "إذا رأيت من يُصر على إمتطاء العصا فقل له مبروك عليك الجواد"


        ومن هذا المنطلق سأقول أن سؤالك السابق هو سؤال "وجيه"

        وعندما تجد اجابته خذ نجم ثانٍ ثم ثالث ثم رابع وهكذا.

        وبعد ان تنتهي من النجوم, يمكنك عد الذرات وحبات المطر (على رأي وردة الجزائرية) وذرات الغبار واكوام الرمل في الصحراء (حبة حبة) "وتأمل".


        بسم الله الرحمن الرحيم
        (((قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنْسَى (126)))) طه


        وإلى ذلك الحين لك مني

        Comment

        • أبو مريم
          دكتور باحث
          • Sep 2004
          • 4556

          #34
          يذكرنى سؤال دارون بسؤال بعض اللادينيين لا أذكر اسمه ولكنه مشارك معنا هنا يقول لماذا خلق الله كل هذا الأجرام وما فائدة كل هذا الكون الهائل ولماذا لم يخلق مجرتنا فقط أو مجموعاتنا الشمسية فقط طالما أن كل شىء فى هذا الكون مخلوق للإنسان ؟!
          ويقول الزميل المغضوب لماذا لم يخلق الله فى كل مجموعة شمسية عددا متساويا من الكواكب المتساوية فى كل شىء وفى كل مجرة نفس العدد من المجموعات الشمسية إذا كان الكون دليلا على الإحكام والاتقان ..
          ولماذا لا يخلق البشر جميعا نفس القالب كما نرى فى زجاجات الكوكاكولا تحقيقا لمبدأ العدالة ويوضع على جبهة كل منهم رقما يميزه عن غيره ويرسل إلى كل ألف رجل وألف امرأة رسول يشرح لهم الرسالة فى مدرجات خاصة ومدارس دخلية ويصرف لهم وجبات متساوية فى الوزن والقيمة الغذائية ودرجة الحرارة ويقوم الملائكة بتقدير الدرجات على طريقة ستار أكاديمى !!
          ليس من عادتى الخروج عن الموضوعات ولكن طريقة اللادينيين والملاحدة فى التفكير تدعو للتأمل والدهشة ولو رجعنا إلى أصل الموضوع الذى بين أيدينا الآن ولو قلبتاه من جميع الجهات فلن نجد أى فكرة تستحق الذكر سوى وجود غدة معينة فى الإنسان موجودة فى الكلب ولا شك أن تلك المقدمة الصغرى فى حد ذاتها لا يمكن أن نصل منها إلى أية نتيجة منطقية .
          Last edited by أبو مريم; 05-13-2005, 03:49 PM.
          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

          Comment

          • Darwin
            عضو
            • Mar 2005
            • 875

            #35
            لا أنا لا أقترح خلق كل شيء على مزاجي،

            بل أتساءل عن سبب خلق ثدي للرجل،

            وعن ابداع في شكل عصب ما،، له شكل الأرجوحة؟

            وأسأل عن التسخير لنجم لم نكتشفه الا حديثا؟

            وعن نجوم انفجرت قبل أن نراها؟

            فاذا لم يكن عندكم جواب لهذه الأمور الصغيرة، فهل ستجيبون على ماهو أكبر؟

            ثم ما هذه الظاهرة الجديدة والتي تدعونني الى النقاش في موضوع ثم تلومونني وتقولون ما دخل هذا بالموضوع الأصلي واذهب الى منتدى متخصص؟؟؟

            As far as I can judge of myself I worked to the
            utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
            and finally, these few facts directed me to God
            Go here to see my Islam
            Charles Robert Darwin

            Comment

            • أبو مريم
              دكتور باحث
              • Sep 2004
              • 4556

              #36
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
              لا أنا لا أقترح خلق كل شيء على مزاجي،

              بل أتساءل عن سبب خلق ثدي للرجل،

              وعن ابداع في شكل عصب ما،، له شكل الأرجوحة؟

              وأسأل عن التسخير لنجم لم نكتشفه الا حديثا؟

              وعن نجوم انفجرت قبل أن نراها؟

              فاذا لم يكن عندكم جواب لهذه الأمور الصغيرة، فهل ستجيبون على ماهو أكبر؟

              ثم ما هذه الظاهرة الجديدة والتي تدعونني الى النقاش في موضوع ثم تلومونني وتقولون ما دخل هذا بالموضوع الأصلي واذهب الى منتدى متخصص؟؟؟
              الزميل دارون يمكننا فقط أن نجيب عن الحكمة فى خلق الكون بصفة عامة وبعض الأمور الجزئية ولكن ليس كل جزئية من جزئيات الكون يمكننا أن نقف على فائدة منها ثم أنت لا تفرق بين العلة من خلق الشىء والحكمة من خلقه وفائدته بالنسبة لنا ولا تعرف المقصود بتسخير الكون كله للإنسان وتنظر إلى الأشياء التى خلقها الله بمنظور العبد العاجز اوسوف أوضح لك ذلك :
              هناك فرق بين الحكمة التى تكمن وراء خلق شىء ما والفائدة التى تعود علينا من خلقه فكل ما يخلقه الله تعالى لا بد وأن يكون له حكمة سواء أدركناها أو لم ندركها لكنه ليس بالضرورة أن يكون ذلك مفيدا لنا أو مفيدا لكل واحد منا فالأمراض مثلا ليست مفيدة لكل واحد منا ولا يمكن أن ندعى أنها لم تخلق لحكمة وكل أسباب الموت ليست مفيدة لنا كأشخاص ولكنها قد خلقت لحكم كثيرة يمكننا أن نستنبطها بعقولنا كحكمة الابتلاء وحكمة التوازن البيئى وغيرها .
              وتسخير الكون كله للإنسان ليس معناه أن يأكل ويشرب منه فقط بل إن مجرد تأمله فيه وبحثه واطلاعة وتوصله من خلال ذلك إلى معرفة عظمة الله تعالى لهو من أعظم الفوائد التى يمكن أن يحصلها الإنسان من هذا الكون وخلق الكون بهذا الاتساع الهائل لهو من الأدلة على طلاقة قدرة الله تعالى وأن العقل ينبغى أن يركع لهذا الخالق المبدع العظيم الذى ليس لعلمه وقدرته حدود .
              ولكن المشكلة أنك لا تعرف على وجه اليقين أن لا فرق عند الله تعالى بين خلق هذا الكون الهائل وأمثاله إلى مالا يتناهى من الأكوان وخلق ذرة تراب واحدة ولذلك تستبعد أن يخلق الله كل هذا من أجل تلك الغاية التى تستصغرها وتنظر إلى الكون الهائل بمنظور العبد العاجز الذى يعجز عن توفير مطلوباته فى أضيق الحدود فضلا عن التوسع فيها وإظهار القدرة الكاملة غير المحدودة .
              المشكلة الثانية التى تقع فيها هى عدم تفريقك بين موضوعات العلم وموضوعات الدين فالعلم مسؤول عن الإجابة عن العلل القريبة للأشياء وكيفية الاستفادة منها ولازال العلم يكتشف فى كل يوم المزيد والمزيد فأنت عندما تطالب الدين بأن يجيبك على تلك التساؤلات حتى يثبت لك صحته تخطئ مرتيت المرة الأولى أنك أدرجت فى علم الدين مسألة من مسائل العلم التجريبى والأمر الثانى أنك توهمت أن العلم التجريبى يمكن أن يعطيك قضية سلبية يعنى بمعنى أوضح أنه من الممكن أن نثبت بالتجربة أن تلك الأعضاء بلا أى وظيفة ثم بنيت على ذلك أن لا حكمة أيضا من خلق تلك الأشياء ولا أدرى ما الذى بنيته بعد ذلك بينك وبين نفسك !!
              Last edited by أبو مريم; 05-13-2005, 05:56 PM.
              قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

              Comment

              • احمد المنصور
                محاور
                • Sep 2004
                • 1566

                #37
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                بل أتساءل عن سبب خلق ثدي للرجل،

                وعن ابداع في شكل عصب ما،، له شكل الأرجوحة؟

                وأسأل عن التسخير لنجم لم نكتشفه الا حديثا؟
                هل تزعم انك مبدع اكثر من الخالق؟؟؟ (آسف, انت لا تؤمن بوجود خالق!!)

                إذًا بالتأكيد أنت لست اكثر جهلاً من هذه "الطبيعة" الغير عاقلة التي جعلت للرجل تدي وعصب له شكل الارجوحة!!!!!

                ما رأيك ان تبدع وتصنع لنا شيئًا لكي نتحدث عنه! ونقارن به. وبهذا ننهي مسلسل عارضات الازياء. لانك إلى الان تتدعي فقط وكل ما تفعله هو تقديم شُربة الالسنة العملاقة.

                ولنحصر المسألة في امر معين:
                إضافة عقل مفكر للروبوت.


                واتعهد امام الجميع بتوفير روبوت لك وبرمجته شخصيًا, كل ما هو مطلوب منك توفير الخوارزمية. وسأكون سعيد لو ابدعت بأن تجعل هذا الروبوت يفكر اكثر منك. وعندها التفاخر لن يكون بهذه السذاجة.

                هيا يا سيد داروين لنرى ما تستطيع فعله. ام كل ما تستطيع فعله هو تقديم شُربة الالسنة العملاقة.

                Comment

                Working...