الأسماء والصفات

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • د. هشام عزمي
    باحث علمي
    • Dec 2003
    • 7007

    #16
    قرأت تعليقك في الرابط لكن تم حذفه لأنه خارج نطاق موضوعات منتدى الجامع ؛ فهو لا يسمح بالمناقشات بين المسلمين في المسائل العقدية أو الفقهية .. و ملخص كلامك أن صفات اليد و الساق و الضحك و المجيء و غيرها صفات موجودة في البشر لهذا فهي لا تليق بالله تعالى .

    و قد كنت أود لو قرأت كلامي بتمعن اكثر لأن فيه الرد على هذا المنطق غير السليم .. لكن على أية حال ، ما رأيك فيمن يثبت لله صفات العلم و القوة و الحياة رغم أنها صفات موجودة في البشر ؟
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

    Comment

    • ATmaCA
      • Dec 2004
      • 2149

      #17
      لاادرى لماذا يحذف الرد هناك . . فهذة ليست مناقشة فى مسائل فقهية . . بل سؤال عادى .

      عموماً انا قرأت ردك السابق جيداً . . وانت تقصد فية بأختصار (أن نؤمن بكل ما وصف الله به نفسه و ما وصفه به رسوله ، صلى الله عليه و سلم سواء كانت تلك الصفة ذاتية أم فعلية و لكن بدون تكييف وبدون تمثيل ) .

      وهذا كلام علماء اهل السنة والجماعة مع انى اختلف معهم كثيراً . . لان صفات الله لم يثبتها الله لنفسة بشكل اكيد . . وايضا لم يثبتها النبى علية الصلاة والسلام . . بل ( برأيى الخاص ) ان هذة صفات مجازية لتقريب المعنى للبشر . . وليست صفات اكيدة موجودة فى الله تعالى . .

      مثلا :

      (وَجَاءَ رَبُّكَ وَالْمَلَكُ صَفّاً صَفّاً) (الفجر: الآية22) .

      طبعاً اهل السنة سيقولون ( مجيء يليق بجلاله و عظمته لا يشبه مجيء المخلوقين )

      حتى المجىء اصبح لايشابة مجىء المخلوقين .!!

      اما لو وصفنا الاية بأسلوب مجازى . . سيكون افضل ..

      مثلا :

      بَلْ عَجِبْتَ وَيَسْخَرُونَ (الصافات 12).

      طبعاً تعجب يليق بجلاله وعظمتة ولايشبة تعجب المخلوقين .

      اما لو قلنا التعجب ليس تعجب ولكن الله يقرب المعنى للاذهان .

      الذى يضع صفة لله تعالى علية ان يقول ( كيفيتها ) او ليصمت . . لان وضع صفة بدون الكيفية ستضع من يضع الصفة فى مأزق مضحك .

      [ ما رأيك فيمن يثبت لله صفات العلم و القوة و الحياة رغم أنها صفات موجودة في البشر ؟ ]

      لماذا تطلب رأيى فى هذا . .( انا يادكتور لست مع من يثبت صفات لله ) . .

      الكتاب المقدس هو الكتاب الوحيد الذى اثبت ان لله صفات واضحة مثل صفات البشر .

      بالنسبة لصفة العلم .

      نعم الله عليم ( ولكنة معنى تقريب للاذهان ) لان الله يعلم ماكان وماسيكون ولانستطيع ان نقول ان كل هذا (علم) ولكنة مجرد تقريب صورة للاذهان ان الله عليم .

      بالنسبة للقوة فهى قوة ليست ذاتية ( كقوة البشر ) .

      اما عن الحياة ( فالله تعالى هو من خلق الحياة ) ولانستطيع ان نقول ان الله حى ـ لانة قائم بذاتة بدون حياة ..

      وبعدين لاحظ ان اهل السنة والجماعة تثبت لله صفات مثل :

      اليدين ـ والوجة ـ والعين ـ والساق ـ ويضحك ـ ويستحى ـ ولة اصابع ـ ويبغض ـويتدلى ـ ويتردد ـ ويبدل الكلام ـ ويمكر ـ ويتعجب ـ ويمل.

      وقد كتبت شرح هذة الصفات بالتفصيل فى ردى الذى تم حذفة فى منتدى الجامع . .

      ماهذة الاصفات بشرية اخى الدكتور هشام . .

      اما لو قلنا ان كل هذا مجاز سيكون افضل .

      مع تحيتى لك . .

      Comment

      • مجدي
        محاور
        • Oct 2004
        • 1461

        #18
        اخي اتماكا :
        كي لا تحتار تذكر دائما ان الالفاظ تشترك بالاسم ولكن عند اضافتها تخصص:
        فمثلا قد يقال يد فلان اطول من يد فلان . ويد السعدان طويلة جدا .
        والحية لا يد لها . وكذا السمكة . فلا يجوز هنا ان يكون ما له يد مشابه للفئة الاولى ولا من ليس له يد مشابه للفئة الثانية .
        هذا للمخلوقات فكيف الخالق جل جلاله .
        التشبيه اكثر شيء يحصل عندما يدخل الانسان نفسه في الصفات فيقول كيف ولم ؟ فنقول له هل وجود الله مثل وجودك ؟ او علم الله مثل علمك؟ فيقول ان كان عاقلا لا لان وجود الله هو وجود كمال غير قابل للزوال ووجود العبد لم يكن ثم كان ثم يزول
        وعلم الانسان يزيد وينقص وعلم الله كامل لا ينقص منه شيء.
        فاحذر اخي ان تهرب من التشبيه الى وصف اللع عز وجل بما توصف به المعدومات .
        واحذر ان تثبت له صفة بهواك بان تتوهمها كيف .
        لان كيف تقولها لامر احطت بما يوصلك الى علمه والله تعالى لا تحيط به علما .

        فالانسان بطبيعته ان ذكرت له شيء حصل عنده نوع من التصور لذلك قال الله تعالى ليس كمثله شيء . وكيلا تنفي صفاته اعلكم فقال: وهو السميع العليم.
        هل يفرق مجيء الرب عن مجيء العبد ؟
        نعم يختلف وهل تعلم كيف؟
        ان لتتحرك فانت بحاجة الى قوة تساعدك ولتنتقل بحاجة الى حيز تنتقل فيه والحيز مخلوق .
        فان قلت ان المجيء تشبيه افلا تقول بنف الطريقة ان عدم المجيء تشبيه !
        اما لو وصفنا الاية بأسلوب مجازى . . سيكون افضل ..
        ضع التفسير المجازي الذي تريده ستجد انك لم تاتي بجديد!!

        بَلْ عَجِبْتَ وَيَسْخَرُونَ (الصافات 12).

        طبعاً تعجب يليق بجلاله وعظمتة ولايشبة تعجب المخلوقين .

        اما لو قلنا التعجب ليس تعجب ولكن الله يقرب المعنى للاذهان .
        لاحظ الان انك لن تستطيع ان توضح كيف يقرب الله المعنى للاذهان .
        الذى يضع صفة لله تعالى علية ان يقول ( كيفيتها ) او ليصمت . . لان وضع صفة بدون الكيفية ستضع من يضع الصفة فى مأزق مضحك .
        كيف يوضح كيفيتها وهو لم يحط به علما؟
        اما وضعه للصفة في مازق مضحك فهو في حالة واحدة وهو ان اراد ان يفسرها بما يعرف .
        لماذا تطلب رأيى فى هذا . .( انا يادكتور لست مع من يثبت صفات لله ) . .

        الكتاب المقدس هو الكتاب الوحيد الذى اثبت ان لله صفات واضحة
        مثل صفات البشر
        .
        وكذلك بعض الناس جعل له صفات مثل العدم اليس كذلك ؟

        بالنسبة لصفة العلم .

        نعم الله عليم ( ولكنة معنى تقريب للاذهان ) لان الله يعلم ماكان وماسيكون ولانستطيع ان نقول ان كل هذا (علم) ولكنة مجرد تقريب صورة للاذهان ان الله عليم .
        العلم هو ليس الفهم بعد العدم .
        وعلم الله مطلق وليس مكتسب .
        ومن ليس عليم هو جاهل اليس كذلك؟
        بالنسبة للقوة فهى قوة ليست ذاتية ( كقوة البشر ) .
        اخي العزيز اظنك قلبت الامور ! قوة البشر ليست ذاتية بكمالها بل يستمد قوته مما ياكل وبتوفيق الله وتيسيره له . ومهما كان للانسان قوة فانها زائلة وبعده ضعف ولا تصل الى الكمال بل هو عاجز في كل اوقاته فلا يستطيع عمل الكثر وان اعجبة فعل القليل.
        اما عن الحياة ( فالله تعالى هو من خلق الحياة ) ولانستطيع ان نقول ان الله حى ـ لانة قائم بذاتة بدون حياة ..
        هل من احد من هل الاسلام قال لك ذلك ؟
        اخي اتماكا . اعذرني قليلا هل لك ان ترشدني الى فهمك كيف هو ؟
        هل الحياة منتفية عمن يقول : "هو الحي لا اله الا هو"
        فكيف لا يكون حي وهو يخبر عن نفسه انه حي ؟
        اخي العزيز الحياة بالنسبة لنا قابلة للزوال لاننا لسنا ارواحا فقط بل ارواح واجسام فما كان منا من اجسام فانه يتبدل ويتغير واماالانسان فبدون الجسم او الروح مجتمعين يحصل لها الموت .
        اما الله فحياته ليس لها حدود.
        الان اطلب منك ان تبين لنا كيف يكون المجاز لصغة معينة وسيتبين من الرد ان المجاز غير مراد ابدا .
        اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

        Comment

        Working...