من اين نبدأ؟

وما العبث فى أن يشمل الأمر الواحد جميع المخلوقات ؟
وما الظلم فى أن يحاسب الله الإنسان على شىء فعله بإرادته الحرة ومن قال لك إن الله تعالى يحاسب الإنسان على شىء مجبول عليه غير فهمك الخاطئ واستنتاجاتك الباطلة ؟
وهل قال أحد إن السؤال يستلزم عدم العلم أو الظلم ؟

غرابة خاصة مبعثها الجهل العام .

الزميل وليد طبعا كالعادة أحكاما لا تقوم على أساس إلا كمن أراد ان يبنى ناطحة سحاب على قاعدة صواريخ أو العكس فهو يقول :
ما ((كأنه)) هذه يا صاحبى؟! ليس فى المنطق شيئا اسمه كأن ولا ليت ولعل هناك نفى أو إثبات وكل بدليل هل فى الآية دليل على أنه لا يعرف النتيجة ؟
ثم ما وجه التعارض بين السؤال والعلم ؟! السؤال لا يتعارض مع أى قضية أصلا لأنه ليس بقضية أصلا - راجع تعريف القضية المنطقية لو تكرمت- فكيف تدعى أن السؤال يمكن أن يتعارض مع العلم أو مع أى صفة أخرى ؟ العلم يعارضه الجهل وليس السؤال عن الشىء مستلزما للجهل به .. راجع أغراض الاستفهام فى كتب البلاغة .
ويقول وليد صاحب الباع الطويل فى إثبات التناقضات بعقليته المنطقية الفذة :
ونقول له لقد أخطأت فى فهم المعنى وفى تطبيقك القواعد على هذا الفهم فجاءت النتيجة خطأ معقدا فالأمانة أنت تصورتها تشريفا وأنه من العدل أن يتساوى الجميع فى هذا التشريف ولا أدرى من اين أتيت بهذا المعنى والسياق يخالفه تماما لاحظ مثلا قوله تعالى (( فأبين أن يحملنها وأشفقن منها )) كل كلمة فى تلك العبارة عند من له أدنى صلة باللغة تتناقض تماما مع فرضك وقد بنيت على هذا الفرض أن العلة من عرض الأمر على هذه الأصناف (( حتى لا تطالبه بفرصة !!)) وأن الملائكة من حقها أيضا أن تطالب بفرصة !!ناهيك عما افترضته من أن الله تعالى يجب عليه شىء لعبادة الذين خلقهم بحيث يمكن أن يوصف بأنه ظلمهم !! فكانت النتيجة فى غاية الفساد والبطلان
فضلا عن أخطاء أخرى وقعت فيها كاستنتاجك من الآية اقتصار عرض الأمانة على هذه الأصناف وحدها دون غيرها ولا أدرى من اين اتيت بهذا الاستنتاج ؟!

طبعا الزميل وليد ليس له حظ يذكر من فهم بلاغة القرآن فالتباين والتضاد كما يعرف اطفال المدارس مما يبرز به المعنى ويتضح ومما يستفاد منه الشمول فكيف غفل وليد عن تلك القاعدة ؟!
فهم خاطئ واستنتاجات باطلة أين هو التعرض مع العلم والعدل فى الآية الكريمة وكيف توصلت لذلك ؟
وما دخل التعارض مع الحكمة فى الموضوع أم أنك تلقى بالكلام وتكثر من اللغو بلا طائل ؟
وكيف فهمت أن الظلوم الجهول هنا تشمل المسلم والكافر بنفس المعنى ؟
وما علاقة الجبل بالوصف بالظلم أو العدل ومن أين فهمت كل تلك المعنى ؟!!

((إنا عرضنا الأمانة على السماوات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان إنه كان ظلوما جهولا (72) ليعذب الله المنافقين والمنافقات والمشركين والمشركات ويتوب الله على المؤمنين والمؤمنات وكان الله غفورا رحيما (73)))

قال العوفي عن ابن عباس : يعني بالأمانة الطاعة وعرضها عليهم قبل أن يعرضها على آدم فلم يطقنها فقال لادم : إني قد عرضت الأمانة على السموات والأرض والجبال فلم يطقنها فهل أنت آخذ بما فيها ؟ قال : يا رب وما فيها ؟ قال : إن أحسنت جزيت وإن أسأت عوقبت فأخذها آدم فتحملها فذلك قوله تعالى { وحملها الإنسان إنه كان ظلوما جهولا } قال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس : الأمانة الفرائض عرضها الله على السموات والأرض والجبال إن أدوها أثابهم وإن ضيعوها عذبهم فكرهوا ذلك وأشفقوا عليه من غير معصية ولكن تعظيما لدين الله أن لا يقوموا بها ثم عرضها على آدم فقبلها بما فيها وهو قوله تعالى : { وحملها الإنسان إنه كان ظلوما جهولا } يعني غرا بأمر الله
تفسير ابن كثير [ جزء 3 - صفحة 689 ]

عدل الله من منظور اخر

انت واقع فى مغالطة هنا . . الله تعالى لايقرر ان يفعل كذا وكذا . . علم الله ليس كعلمك المحدود . .
علم الله تعالى ( علم كلى ) يعلم ماكان وماسيكون . . لذلك لاتقول " قرر الله ان يفعل كذا " .
فالله يعلم المستقبل ( الغيب ) . . وماتسقط من ورقة الا يعلمها . .
لماذا :

لانة خالق الزمن والوقت . .

مثلاً فى سورة النحل :
{أَتَى أَمْرُ اللّهِ فَلاَ تَسْتَعْجِلُوهُ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ }النحل1
فأمر الله ( اتى فى علم الله ) ولكنة لم يحن ميعادة للبشر بعد . . وهو مايسمى ( علم الغيب ) .
فرجاء ان تتحرم عقولنا ولاتقول قرر الله مرة اخرى .

وبرأيى ان هذة النقطة هى الخطأ فى موضوعك . .

ويمكنك الاطلاع على هذا الرابط وقرائتة بتأنى يمكن يفيدك بعض الشىء



هذا والله اعلم . . .

دعني ابسط الاسئلة حتى لا ندخل في متاهات منطقية

من خلق الانسان ظلوما جهولا
اذا كانت اجابتك الله
الا يعتبر هذا شئ اراده الله ؟
فهل من العدل ان اعرض عليه شئ سيضره بدليل ان اختياره له ادى الى ان القرآن اثبت عليه صفة الظلم و الجهل ؟
بالضبط كمن يصنع كوبري حمولة 100 طن ثم يضع عليه حملا 150 طن ثم يقع ثم يصف الكوبري انه ضعيف التحمل
من الذي وضع الحمل و من الذي قرر حمولة الكوبري من البداية ؟

بنفس المنطق البسيط من الذي خلق الانسان الجاهل الظلومم و من الذي وضع سؤال يخطئ فيه الجاهل الظلوم؟
هل اتضح السؤال ؟

وليد كالعادة يضع في طرحه العديد من الشبهات ولكن بما ان التي في الاولى غير مقصودة سنرد عليك بما اضفت في الاخرى:
قبل كل شيء:
ماهو الذي كلفه الانسان فوق طاقته؟

الزميل وليد عدو المنطق والنحو وعلوم اللغة :
دعك من المثال هل أنت تعترض على ما جاء فى القرآن مما ترى استلزامه صفة الظلم فى الإله أم أنك تعترض على وصف الإله بالعدل المطلق ؟
أرأيت كيف اختلطت لديك الأمور لتجافيك عن القواعد والأسس العامة للتفكير السليم والنقد العلمى البعيد عن التعصب ؟!
لنجيب على الأمرين إذن :
أما ما قد يفهم من كلامك من طعن فى الأسلوب القرآنى وأنه يستلزم من هذه الاية وصف الإله بالظلم فهذا خطأ منك منشأه الجهل بلغة القرآن الكريم فظلوم جهول هنا ليست هى السبب لهذا الاختيار بل وصف اتصف به الإنسان بعد هذا الاختيار بدليل أن هذا الاختيار يعنى قبول التكليف وقبل التكليف فلا وصف بالظلوم ولا بالجهول فهو ، إذن ظلوم لنفسه جهول عليها لاختياره ما أشفقت السماوات والأرض والجبال من حمله وقد وقع ذلك وفقا لإرادته الحرة التى أعطاه الله إياها حين تلبسه بهذا الاختيار .
أما إن كنت تعترض على وصفنا لله تعالى بالعدل المطلق فالجواب أن الله تعالى يتصرف فى خالص ملكه ولا يعد فعله ظلما على أية حال وهذه من أبسط البديهيات عندنا فكيف بالمالك المطلق والصانع والخالق من العدم لا شك أن العقل المجرد لا يوجب على الله تعالى شىء لعباده قط وأنه تعالى لو أدخلهم جميعا النار ما كان ظالما لهم ولكن المشكلة ببساطة أننا نلاحظ دائما أنفسنا وذواتنا حال حكمنا على الأشياء .

تقصد ان الله كان يريد ان يقول الاية بهذه الطريقة
إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَنْ يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنْسَانُ فأصبح ظَلُومًا جَهُولًا

ايهما ابلغ في توصيل المعنى الذي اردت الاية التي في القرآن ام ما كتبت الآن

وهذا ايضا منتهى الظلم فبمجرد قبول ما عرضه الله عليه اصبح ظلوما جهولا ؟
فليس كل البشر بعد حمل الامانة عصاة وفق المنظور القرآني فهناك الانبياء و الرسل و الصالحين
فكيف يعمم اللفظ هنا اذا كان كلامك صحيحا

وحتىاذا قبلنا المعنى الذي تقول اذا كيف توفق بين الاية التي تقول و ماخلقت الانس و الجن الا ليعبدون
اذا كان الغرض قبل الخلق هو العبادة و العبادة تستدعى التكليف فأين الاختيار هنا و الارادة الحرة
اذا كان هناك اية تقول ان الله سيخلق انسا وجنا للعبادة
اذا الله خلق كائنا حتى اذا عرض عليه التكليف سيوافق فهل هذه ارادة حرة
كمن يصنع روبوت به مقدرة علي تحسس العوائق و اجتيازها و لكنه يعلم ان البرنامج الذي وضعه عندما يواجه عائقا بعينه سوف يختار طريقا بعينه فهل نلوم علي الخالق ام المخلوق في هذا الاختيار


التكليف نفسه هو فوق طاقته فلو كان في طاقته لما دخل النار من كل الف 999

السيد وليد
وحتىاذا قبلنا المعنى الذي تقول اذا كيف توفق بين الاية التي تقول و ماخلقت الانس و الجن الا ليعبدون
اذا كان الغرض قبل الخلق هو العبادة و العبادة تستدعى التكليف فأين الاختيار هنا و الارادة الحرة

الاختيار والارادة الحرة كما تسميها موجودة , والا كيف تبرر وضعك الحالي بانك لا تعترف بالتكليف من الله اليست هذه ارادة حرة تملكها انت يا سيد وليد

اذا كان هناك اية تقول ان الله سيخلق انسا وجنا للعبادة
اذا الله خلق كائنا حتى اذا عرض عليه التكليف سيوافق فهل هذه ارادة حرة

ومن قال لك ان كل الخلق قد وافقوا على التكليف اغلب سكان الارض لم يوافقوا على التكليف , معظم سكان العالم لا يعترفون بالتكليف , وكثير من ابناء المسلمين ومنهم انت لا تعترفون بالتكيف اذن اين الاكراه في التكليف , ام انك رأيت ابناء المنتدى يقبلون بالتكليف فقست على العالم , يا صديقي القياس الشمولي لا يجوز

كمن يصنع روبوت به مقدرة علي تحسس العوائق و اجتيازها و لكنه يعلم ان البرنامج الذي وضعه عندما يواجه عائقا بعينه سوف يختار طريقا بعينه فهل نلوم علي الخالق ام المخلوق في هذا الاختيار

فكر فيما اخترت انت في حياتك واجب عن السؤال

التكليف نفسه هو فوق طاقته فلو كان في طاقته لما دخل النار من كل الف 999[/quote]

كيف وصلت الى هذه النتيجة , اي نسبة 999 , هذه يا صديقي نسبة انتخابات , وانت تعرف اين , ثم ان دخول النار كما تدّعي ليس لان التكليف فوق الطاقة بل السبب اهمال التكليف , والا لم دخل الواحد الجنة كما تزعم , ثم اي التكاليف هي فوق طاقة الانسان , لو حمّلني شخص امانة فخنتها , هل معنى ذلك ان التكليف هو فوق طاقتي ام انني تجاهلت التكليف , امرني ربي بالصلاة فتركتها , هل التكليف فوق الطاقة ام انني تجاهلت التكليف , وخذ كل الاحكام التي هي احكام تكليف , وقس عليها

ما معنى قولك أننى أقصد ان الله يريد أن يقول كذا وكذا طريقتك فى السؤال سخيفة جدا والجملة فى الزمن الماضى وليس هناك ما يحتم استعمال الفعل أصبح للتدليل على أن اتصاف الإنسان بالظلوم لنفسه والجهول عليها كان نتيجة لهذا الاختيار إلا إذا كنت لا تفهم معنى الظلوم والجهول أو تفترض من حيث المبدأ أن الله تعالى قد ظلم الإنسان .
نعم لا يوصف البشر جميعا بأنهم ظالمون لأنفسهم بنفس المعنى ولا بكونهم جاهلون عليها ولو وصف الله بعضهم فى حالة ما بصفة كهذه فهذا لا يعمهم جميعا فى جميع الحالات وبنفس المعنى قال تعالى عن بعض أنبيائه عليهم الصلاة والسلام (( فبشرناه بغلام حليم)) (( وبشرناه بغلام عليم )) هذا دليل عليك لأنك تفترض أن الآية تعم بالوصف جميع البشر وأنهم قد خلقوا كذلك وهذا من سوء فهمك للغة وكان من الواجب عليك إذا كان هناك معنى مستنبطا يخالف ما هو صريح الدلالة أن تحمل المستنبط على الصريح فما بالك واستنباطك لا يقوم على أساس لغوى ولا دليل عقلى سوى المصادرات والأحكام المسبقة .

وحتى لو قبلنا ؟!! وهل هناك معنى آخر ثبت يخالف ما ذكرته لك ؟!! ثم هل اختص الجن والإنس من بين جميع المخلوقات بالعبادة لله ؟! ومن أين اتيت يا فريد عصرك بأن العبادة تستدعى التكليف ؟!

طبعا أنت لا تراعى توافر الإرادة الحرة التى هى شرط الاختيار فتفترض أن الاختيار قد يقع بدونها ويسمى اختيارا ولا تعرف الفرق بين علم الله تعالى بأن آدم سيختار التكليف وبين إجبار الله آدم على قبول التكليف وحرى بمن لا يعرف الفرق بين العبادة والتكليف أن يجهل الفرق بين العلم المسبق بالشىء والإجبار عليه .

من أين أتيت بهذا الاستدلال ؟! دعك من الأرقام ولننظر إلى طبيعة التكليف (( توحيد الله تعالى والصلوات الخمس وصيام رمضان وزكاة المال والحج لمن استطاع إليه سبيلا ..))
روى مسلم فى صحيحه :
(( جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من أهل نجد ثائر الرأس نسمع دوي صوته ولا نفقه ما يقول حتى دنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم فإذا هو يسأل عن الإسلام فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم خمس صلوات في اليوم والليلة فقال هل علي غيرهن ؟ قال لا إلا أن تطوع وصيام شهر رمضان فقال هل علي غيره ؟ فقال لا إلا أن تطوع وذكر له رسول الله صلى الله عليه وسلم الزكاة فقال هل علي غيرها ؟ قال لا إلا أن تطوع قال فأدبر الرجل وهو يقول والله لا أزيد على هذا ولا أنقص منه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أفلح إن صدق.))
ولازلت حتى الآن تخلط بين الأمور هل تقصد بكلامك هذا أن فى القرآن ما يستوجب وصف الله تعالى بالظلم أم تقصد أن الخالق جل وعلا - وأنت طبعا رجل لادينى تؤمن بوجود الخالق - من الممكن أن يتصف بالظلم لو حاسب الإنسان على ما قدمت يداه فعاقب المسيئين من قتلة ومغتصبين وخونة وأثاب المحسنين من ذوى المروءة والفضل والخلق النبيل ؟