تبديل الاسنان والتطور!

الزميل مجدي، أهديك هذه

من الفرضيات التي تفسر ظهور طورين من الأسنان أثناء حياتنا، هو هرمون DHEA، اذ أن هذا الهرمون يرتفع تركيزه في الدم مرتين خلال حياتنا، الأولى عند الولادة، حيث يتناقص الى مستويات قليلة جدا عند بلوغ سن الثالثة أو الرابعة، ومن ثم يعود بالارتفاع مجددا بعد ذلك ويبلغ قمة علوه peak level في سن الثامنة عشرة الى العشرين.

يعتقد أن هذا الهرمون له تأثير تحفيزي على الجينات المسؤولة عن تكوين الأسنان، كما أن نمو الدماغ يؤثر على
مستويات ال DHEA وتأثير هذا الهرمون على الأسنان، فالدماغ له خاصية امتصاص أكبر لهذا الهرمون من الأنسجة الأخرى، ولما كان نمو الدماغ أسرع عند الأطفال، ترى هذا الهبوط في مستوى الهرمون.

كما أن مستوى هذا الهرمون في الدم البشري هو أقل بقليل منه عند الشمبانزي، وأقل بكثير من القرد، وذلك لأن الدماغ البشري أكثر تطورا، فالعلاقة عكسية.

******************************************

زميلي مجدي، هلا وضحت لي الحكمة من أضراس العقل؟

90% من الناس تنمو عنهدهم هذه الأضراس،

30-40% منهم لا تنبت الأضراس بشكل سليم، تسبب لهم المشاكل والألم، ولا مستفيد الا طبيب الأسنان وشركات الأدوية.

الزميل دارون أنت لم تجب على السؤال أنت فقط أجبت على ما تراه ظروفا مصاحبة لتبديل الأسنان ونحن نعلم أن تبديل الأسنان لا بد له من أسباب سواء على مستوى الهرمونات أو الجينات والسؤال لا يطلب ذلك بل ما هو وراء ذلك لماذا وجدت تلك الظروف التى تؤدى إلى تبديل الأسنان لدى الإنسان وفقا لنظرية التطور .
ولتوضيح الأمر نحن عندما نسألك مثلا كيف تفسر لنا ظهور البصمات فى الإنسان وتباينها حتى بين التوائم وفقا لنظرية التطور لا ننتظر منك أن تذكر لنا الجين المسئول عن ذلك بل ننتظر منك أن توضح لنا نظريا كيف يمكن أن يحدث ذلك وفقا لقانون الانتخاب الطبيعى ، وكذلك عندما سألناك كيف ظهرت الصفات المميزة للطيور وفقا لنظرية دارون لم نرد منك أن تخبرنا بالجينات المسئولة عن وجود الريش ولا بالهرمونات المحفزة لنموه ..
أعتقد أن الأمر الآن أصبح واضحا ، وبالنسبة لسؤالك عن ضرس العقل فلنرجئ الإجابة الآن حتى تجيب أنت عن السؤال المطروح أولا حتى لا تتشابك المسائل أو تتهم بالتهرب والرد على السؤال بسؤال آخر .

أبومريم من العبث أن تجمع بين ظاهرة العطس أو التبول أو الضحك وبين نظرية التطور، فأنت تريد من قانون الجاذبية أن يجيبك على تفسير الدوائر الكهربائية المغلقة، وأظنك أعقل من هذا يا صديقي.. أنظر الى قولك عن البصمات:

فما دخل التقاء كائنين وتوريث الجينات والصفات بينهما باختلاف البصمة؟؟

لقد فعلت نفس الشيء بموضوع الريش والديناصور،، وقمت أنت بوضع تعريفك للانتخاب الطبيعي ولم تنتبه البته الى أنه لا يتحدث وليس له علاقة بميكانيكية اتخلاف البصمات.

لقد كان سؤال مجدي:
وأنا أجبته على تفسيرهم، ولا نجد اعتراضا في أي مكان الا عند أبو مريم.

لم تنتبه الى تتابع الظروف التي وضعتها، فالنمو المتطرد للدماغ في السنين الأولى من العمر ينقص مستوى الهرمون الضروري للأسنان، وهذا ما يؤدي الى سقوطها، وعندما يتناقص نمو الدماغ بعدئذ يبدأ مستوى الهرمون بالارتفاع مجددا ويحفز ظهور الأسنان الثانية.

سؤالك مشابه لمن يسأل: لماذا توجد دورة شهرية عند الاناث، وعندما يجيبك يسألك مجددا: ما وراء ذلك؟؟ ولماذا تتحكم الهرمونات ببعضها، وسلسلة ال "لماذا" هذه ضرب من العبث، وأنتم لم تجيبوني عن ال "لماذا" الأولى فقط في موضوع الذنب.

أما موضوع البصمات، فأنا أجبت عن تفسير اختلاف بصمة ال Dna، ولنضرب مثلا للتقريب:
لو قسمنا ورق اللعب الى قسمين (dna الأب و الأم)، ثم خلطناهما وجمعناها مجددا، فاننا سنحصل على ترتيب معين للورق،
لنقم باعادة العملية، ولنخلط الورق ثم نجمعه ثانية، فما احتمال الحصول على نفس الترتيب الأول؟؟؟
صفر تقريبا..
فما بالك بشريط ال Dna الطويل؟
وماذا لو أضفنا عاملا آخر هو "العوامل القافزة"؟

هذا شرح مبسط لسبب وجود بصمة ال Dna، والبصمات الأخرى للاصبع والشبكية وغيرها تتبع نفس الفكرة، مع اختلاف التفاصيل فقط.

فهل ترى دخلا لقانون الانتخاب هنا؟ هذا لا يرقى لتعريفه فما الذي تقوله يا أبو مريم؟

الزميل دارون لازلت لا تفهم السؤال أو أنك تريد أن تتظاهر لتغلق هذا الباب الذى يحرجك كثيرا :
أنت تدعى أن الكائنات نشأت من بعضها وفقا لنظرية التطور والانتخاب الطبيعى فلنتوقف عند مستوى الجينات الآن ونسألك كيف نشأت الجينات المسئولة عن ظاهرة تبديل الأسنان فى الإنسان وفقا لنظرية التطور وهل ظهرت تلك الصفة فجأة مع الصفات الأخرى كبصمات الأصابع واختفاء الذيل لاحظ مثلا أن الذيل واضح جدا فى أقرب الحيوانات صلة بالإنسان وفقا لنظرية التطور .
أنت حتى الآن لم تتحدث ولو مرة واحدة عن آلية الانتخاب الطبيعى وهى المقصودة بتلك الأسئلة .

لم أقل جينات مسؤولة عن التبديل،
بل قلت مسؤولة عن انتاج السن،

الجينات تتعرض للتغيير والنسخ والقلب والاستحداث والتطفير، أهذا أمر خيالي أم ماذا؟

هل نتوقع الآن مجيء البعض ليشرح لنا ماهية التطفير والأسنان كرد على الموضوع؟

ولتعلم يا أبو مريم أن الكثير من الأمور لا تزال مخفية ومجهولة، فما كتبته أنا قد لا يكون صحيحا مائة بالمائة في المستقبل.

لماذا تكرر كلمة "فجأة" أو "صدفة"؟؟ ألم تفعل ذلك في موضوع الريش وأجبتك؟

جينات الذيل موجودة عند الكل، لكنها لا تعمل عندك وعند الشمبانزي والشلة فقط.

وهل تريدني أن أقحم الانتخاب الطبيعي فيما لا دخل له كما فعلت في موضوع نشأة الحياة سابقا؟

ولماذا لم تجب على سؤالي؟ ألهذه الدرجة هو صعب؟

ما هو اسم الكتاب الذى ألفه دارون أريد الاسم بالكامل لو تكرمت ؟

أخي الفاضل مجدي
لك مني هذه شكراً لموضوعك الجميل
ولكن سامحني على إقحام نفسي فالموضوع شيق وحكيم ولنستفد جميعاً من اجابات دارون


السيد دارون
حقيقة اجابة تستحق التوقف لأهميتها التطبيقية في الحياة الدنيوية وإني لأرجو يا دارون أنت يتسع صدرك لتساؤلاتي حول الموضوع فما بدا لي هو معرفتك و إلمامك به
سبب السؤال: جدتي والتي لم يبقى في فمها ولا سن واحد
1) أرجو يادارون أن تضع مصادر تلك الفرضية ليعم الخير , و أعدك أن لا أسفه عليك أي مصدر حتى ولو كان قنشرين.كوم. وأذكرك أنك طلبت مرة المصادر من أبو مريم وقلت أنه من حقك ذلك, فلا تبخل علينا يا صاح

2) هل هرمون الDHEA مختص بالأسنان فقط أم له وظائف أخرى, وإن كانت الثانية فهل الأسنان هي الأهم, واذا كان كذلك فماذا يحدث لبقية الأعضاء المتأثرة به بعد انخفاضه بعد سن العشرين؟؟؟؟

3) من الذي حرض المراكز المنتجة لهذا الهرمون على النشاط منذ الولادة ثم الخمود بسن العشرين؟؟؟؟

4) اذا استمر عمل الهرمون بعد سن العشرين فهل ستكون لدينا أسنان اضافية؟؟؟؟؟

5) وهنا بيت القصيد, اذا أعطيت جدتي تراكيز عالية من ذلك الهرمون, فهل ستنبت أسنانها من جديد؟؟؟؟؟ أفيدنا سيد دارون لأن كل عجائز الأرض ستشكرك اذا كان ذلك


6) حقيقة لم أكن أعرف أن تراكيز الهرمونات تنقص باستهلاك الدماغ لها وقصورالمراكز المنتجة عن التصنيع؟؟؟؟ أرجو الإفادة صديقنا دارون
7) يا ترى مالذي جعل ذلك الهرمون يفرز منذ البداية؟؟؟؟
8) لماذا ربطت جينات الأسنان نفسها بهذا الهرمون الخائب الذي يستهلك بسرعة في الدماغ ( على افتراض صحة الفرض ), ؟؟؟؟
9) بعد هذه الملايين من السنوات التطورية, افلم يصدف وجود إنسان عنده الهرمون عامل باستمرار بتراكيزه العالية و بالتالي فإنه يبدل أسنانه باستمرار لا يخشى البلى و التلف, فهذا لعمري أصلح للبقاء حيث أن الأفراد بالأسنان المتجددة أصلح للحياة و لتمرير جيناتهم في حين ينفق الآخرين بسرعة؟؟؟؟؟؟

10)في حال أستهلك الدماغ الهرمون بسرعة , فهل سنتوقف عند مرحلة الأسنان اللبنية

11) في حال افراز هذا الهرمون بتراكيز عالية جداً فهل سيكون لنا اسنان و أنياب كالقرد, ؟؟؟ واذا زاد أكثر فهل سنشاهد أناس بأنياب كالأسد؟؟؟؟

12) في حال قصور الدماغ عن استيعاب الهرمون, كما في بعض الآفات الدماغية المؤدية للتخلف العقلي, فهل الهرمون بتراكيزه الطبيعية عندها سينتج أنياباًً؟؟؟؟؟ وهل شوهد ذلك ؟؟؟؟وهل ستبقى الأسنان اللبنية كون الهرمون عالي التركيز دائماًًً ؟؟؟

وفي حال....؟؟؟؟
و......؟؟؟؟
.....؟؟؟؟؟




طيب, هل لي أن أعرف من وضع هذا التوازن الدقيق بين هذا الهرمون ( على افتراض الصحة) وجينات الأسنان و تفاعلها مع الدماغ لتعطي أسنان لبنية في البدء, و من ثم بعد اكتمال نمو الفك تنمو معه الأسنان الدائمة
سبحان الله ماهذا التنظيم الرائع يادارون

السيد دارون عندي بعض الإستفهامات , الرجاء التوضيح اذا سمح شخصكم ووقتكم


أسمح لي ان أكون مثلك بعض الوقت( عاشق جماجم و عظام )
أنظر التالي

طبعاً أنت تعرفه, HOMO HABILIS والمفترض أنه عاش قبل 1.8 مليون عام

ياسيد أنا عندما أنظر لهذا الفك أتسائل, أبعد ما يقرب من مليوني عام, مازلنا محافظين على نفس عدد الأسنان , و نفس التوزع ( ثلاثة أضراس, ضاحكتين, ناب و قاطعتين ), وين راح التطور, يعني مليونين و ما زلنا نفس الشيء فمتى و كيف استطعنا التطور من خلية ثم أضفنا الأسنان واحد تلو الأخر لنحصل على 32 سن بالتمام و الكمال ومن ثم قررنا البقاء محافظين على نفس العدد
يعني أين التطور مختبىء, أين هو الإنسان بثلاثين سن او بأربعين سن ؟؟؟ يعني مليونين من السنين ولم نفلح بالتخلص من السن الشاذ فكم من الوقت استهلك وضعه عند ما؟؟؟؟ لم يكن أصلاً موجوداً
سبحان الله يادارون سبحان الله أحسن الخالقين


ماحسبت مثلك يقولها يا دارون, انظر ماذا تقول احدى مجلاتك المفضلة

1.8million-year-old fossilized hominid upper jaw, hundreds of stone tools, and butchered animal bones.

أملنا الأول الأن عليك دارون كونك نوهت بتلك الفرضية, ولكن اذا احتاج الأمر فيا حبذا جميع الأراء

الزميل الفاروق، سأرد عليك باختصار،،

1) لن أعرض مصدر كلامي السابق، فأنا انسان لا يستحي..

2) ان كنت ترى خطأ فيه، رد علي بالتفسير العلمي الصحيح.

3) مسألة مثل هذه غير مثبتة مائة بالمائة، ولعلك تدرك هذا الكلام، أنا قلت أن هذه فرضية، وهي رأي التطوريين والذي طلبه مجدي.

4) لعلك تعلم أيضا أن مسألة الهرمونات متنوعة جدا في أشكالها، وكل هرمون له محفز ومثبط ودورة حياة وارتفاع وانخفاض يختلف من واحد لآخر، وبعضها مجهول التفسير ((كالهرمونات الجنسية التي ترتفع وقت البلوغ وليس قبله))، وبالتالي أسئلتك ب: لماذا؟ كيف؟ ما الذي جعله...؟ هي ضرب من العبث.

4) قولك لو أعطينا جدتك هذا الهرمون فهل سينبت السن يحتاج الى دراسات وتجارب، وأنت أبو الاطلاع على الدراسات ويمكنك البت في كذب هذا التفسير.

5)

ائتنا بالتفسير الصحيح لو كنت تعرفه

قلت لك هناك 10% من الناس لا ينبت عندهم هذا السن، وهذا كفيل بدحض كل كلامك.

أما مسألة النباتيين، فهم من كان قبل ما ذكرته أنت،

لم تجب:

هل خلق آدم بفك صغير وأعطي نفس عدد أسنان هؤلاء?

بالنسبة لسؤالك عن ضرس العقل أو العصب الملفوف ولماذا لا يوجد ثقب فى الرقبة وكل ما يتعلق بالصفات التى لا تراها مرغوبة فى الإنسان وتقترح تغييرها نرجو أن تفتح لذلك رابطا مستقلا ولا تقحمها فى كل موضوع كما يفعل وليد كلما حوصر فى موضوع حوله إلى التهكم على الغيبيات وأنت أيضا كلما حوصرت فى موضوع حورته إلى فكرة الحكمة فى خلق الأعضاء !!

الزميل دارون أنت لم تجب على السؤال ما اسم الكتاب الذى وضعه دارون وصاغ فيه نظرية التطور هل هو أصل الأنواع وفقا لنظرية التطفير أم أصل الأنواع بواسطة الانتقاء الطبيعي أو الحفاظ على الأجناس المفضلة في الصراع من أجل الحياة ,The Origin of Species, “The Origin of Species by Means of Natural Selection or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for life.
يعنى هل التطفير وحده يعد تفسيرا لظهور صفة واختفاء أخرى من جنس كامل أو ظهور أجناس من أجناس أخرى مختلفة عنها ؟
كل ما تذكره هنا للأسف الشديد لا علاقة له بنظرية دارون نحن نسأل عن الآلية التى جعلت تلك الصفات تظهر فى الإنسان وفقا لنظرية التطور وما هى الميزة الانتقائية فى بصمات الأصابع أو تبديل الأسنان واختفاء الذيل فجأة وأكرر مرة أخرى فجأة ولو كان لديك أى دليل فأت به غير الاستناد لنظرية التطور فهى المطلوب إثباتها الآن وليست تصلح دليلا على صحتها ..
هل السؤال مفهوم يا دارون نحن نفترض أنك ملم بهذه النظرية .

وهل في تنس الطاولة أية مشكلة؟؟

آه، هل لي أن أحذف اجابتين؟

هل أدركت هذا الآن فقط؟؟؟؟
ثم ماذا وراء كمين كلمة "وحده"؟؟

جميع الصفات لها جينات مقابلة،

التطور يعني حدوث تغيرات في هذه الجينات ((الأليل)) على مستوى جماعة،
وعند التقائهم وتزاوجهم يتم ترويثها للأبناء،

لماذا تعيد السؤال وقد ذكرت هذه التعريفات قبل أكثر من شهر؟
أهو التجاهل؟ أم "ما تحاصرونني به"؟

ألم أعط مثالا سابقا عن الايدز؟

لماذا سكت وقتها وقمت باعادة السؤال بعد شهر؟

ولماذا لا تدع طارح الموضوع ليرد؟

يؤسفنى أن أسمع ردك هذا يا دارون
وقد أيقنت الآن أنك غير ملم بنظرية دارون أو أنك تتهرب من الإجابة