تبديل الاسنان والتطور!

السيد دارون

وأنا بدوري أشكرك فبمثل هذا الكلام ستصبح المشاركات أكثر عقلانية ( ومن الطفين اذا كان ذلك يعجبك )

إلى النوم الأن و إلى اللقاء بعد 24-48 ساعة إن شاء رب العباد
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الزميل الفاروق، قبل أن تشرع في كتابة الرد، أود لفت انتباهك الى ان الموضوع صار علميا بحتا، وقد نوه الزملاء سابقا على عدم الخوض في مثل هذا، خصوصا أن المسألة ليست قطعية.
بالنسبة لسؤالك، فالأول مقصودبه أسلافه من الثديات وليس apes، والثاني: لم يتخلص من السن لأنه لا يملك الخيار في استحداث الأفضل أو الأسوأ،
أما قضية خلق آدم بهذه المطابقة بالأسنان مع وجود فك صغير وما تأتى عنه من مشاكل فهي مكان السؤال..

يعنى دارون بان الموضوع صار علميا بحتا أنه غير مطالب بتفسير تلك الظاهرة وفقا لنظرية دارون وأن عليه أن يبحث فقط فى الظروف المصاحبة لتبدل الأسنان وليس فى ظهور تلك الصفة فى الجنس البشرى بصفة عامة دون غيره يعنى حتى التطفير أصبح الآن مستبعد من الموضوع وكلمة الانتخاب الطبيعى أصبح محظورة تماما كالحديث عن أسلحة الدمار الشامل لدى إسرائيل وكل ذلك من أجل التغطية على عيوب نظرية التطور وأن تظل قائمة كبديل عن الإيمان بوجود الله تعالى .
طبعا انحراف كبير عن الموضوع الأساسى لا نقبل به وعلى دارون أن يعترف بأن نظرية التطور على الأقل بشكلها الحالى قد فشلت فى تفسير الكثير من الظواهر .

هذا ما يتهمني به أبو مريم منذ بدء الحوار، واقرؤوا ما يضيفه من عبارات الانتصار والدعوة لاحياء حفل الشاي فرحا بهذا الانتصار!

لاحظوا قوله:

مع أنني قرصته في السابق لينتبه الى خطئه

تفضل،، سمك القرش يبدل أسنانه كل أسبوعين



هل نسخ الجين عدة مرات في الحياة يحتاج الى التزاوج أم للظروف المصاحبة؟؟
هل تبديل الشعر يحتاج الى عمل الجينات أم توريثها؟

لو لم يكن هناك قراء قد يخدعون بكلامك، لتركتك منذ زمن..

السيد دارون
هذا بالتحديد ما نقوم به هنا

فعلاً نحن نتسائل, كم تحتاج المبادىء البسيطة من جهد لإفهامك, ولكن التجربة معك علمتنا أن التكرار يفيد في حالتك
أسمع ياهذا
اذ ا اشتريت كيلو فجل ووضعته في صندوق فسوف يملأ منه حجماً معيناً
اذا وضعت كيلو الفجل في صندوق أكبر فسوف تأخذ حجماً أصغر, واذا كان الصندوق كبيراً جداً فسوف يبدوا كيلو الفجل ضئيلاً جداً
يادارون
مثال كيلو الفجل و الصناديق صحيحة كما ترى, إنما يا شاطر هذا الأمر و النظريات الكمية غير صحيح وهزلي في موضوع توازن الهرمونات و علاقتها بالأعضاء المختلفة
يعني بالمشرمحي: اذا كان وزن الدماغ أوقية واحدة أو نصف كيلو أو عشرة من الأطنان فإن ذلك لايؤثر على توازنات الهرمونات بشىء
يعني سواء أكبر الدماغ أم صغر فلا يزيد ذلك أو ينقص من تراكيز الهرمونات شيئاً
وهذا من الأمور البديهية و ينطبق على كل التوازنات القائمة بالجسم, فلو كان وزنك مثلاً 10 كغ أو كان 200 كغ فكمية الصوديوم مثلاً تبقى نفسها (135-145 )

قلت ذلك حين علقت كل ماتريد على شماعة الهرمون المسكين و الذي هو شكلاً بدئياً سيعطي لاحقاً الهرمونات الجنسية و الكورتيزونات
شرحنا لك مسبقاً أن الأمر ليس بهذه العشوائية, يعني هرمون يرتفع فتبزغ الأسنان, والعلاقة تلك كعلاقة أنك ذهبت للجامعة كونك تحب البطيخ
وضحنا لك من مصادر محترمة من هو هذا الهرمون, يابني آدم, كل مايتعلق بهذا الهرمون من دورية The Journal of Clinical Pharmacology ما يقرب من ثلاثين صفحة ليس فيها ذكر لا لسن ولا لناب
يابني آدم, أوضحنا لك انقسام الخلايا و استعدادها لتشكيل نوعي الأسنان منذ الحياة الجنينية
وبعد ذلك تأتي وتقول كبر الدماغ فاستهلك الهرمون فسقطت الأسنان اللبنية!!!!


بل أنت تدرك أن كل دقيقة من عملية تطور الأسنان لآية في التدبير

علمياً بحتاً لسبب واحد, لنريك أن مواقع التطوريين ماهي إلا حشو أكاذيب و أضغاث أحلام, وأنك للأسف تتبع إلا الظن

نحن نجيبك بالمنطق و بالعلم, أما أنت فمستعد لإنكار روعة بناء الجدار الخلوي من أجل المعارضة و صداً عن السبيل الحق, فبماذا ستسمي نفسك

توقف عن تكرار الكلام بدون طائل, تم شرح مصدر الرائحة بتوسع, واذا كان عندك كلام آخر فاذكره في مكانه

السيد دارون الرجاء اعطاء الإجابة حقها
هّلا و ضحت أكثر, أي ثديات ومتى عاشت وكم عدد أسنانها , ويمكنك الإضافة إن أحببت



طيب اذا لم تستطع مليونين من السنين أن تزيل هذا السن الذي تظلمه, فكيف أستطاع الدماغ الكبر من 300مام إلى الحجم الحالي, كيف رأس صغير يحمل من الأينان ما أصبح عبءً على رأس أكبر


قصة الفك الصغير لا نسمعها إلا من مواقع التطوريين الغراء
قل لنا مالذي تريدونه بالضبط, فك كبير كفكي الكلب مثلاً, حاشا و كلا
أما نحن فشكل الفك الحالي يكفينا و الحمد لله على نعمه

الصور التالية لبشر عاديين كمثال عن الغالبية العظمى من البشر, ونلاحظ بوضوح و جود الأسنان بعددها الكامل , وزيادة عليه هناك مسافة بين السن الأخير و الشعبة الصاعدة من عظم الفك السفلي

http://www.3rbvoice.com/upload/pic/20Skull%20copy.jpg

أعجبني هذا الموضوع ليس لما طرح فيه ولكنه ذكرني بحاجة كانت شاغلة بالي كتير

رأيت كثير من صور الإنسان الأول في ناشيونال جيوغرافيك وغيرها من مواقع او برامج تلفزيون. والذي لاحظته في هذه الصور أن الفك ممتد للامام . وحسب معلوماتي عن النظرية ان الظروف المحيطة بالكائن هي اللي بتهيئ التغير في جسمه ، مثل سرعة الجري وطول الاقدام وغيرها حتى تجعله يتكيف مع البيئة ويصبح قادر للتعايش فيها
السؤال الذي شاغلني انه ما هو السبب في ان يدخل هذا الفك للداخل . ماهي الظروف المحيطة بهذا الانسان الاول التي جعلت فكه يدخل للداخل . وكمان جعلت انيابه تقصر بشكل كبير
هل انعرفت هذه الظروف التي ادت لتغيرات جسدية كبيرة؟ خاصة ان الفك يستخدم للاكل او الصيد او الدفاع ، فما هي ظروف الاكل والصيد اللي تغيرت حتى يدخل الفك للداخل وتقصر الانياب .

ان فيه مصدر فرجاء وضعه للضرورة

وأنا ايضا يا زميلى الفاضل لو لم أكن حريصا على هدايتك وهداية أمثالك لتركتكم منذ زمن بعيد جدا ولما دخلت إلى هذه الروابط أصلا فلا أظن أن أحدا سينخدع بكلامكم .
هل أفهم من كلامك أن الإنسان قد توارث تلك الصفة هو وسمك القرش عن سلف واحد ثم اختفت تلك الصفة لتظهر فجأة فى الإنسان وسمك القرش ؟!
ما هى صلة القرابة بين الإنسان وسمك القرش حتى نفسر تبديل الأسنان فى الإنسان بتبديل الأسنان فى سمك القرش ألم تجد أى مثال آخر أقرب من ذلك ؟
يبدو لى بجلاء أنك لا تعرف شيئا عن تلك النظرية فما ذكرته هنا يمكن أن يندرج تحت ما يسمى بالتطور المتشعع وليس له أى صلة بموضوعنا ..
ويبقى السؤال بلا إجابة حتى الآن ما هى الميزة فى صفة تبدل الأسنان أو بصمات الأصابع أو اختفاء الذيل والتى جعلت تلك الصفات تنتخب طبيعيا فتظهر كصفات مميزة للجنس وتختفى مقابلاتها ؟
ونزيد السؤال وضوحا إذا تصورنا أن فردا أو عدد محدود من الأفراد قد ظهرت فيه صفة تبديل الأسنان وقد تم بالفعل توريثها للجيل الثانى فكيف يفسر اختفاء الأفراد ذوى الصفة المقابلة تماما وبقاء السلالة التى تتمتع بصفة تبديل الأسنان ؟
أعتقد أن السؤال فى منتهى الوضوح ولا مجال للتهرب والأفضل من ذلك استعمال قائمة التجاهل أو كومة كبيرة من الرمال للاحتفاظ بالحد الأدنى من الروح المعنوية .

أبو مريم تبديل الأسنان صفة منتشرة في الحيوانات فهي ليست حكرا علينا، لماذا لا تعترف بأنك أخطأت بهذا وأنك تردد ما أجبتك عليه؟
تارة تسأل كيف جاء جين السن؟ وتارة ما الذي يجعله ينسخ ويترجم؟ ثم تقحم التزاوج لتفسير ذلك.

بمجرد التقاء اثنين يحملان الجينات المسؤولة، يتم توريثها وظهور نسل بصفة جديدة.

لماذا تنسخ هذه الجينات بهذه الطريقة؟
لأنها تحت تحكم هرمونات أو محفزات أو مثبطات، نعرف بعضها، ونجهل الآخر، وهي سلسلة هرمية معقدة للمؤثرات الخارجية دور فيها.

لماذا اختفى الآخرون ممن لا يحملون هذه الصفة؟

هل تعرف ما هو النوع الأول الذي حوى هذه الصفة؟
لا نعلم
اذن كيف سنفسر انقراض الآخرين؟
ربما انصهر لاحقا مع الأفراد الأخر حتى سادت الصفة.

تبديل الأسنان ليس الا مثال على الدورة الشهرية عند الأنثى، اذ تبدل بطانة الرحم شهريا، بفارق أننى نجهل التفاصيل المحكمة بذلك.
فهل ترون في تشابه الأنثى البشرية مع الأنثى القردية أو القططية أمرا اعجازيا يدل على خلق منفرد للانسان؟ أم على سلف مشترك؟

وما هى الحيوانات التى تنتشر فيها تلك الصفة وهل يؤيد ذلك الانتشار فى أجناس متباعدة لصفة ليست لها خاصية تنتخب بها طبيعيا نظرية التطور أم يفندها .

أنت تتحدث عن التقاء زوجين ( ودعك من ندرة وقوعه حتى على هذا المستوى ) كيف تسود الصفة على هذا المستوى (نسل لاثنين فى) جنس كامل إلا إذا كانت لتلك الصفة ميزة تجعل للمتصف بها احتمالات أكبر للبقاء هل قرأت حقا فى نظرية دارون ؟!

السيد دارون

أذكرك بالأسئلة و بمجال أنت فيه ضالع

السيد دارون الرجاء اعطاء الإجابة حقها



هّلا و ضحت أكثر, أي ثديات ومتى عاشت وكم عدد أسنانها , ويمكنك الإضافة إن أحببت





طيب اذا لم تستطع مليونين من السنين أن تزيل هذا السن الذي تظلمه, فكيف أستطاع الدماغ الكبر من 300مام إلى الحجم الحالي, كيف رأس صغير يحمل من الأسنان ما أصبح عبءً على رأس أكبر


وأعجبني كلامك التالي
جميل هذا المنطق
يعني جينات الأسنان كانت نائمة بسلام لا تدري ما يراد منها, ولكن فجأة وفي ليلة مافيها ضوالقمر, خرج إليها قاطع الطريق المسمى بالDHEA في عمر الستة أشهر للميلادوأمرها بالتفعيل وانتاج الأسنان وهكذا كان

ولكن هذا الهرمون من أين أتى لابد أن أحد الجينات قد قامت بتصنيعه قبل ذلك, همممم, منطقي, ولكن من قام بتفعيل تلك الجينات السابقة , بسيطة, لا بد أنه هرمون سابق السابق , طيب من أين أتى سابق السابق , معليش, .................../ فترة زمنية يسأل عن طولها التطوريين / ..................طيب وصلنا للبيضة الملقحة, لا جيتاتها بعاملة ولا تحتوي على هرمونات , كيف بدأت بالتمايز في جميع الإتجاهات, فخلايا أعطت الأسنان و أخرى العقل و ..؟؟؟ , ههههه, الجواب بسيط جداً وموجود في مواقع جميع التطوريين, هذه الخلية الواحدة اختارت الأصلح



نرجو التوضيح
أصبح معلوماً لك الأن أن الخلايا المكونة لكل من الأسنان اللبنية و الدائمة تنفصل إلى مجموعتين خلال الحياة الجنينية, وبعد الولادة تتمايز كل طبقة إلى ما ستؤول إليه فقط
هل تقصد أن بطانة الرحم و منذ الحياة الجنينية تتكون من حوالي 450 طبقة منفصلة و كل منها ستتطور عندما يأتي حينها و دورها , لا قبلاً ولا بعداً ؟؟
أم أنك واثق أنها طبقة واحدة تنقسم بعد ذلك شهرياً ؟؟ و عليه فما أوجه التشابه مع الأسنان, ألم تدرك بعد أنهما طبقتان مستقلتان منذ ما قبل الولادة
فهمني, حجر صوان

فقط لتذكير زملائي بسؤالي السابق ...
هل عند احد معلومات حول الموضوع ؟