تعليق على موضوع: الى الزميل انيس والزملاء اللادينين دعوة للحوار

تفاحة تحياتي وشكرا لكي

تفاحة نيوتن ..
نعم ادري بانكم تملكون مالا يملكه غيركم من قناعات في معتقدكم
ولا ادري ان كنتم الفرقة الناجية ام لا

اخت مسلمة ..
لا زلت انتظر قبول العذر

تحية....

الزميلة اخت مسلمة...

بصراحة لا ارى في شخصية النبي محمد مما يدعي ان نطلق عليه لقب كاذب..... فاني وبصراحة احترم هذا الشخص لما فعله من اجل فكرته و من اجل نشرها.... و كما ذكرت زميلتي فان اشد اعدائه خصومة له قد شهدوا له بالصدق و الامانة و هم من عرفوه و عايشوه فكيف بي انا ان ادعي عليه و لم اره و لم اعرفه الا من خلال الكتب والكتابات التي و صلتنا ممن سبقونا.....

اكملي الموضوع و لنرى معا ما هي المعجزات الحسية و الغير حسية التي ايد بها الخالق محمد لنرى ان كانت توافق العقل ام لا....

دمت بود

الزميل che-anees

من اقوى الادلة على صدق النبي صلى الله عليه وسلم معجزة القرآن الكريم وهي معجزة خالدة الا ان يرث الله الارض ومن عليها .

القرءان الكريم نزل على قوم هم افصح اهل زمانهم وقد برعوا في الفصاحة واللغة والبلاغة والادب وأدعوك ايها الزميل الى التأمل في هذا التحدي الذي نزل به القرآن الكريم :

قال الله تعالى :

﴿فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ ﴾(هود: 13)
َ( قُلْ فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّثْلِهِ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ) (يونس: 38)
(فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِّثْلِهِ إِن كَانُوا صَادِقِينَ )(الطور: 34)

كان التحدي أن يأتوا بعشر سور مثله ، ثم بعد ذالك نزل التحدي بأن يأتوا بسور واحدة مثله ، ثم بعد ذالك تحداهم ان يأتوا بأي حديث مثله فعجزوا وهذا التحدي نزل في مكة المكرمة قبل ان تقوى شوكة المسلمين وكان المشركون هم المسيطرون وقتها حتى لا يقال ان التاريخ يكتب من المنتصر !؟

الاترى معي أيها الزميل المحترم ، بالمنطق وبالعقل ان القرآن الكريم لو كان من تأليف محمد وهو النبي الامي لأستطاع اهل البلاغة والفصاحة ان يجتمعوا جميعا ويقضوا على هذا الدين وينتهي أمره الى الابد بأن يأتوا بسورة واحدة مثله من قصار السور
فمالذي يجعل نبي أمي لا يقرأ ولايكتب يأتي بكتاب كامل ، وفي نفس الوقت يعجز جميع العرب من اهل اللغة والفصاحة ان يأتوا بآية واحدة ، هذا يقودنا الى ان القرآن الكريم كلام الله ولا يمكن لبشر ان يأتي بمثله أبدا ،

أعاد الله سبحانه وتعالى هذا التحدي في المدينة المنورة بعد الهجرة، فأمر الناس جميعهم عامة، والمرتابين في القرآن الكريم من كفار العرب، ومشركيهم خاصة أن يأتوا بسورة واحدة من هذا المِثل للقرآن، وأسجل عليهم إسجالاً عامًا إلى يوم القيامة، أنهم لم يفعلوا، ولن يفعلوا ذلك أبدًا، فليتقوا النار، التي وقودها الناس والحجارة، أعدت للكافرين، من أمثالهم.

قال تعالى:﴿ وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ *فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ ﴾(البقرة:23-24)

إنني لأعتذر أشدّ الاعتذار عن التدخّل مرّة أخرى في الحوار بين الطرفين (الأخت مسلمة و che-anees )...و الضرورة تقضي بتوضيح المقصود وبيان التعليق على كلام زميلنا che-anees ....وأقترح هنا أن يُفتح رابط جديد مستقلّ لنقل تعليقات الأعضاء منعاً لتشتيت الحوار...


أقول هنا وبالله التوفيق : زميلي الفاضل...قلت :

لو فرضنا ان في القران ما يعجز من قول ففي الكثير من اشعار العرب في الجاهلية وبعدها ما يعجز عنه باقي العرب فهو قياس لا يجوز

وقلت :

لم اقل و لن اقول بان احدا اتى بمثل كتابكم (القران) .... و لكني ضربت مثلا ان هناك امور قام بها بشر لم يستطع احد ان ياتي بمثلها و هو ليوا من الرسل او الانبياء.....

وفي الحقيقة أن قياسك الذي استخدمته مع الفارق...

ذلك لأن كل صاحب معلّقة قد أتى بقصيدة شعريّة من مثل ما قاله صاحب المعلّقة الأخرى...في النظم والجودة والسبك وغير ذلك من الأمور المعروفة...


لكننا أمام لون جديد من ألوان البلاغة عجزت قريش عن وصفه فضلاً عن الإتيان بمثله(1)...أو حتى الإتيان ببعض مثله(2)....وزاد الأمر إعجازاً ووضوحاً أن يأتي بمثل هذا اللون الخطابي الجديد من لا يقرأ(3) ولا يكتب(4) ولا يستطيع أن يقول الشعر ولو على مستوى خمسة أبيات(5)...!!!!


ألا ترى في ذلك تناقضاً صارخاً ينفي أن يكون صاحب القرآن (وهو الله سبحانه وتعالى) ومبلّغه للناس (وهو محمد) واحداً؟؟؟

ثم إنني تطرّقت للحديث بأسلوب واضح متسلسل...فبيّنت أن معنى المعجزة هي خرق العادة على نحو يُعجز المخاطبين، وأثبتّ حصول هذا العجز الخارج عن المألوف...لا لفرد أو اثنين...أو لجماعة من الناس...بل للثقلين وعلى مرّ العصور...فهل تحقّق معنى الإعجاز أم لا؟؟؟


أتمنى أن تقرأ مليّاً في الرابط الذي أرسلته لك...



مع ضرورة التنبيه على أن الكلام في مسألة التحدّي ليس كلاماً عن المعجزة الوحيدة له...بل هو كلام عن جانب واحد فحسب من جوانب الإعجاز التي جاء بها النبي...وعن دليل واحد فحسب من دلائل النبوّة على كثرتها....

وبخصوص الدليل الذي ذكرته...وقمتَ بالرّد عليه بقولك :

اما كون الخالق لن يترك النبي محمد دون عقاب ان هو - محمد - افترى عليه -الخالق- .... فانا اخالفك الراي يا زميلي فقد اشرت سابقا انه من الممكن ان تكوت احدى ادوات العقاب في دنيانا بان تقطه نسل هذا الشخص و حسب علمي فان النبي محمد لم يعش له ذكر واحد بل كل اطفاله من الاناث ..... فلم برايك حدث هذا؟؟؟؟

فغير مقبول...ذلك لأن العقاب المطلوب هو الذي يظهر به كذب مدّعي النبوّة...والقضيّة التي ذكرتها لا تتوافق مع مقتضى العقاب...وقد نسيت أو لم تنتبه لكلام الشيخ الطاهر بن عاشور....وللجانب الآخر التي ذكره الله في كتابه :

وكذلك قوله تعالى : { أم يقولون افترى على الله كذبا فإن يشأ الله يختم على قلبك ويمح الله الباطل ويحق الحق بكلماته إنه عليم بذات الصدور (24)}

(وتقديرُ المفرع هكذا : فكيف يَكون الافتراء منك على الله والله لا يُقِر أحداً أن يكذب عليه فلو شاء لختم على قلبك ، أي سلبك العقل الذي يفكر في الكذب فتفحم عن الكلام فلا تستطيع أن تتقول عليه ، أي وليس ثمة حائل يحول دون مشيئة الله ذلك لو افتريت عليه ، )

ولا لقول الشيخ السعدي :

(يعني أم يقول المكذبون للرسول صلى الله عليه وسلم جرأة منهم وكذبا: { افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا } فرموك بأشنع الأمور وأقبحها، وهو الافتراء على الله بادعاء النبوة والنسبة إلى الله ما هو بريء منه، وهم يعلمون صدقك وأمانتك، فكيف يتجرأون على هذا الكذب الصراح؟

بل تجرأوا بذلك على الله تعالى، فإنه قدح في الله، حيث مكنك من هذه الدعوة العظيمة، المتضمنة -على موجب زعمهم- أكبر الفساد في الأرض، حيث مكنه الله من التصريح بالدعوة، ثم بنسبتها إليه، ثم يؤيده بالمعجزات الظاهرات، والأدلة القاهرات، والنصر المبين، والاستيلاء على من خالفه، وهو تعالى قادر على حسم هذه الدعوة من أصلها ومادتها، وهو أن يختم على قلب الرسول صلى الله عليه وسلم فلا يعي شيئا ولا يدخل إليه خير، وإذا ختم على قلبه انحسم الأمر كله وانقطع.

فهذا دليل قاطع على صحة ما جاء به الرسول، وأقوى شهادة من الله له على ما قال، ولا يوجد شهادة أعظم منها ولا أكبر، ولهذا من حكمته ورحمته، وسنته الجارية، أنه يمحو الباطل ويزيله، وإن كان له صولة في بعض الأوقات، فإن عاقبته الاضمحلال.)

أما السبب الذي لأجله لم يكن له عقبٌ بعده من الأولاد...فهو كما ذكر الأخوة مقتضة قطع التوهّم في مسألة إثبات ختم النبوّة....

وظهور ذلك أبلغ بعدم وجود ذريّة مباشرة (الأولاد) ولا فيمن يليهم (الأحفاد ومن بعدهم)

فلا معنى لاعتراضك هنا :

اماقولك انه من الواجب ان يكون ابن الرسول رسول فهذا ليس صحيح فعندك مثلا يعقوب كان له 11 ولدا لم يكن منهم الا نبي واحد يوسف.... فاذا ليس من الضرورة ان يكون ابن الرسول رسول....

فليس الحديث هنا عن ضرورة...بيل الحديث عن قطع التوهّم في إمكان وجود رسولٍ لاحق من حفيد بعيد...


والله أسأل أن يشرح صدرك للهدى والحق

هذه تعليقات بسيطة على بعض ما قاله الزميل انيس
1- يقول انيس ان إلاهه يتصل بالناس مباشرة دون وسطاء او رسل لكن ما نراه في الواقع يثبت ان إلاهه لم يوفق في إبلاغ رسالته فهو فاشل فيها بشكل يكاد يكون مطلقا رغم أنه تكلف بالاتصال مباشرة و لم يرسل وسيطا فكل الناس في الارض تتبع أديان معروفة لها رسل و لها دعاة و كتب مقدسة و شرائع و هلم جرا و لا يتعجل الزميل أنيس و يقول أن الله أيضا لم يتبعه كل البشر رغم إرساله للرسل و الأنبياء فنقول لأنيس أن إلهنا الواحد الأحد أخبرنا أنه ترك للناس حرية الإختيار بينما إلاهك تركك لا تدري أعلى حق أنت أم على باطل فأنت تعيش في ظلام حالك لا تعرف لك مصيرا ؟؟؟
2- مما أثار استغرابي قوله ان العقاب قد يكون بالحرمان من الذرية فكأنك إلاه أنيس لا يعتبر الأنثى ذرية و أليس ولد البنت من الذرية ؟؟؟ وكأن من كان له بنات فهو معاقب ؟؟؟؟
3- ثم يا أنيس تدبر معي قال رسول الله ان الساعة لا تقوم حتى يخرج رجل من ذرية فاطمة يملأ الأرض عدلا بعدما ملئت جورا فكيف يجرؤ محمدا على قول مثل هذا الكلام و هو الذي لم يعش له ولد فكيف يبقي ذريته حية منتشرة حتى قيام الساعة مع انه توفي لفاطمة ولد و هو صغير (محسن) ثم لم يكن لها سوى ولدان خاض الحروب و الأهوال و قتل الحسين و معه من ذرية الرسول ص قرابة الاربعين و مع ذلك لم تنقطع ذريته و لن تنقطع و كان علي رضي الله عنه يخرج في حرب الجمل و صفين و الحسن و الحسين بين يديه لا يخاف عليهما ألا ترى معي لو أن الحسن و الحسين ماتا و انقطع نسلهما لكذب محمد فكيف لم يموتا رغم ما تعرضا له وذريتهما من أهوال إقرأ ان شئت مقاتل الطالبيين فستعلم انها حقا ذرية نبي لا تنقطع ابدا و ما من سلالة على وجه الارض محفوظة ل1430 سنة سوى سلالة محمد و أليست هذه معجزة باهرة لمن ألقى السمع و هو شهيد ؟؟؟
4- و ازيدك أخرى أعظم فأنت تعلم أن معجزة محمد هي القرآن و بها كان يتحدى فما تقول في أنه لم يجمع قرآنه في حياته و مات و هو مفرق حتى جمعه اصحابه من بعده من غير أمر منه ألم يخشى محمد على قرآنه من الضياع كما ضاعت كتب الأولين و الأشد أن أمة العرب لا تقرأ ولا تكتب ولا تعرف الورق و لا المكتبات فكيف غفل عن جمعه مع العلم أنه لم يمت فجأة بل كان في متسع كبير من الوقت و كيف تجرأ و قال في كتابه أن القرآن محفوظ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
5- و أزيدك هذه أيضا حتى سنته و أحاديثه لم يحفظها و حتى أركان الإسلام لم يكتب تفاصيلها لا تفاصيل الصلاة ولا تفاصيل الزكاة ولا تفاصيل الصيام ولا تفاصيل الحج فكيف بقيت و لم تنسى رغم أنها غير موجودة في القرآن ؟؟؟؟؟؟
6- و السادسة هي كيف لا يوجد في الدنيا سوى نسخة واحدة من القرآن و بأي طريقة حفظت رغم أن المسلمين فرقا لا يجتمعون ولا يلتقون ولا يتهادنون و هم من وفاة رسول اللهفي حروب لا تنتهي فهل عجز مثلا بعض أصحابه أو أبناء اصحابه أو أبناء أبناءهم أن يسجلوا اسماءهم في القرآن و كيف عجز الشيعة أن يذكروا الوصية لعلي في القرآن و كيف عجز بنو أمية عن ذكر مفاخرهم و مآثرهم فيه و هم من حكم بالقوة و فيهم مثل يزيد و عبدالملك و الحجاج و الوليد الذي صلى بالناس سكران كيف عجز هؤلاء عن إضافة ولو كلمة أو إشارة في زمن لا محفوظات فيه ؟؟؟؟؟؟

من اللى حفظ القران من التحريف واهله
ولا حرف اتحرف
طبعا هتقولى عرفتى ازاى ؟؟؟؟؟؟؟
طبعا انا لا عالمة لغة ولا حاجة بس العلماء والمستشرقين اللى بيكرهوا
الاسلام لو لقيوا غلطة كانوا سكتوا. كانت الدنيا قامت على القران ومقعدتش
كمان سمعت عن حد كتب ايات زى القران او حد من جهابذة الالحاد قدر يكتب ايه واحدة
ولا هم بس فالحين يعترضوا على الايات ويعملوا فيها فاهمين
بصراحة متزعلش منى انا بحس انه لافرق بين الملحد والادينى
الاتنين عايشين على هواهم لا دين ولا منهج ولا اى حاجة
بس الادينى شال الدين وحط الفطرة وبس
ده مجرد راى