هلم إلى يا أبا حنتمة !

مثال راااااائع ... وفعلا لايرضيني أن أصفه بالضعف لمجرد وعكة بسيطة .

لكن ماهو مقياس القوة لديك وخاصة في الامم ؟؟ حتى نعرف ما إذا كانت الامة الاسلامية في أوجها إلى الآن قد طبقت أو وجدت فيها تلك المقاييس أم لا ؟؟؟


ههههههههه أنا لست شيوعيا .
وفي نفس الوقت لا أمثل الالحاديين .. ولتعتبرهم فاشلين فلايهمني ذلك أبدا .

وتحياتي.

فكرة ظريفة للتهرب
كلنا يمتلك الكفاءة يا أبا حنتمة وأنت وحدك الذى تمتلك ما يخالف الحقيقة وتتخير من الأسئلة ما يحلو لك وقد طالبناك وللمرة العاشرة بالإجابة عن سؤال محدد فتهربت وتظاهرت بدور معشوق الجماهير الذى يتهافت الناس على سؤاله والاستزادة من علمه .

وما قدمته هنا نموذج صارخ على انعدام المنهجية والتناقض ، ما علاقة ضعف الأمة العسكرى بالإسلام وكيف تدعى الإسلام وأنت تهاجمه وتقول إن على المسلم أن يلغى عقله حتى يكون مسلما فهل أنت ممن ألغى عقله أم أنك غير مسلم لأنك لم تلغ عقلك .

لا تظن أن ما يحدث معك الآن هو نوع من الحوار فأنت لم تطرح شيئا يتعلق بالحوار حول الإسلام أو الإلحاد ولا تجيد سوى التخفى والتهرب وإلقاء التهم .

لست شيوعيا ولا ملحدا ولم تلغ عقلك كما يفعل المسلمون فمن تكون إذن ؟!

هذه اول مشاركة لي في هذا المنتدى.....

احمد الله حمدا كثيرا و أشكره شكرا وفيرا أن انعم علي بنعمة الاسلام ...
الحمد و الشكر لك يارب ....

أسأله سبحانه أن يتم نعمته علي و يختم لي على الاسلام و ينجيني يوم القيامة من عذاب جهنم ...
إن عذابها كان غراما...
إنها ساءت مستقرا و مقاما ...د.محمد سيف

الزميل جابر

اقول لك نصيحة لوجة لله :

هناك بعض الملحدين الموضوعين فى الحوار ويوجد منهم الكثير والكثير منهم مثلاً الغائب " كائن حى عديد الخلايا " وهؤلاء يمكنك النقاش معهم بطريقة موضوعية ـ والحوار معهم من الممكن ان يؤدى الى نتائج .

توجد فئة اخرى من الملحدين لاهم لهم سوى التهريج واللعب فى لوحة المفاتيح . . وهؤلاء من الافضل اثناء الحوار معهم ان تسألهم اسئلة من نوعية . . .

نعم \ لا .

لانهم يقوموا بتفريع الحوار وفتح طرق وسكك كثيرة . . فالافضل ان تغلقها فى وجوههم . . حتى لايتشعب الحوار .

ومن امثلة الملحدين ( محترفى اللعب فى لوحة المفاتيح ) الزميل الذى معنا ابو حنتمة . . يقول مثلاً . .

ألاترى أن المسلمين هم أضعف خلق الأرض وأكثرهم تخلفا بجدارة واستحقاق وأنهم عالة على غيرهم

ثم يقول :

فما هي الاسباب التي أدت بهم إلى هذه الحالة المزرية بين الأمم ؟؟

فهو يسألك عن الاسباب . . وكأنة اكد كلامة الاول الذى يقول فية ان المسلمين اضعف خلق الارض !!!!!!!!!!

فهو يريد اسباب لبعض الافكار الوهمية الغير موجودة !!!!!!!!! ولم يقول دليل واحد على كلامة !!!!!

فهو يقول كلام وهمى ثم يسألك عن اسباب الافكار الوهمية وايضا بدون دليل

وربنا يشفى الملحدين من هذا الداء

انتظرنى يا ابو حنتمة سيكون لى رد عند عودتى من العمل ان شاء الله

عذراً للأخ الكريم صاحب الموضوع على تدخلي

لقد تنبأ رسول الله عليه الصلاة والسلام بما نحن عليه من تخلف وتسلط أعدائنا حيث قال :-

يوشك الأمم أن تداعى عليكم، كما تداعى الأكلة إلى قصعتها، فقال قائل : و من قلة نحن يومئذ ؟ قال : بل أنتم يومئذ كثير، و لكنكم غثاء كغثاء السيل، و لينزعن الله من صدور عدوكم المهابة منكم، و ليقذفن الله في قلوبكم الوهن، فقال قائل : يا رسول الله و ما الوهن ؟ قال حب الدنيا و كراهية الموت

إذن فالأسباب معروفة وهي حب الدنيا وكراهة الموت
وما وقع حب الدنيا في قلب إنسان إلا وجعله كالبهائم لا هم له إلا التمتع بملذات الدنيا الفانية ونسيان الآخرة وهذا حال الأغلبية الغالبة من سكان العالم الإسلامي
فهم إما ملاحدة علمانيون لا يهمهم من الدنيا شيء إلا التمتع بها والاستسلام لأعداء أمتهم
وإما مسلمون بعيدون كل البعد عن دينهم إما لجهل فيه
وإما لمصلحة ذاتية
وتبقى طائفة قليلة متمسكة بالحق ولكنها أقلية ولا تملك زمام الأمور

كان من الأجدر على من يطرح مثل هذه الشبهات أن يأتي بأدلة من الإسلام نفسه تثبت أنه السبب وراء حالة المسلمين فهل الإسلام يدعو للرجعية والتخلف ؟
الجواب على هذه الشبهة يبدأ بسؤال عن معنى التقدم والرجعية .
إن حال المسلمين ليست حجة على الإسلام بل الإسلام حجة على المسلمين ، فقد دعاهم إلى الوحدة فتفرقوا ...
ودعاهم إلى العلم فقعدوا عنه....
ودعاهم إلى إعداد القوة للأعداء فناموا وتكاسلوا......
ودعاهم إلى الحكم بالعدل فظلم بعضهم بعضاً....
ودعاهم إلى محاربة نفوذ الكافرين فمال بعضهم إلى مواطنتهم ومحبتهم وموالاتهم....
ودعاهم إلى استثمار خيرات بلادهم فتهاونوا....
أما الآباء والأجداد الذين صدقوا في إيمانهم واستجابوا لنداء ربهم ، فقد كانوا خير أمة أُخرجت للناس ، وقد أسسوا أعظم حضارة عرفها التاريخ .
فتأخُر المسلمين إذاً ليس إلا بسبب بعدهم عن تعاليم الإسلام .
وإذا كان التقدم هو السعي الجاد لتغيير الأحوال الفاسدة في شتى مجالات الحياة ، وتبديلها بأحوال صالحة فذلك هو ما يدعو إليه الدين الإسلامي من الحث على العمل ، والتعاون على البر والتقوى وإعداد العدة، والحصول على القوة ونشر العلم ، والتحلي بالفضيلة : من الصدق والأمانة والعفة والشجاعة والتواضع والكرم والحياء ومحاربة الرذيلة ، حتى قال صلى الله عليه وسلم : " إن الله يحب معالي الأمور ويكره سفاسفها " وقال : " إنما بُعثت لأتمم مكارم الأخلاق "

وإذا كان التقدم هو تعمير المدن والقرى ، واستخراج المعادن ، وصناعة الطائرات والغواصات والبوارج ، وإقامة الجيش القوي المزود بأنواع القوة، وتوفير وسائل العلاج، واستصلاح الأراضي وزراعتها فذلك ما يحثنا عليه ديننا ويدعونا إليه.

أما إذا مُسخ معنى التقدم فأصبح يعني الاستهتار والتهتك وتضييع العقول بشرب الخمر ، وتدمير الأسر بالزنا ، ونشر الرذيلة ، وملازمة الفاحشة بالخلاعة والتبرج ، والانحلال وتمزيق الشعب شيعاً وأحزاباً ، وتبديل الإيمان بالله الحي القيوم بوثنية جديدة ، والتنكر لحقوق الآباء والأمهات ، والتعامل بالكذب والخديعة وثلم الأعراض بالغيبة والنميمة ، فذلك ليس في نظر العقلاء إلا سفاهة وجنوناً . والإسلام يعتبره رجوعاً إلى الجاهلية الأولى .

وعلى ذلك فلا يكون رجعياً إلا من رجع عن دينه كله ، أو عن أصل من أصوله ، أو عاند الحق أو أضاع العقل .

في الحقيقة كانت لدي فكرة أوردتها في سؤال وهو :لكنني وجدت إجابات الزملاء مع اختلافها إلا أنها تنفي فكرة أن المسلمين متخلفون عن الأمم .. عليه فإنني سأعتبر أن كلامهم صحيح وأن فكرتي خاطئة وسيترتب على ذلك أشئلة أخرى سأقوم بها ولكن بشرط : وهو هل أعتبر أن الأمة غير متخلفة وأنها مثل بقية الأمم المتحضرة الأخرى ؟؟؟ أم ماذا ؟؟

بمعنى هل اعتبر ذلك من المسلمات ومحورا ينبني عليه الحوار القادم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أفيدونا !!!!!!!!!!!!!!

الزميل ابو حنتمة . الانسان المنصف عند نظرته الى اي دين وليس للاسلام فقط فانه ينظر الى كل الجوانب فيما ينظر ولا يكتفي بنظرة معينة ولا يستبق الحكم . اما المسلمون فليس حالهم واحد لا بالغنى ولا بالفقر ولا بالتقدم ولا بالتخلف . السؤال الذي كنت تسأله يمكن ان نصيغه في صيغة اخرى توضح لك الامر :
هل الاسلام سبب فقر المسلمين؟
بالطبع لن تكون الاجابة بنعم لاسباب
* ليست كل الدول الاسلامية فقيرة ولا كلها غنية نفطية .
في مقابل هذا الفارق بين المسلمين لننظر هل سبب الفروق بين الاغنياء والفقراء هو الاسلام ؟
بالطبع لا :
لماذا :
لان الاسلام يوجب الزكاة بنسبة لو اخرجت من اموال الاغنياء وردت على الفقراء لكفتهم . وحصل هذا في التاريخ الاسلامي مرتين . البحث عن الفقير دون جدوى .
** التطور العلمي في الدول الاسلامية غير متساوي ايضا والسبب تابع للسبب الاول فالفقر صديق الجهل اما الغنى فليس دائما سبيل للتطور .
السؤال الذي يطرح الان هل يوجد في الشرع ما يمنع من التطور العلمي ؟
بعض الاغبياء يربط بين الدين وبين جهالة القرون الوسطى في اوروبا وينسى ان القرون الوسطى كانت ازدهار العلم الذي انتشر في بلاد الاسلام فقد ثبت قطعيا ان معظم الحقائق هي من اناس عاشوا في الدولة الاسلامية وليسوا كلهم على نفس المذهب او العقيدة ولكن الظروف المتوفرة لهم واحدة .
الذي نراه الان في البلاد الاسلامية هذا امر ملحوظ ان من يتكلم عن تأخر المسلمين في بعض المجالات اكثرهم لا يتكلموا بشكل صحيح .

اظن مقياس تقدم الامم لا يخرج عن عدة امور هى : حالة الدولة الاقتصادية والعسكرية والعلمية والانسانية
ولنرى معا ما الذى حققه الاسلام فى هذه المجالات الاربعة
بالنسبة للحالة الاقتصادية فقد بلغ الغنى بالامة الاسلامية مبلغا لم تصل اليه دولة من قبل ففى عهد عمر بن عبد العزيز بلغت الحالة الاقتصادية قمة الاستقرار للدرجة التى لم يعد هناك متسولون ولا معسرون وبقى فى بيت المال من الاموال كثير
اما الحالة العسكرية فقد فتح المسلمين المشرق والمغرب وتحطمت اقوى امبراطوريتين على وجه الارض على ايدى المسلمين وهم الفرس والروم . وتخيل معى لو ان امريكا (وهى القوة العظمى) فكرت فى غزو روسيا والصين ؟ اؤكد لك انها لن تخرج من هذه الحرب الا وهى فى عداد الدول النامية ! ولك ان تتسائل فى المقابل كيف استطاع المسلمين وهم الرعاع والمتاخرين ان يهزموا اقوى قوتين فى العالم انذاك ؟!
اما الحالة العلمية فقد وصلت الى افضل حالتها وهذه بعض الاسماء التى استطعت الحصول عليها
ففى علم الفلك كان لدينا : البتانى
وفى الرياضيات : الخوارزمى
وفى العلوم الطبية : ابو بكر محمد بن زكريا الرازى و ابن النفيس
هذا بخلاف علماء الدين والذين قاموا بمجهود لم يشهد مثله فى الاعتناء بالعلوم الاسلامية وشرح هذه العلوم شرحا وافيا ليكون عونا لمن بعدهم .
ولا ننسى حركة التاليف والترجمة التى شجعها الخلفاء العباسيين وعلى راسهم هارون الرشيد
ولو ذكرت لك اسماء المكتبات التى انشئت فى عهد المسلمين وما كان فيها من كتب لاصبت بالدهشة
وكفى بمكتبة بغداد التى لم يكن لها نظير حتى جاء التتار لعنة الله عليهم واضاعوا هذا التراث .ومثل هذه الامثلة كثير
اما الحالة الانسانية فكفى بالنبى انه استطاع ان يؤلف بين قلوب العرب الغلظاء ويجمعهم على كلمة سواء فيكونوا امه واحدة لايزال اثرهم حتى الان .
بل حتى ان موقف الفقراء والمحتاجين ايام عمر بن عبد العزيز مثير للدهشة ذلك ان عمر اهتم بالانفاق على الفقراء والمحتاجين بشدة حتى وصلت الامور الى ان الفقراء يرفضون المال لان لديهم ما يكفيهم . فهل رايت مثل هذه القناعة يا عزيزى ومالنا نبتعد ونحن نرى الابن يقتل امه او ابيه او اخته او اخيه من اجل بضع جنيهات . فسبحان الذى اكرمنا بالنعم ونحن له جاحدون

كما تشاء
ولكن العبرة من المثال ان تنظر الى هؤلاء القوم فقد بدات دعوتهم بالقول ان الدين افيون الشعوب وان للفرد الحرية فى عمل ما يشاء وان العقل هو سيد الموقف . وان اصحاب الديانات هم اهل التخلف والتاخر . فانظر الى ما حدث اليهم من خزى وعار حتى اصبح ذكرهم على الالسن بابشع الاوصاف .ا هذا مثال بسيط على محاولة من محاولات الملاحدة لانشاء المدينة الفاضلة !

نظرت فى الردود ولم اجد من ينفى من الاخوة تاخرنا فنحن لا ننكر هذا ولكن ما ننكره ان تحكم على ديننا بالرجعية بناء على ما اصاب معتنقيه فى وقت من الاوقات . وما نطالبك به هو ان تنظر الى اصل الدعوة الاسلامية ثم تنظر فى مختلف مراحل المسلمين فان كان حالنا منذ بدانا وحتى الان رجعى ومتخلف حق لك ان تتهمنا بالرجعية .اما الحكم علينا بالتخلف بناء على ضعف مؤقت يصيبنا فهذا ليس من الانصاف وقد سبق ان ذكرت لك مثال يوضح الصورة . فكل ما نطلبه منك هو الحكم بانصاف

ولك تحياتى

وقبل ان انسى ارحب بالاخ الدكتور محمد سيف .اهلا بك اخى الفاضل مفيدا ومستفيدا

عزيزي حاتم : أوافقك على ما قلت .... لكن هذه الحالة مرت بها كثير من الامبراطوريات من عصر قوة ثم إلى ضعف فما الجديد ومادخل الإسلام في هذا؟؟؟؟؟؟؟

هل بريطانيا مثلا أيام امبراطوريتها قديما كانت تطبق منهجا مماثلا للمسلمين ثم لما تخلت عنه انحسرت الآن في بقعة صغيرة ؟؟؟

هل أمريكا بعظمتها نستطيع أن نقول أنها تطبق الآن منهجا مماثلا أوصلها لهذه الحالة ؟؟

ثم أنك نسيت المآسي والحروب في تاريخ الإسلام ؟؟ فلماذا ركزت على جزئية أن عمر بن عبد العزيز في عصره كان الفقراء يمتنعون عن أخذ المال !!!!!!!!!!!!!!!!

لماذا لم تقل مثلا أن عمر بن عبد العزيز كان يلبس الثوب الواحد مرررة ويقول ما أخشنه !!!
لماذا لم تقل أن عمر بن عبد العزيز كان في المدينة يمشي متبخترا متكبرا يتصنع له مشية بين الكبر والتبختر كأنها مشية الجارية إذا كعبت وقد أعجبت مشيته تلك جواري المدينة وكواعبها فأخذن يقلدن المشية العمرية وقد بدت عليه مظاهر التكبر والترف الأموي الصارخ فإذا لاسار سار في جماعة من غلمانه وجواريه .

وكان كثير التطيب وكان يشتري الازار الواحد بمائة دينار ومطرف الخز بثمانمئة درهم .. الخ

نرجو ألا تكون قراءتنا للتاريخ انتقائية وتحياتي.

انا لله وانا اليه راجعون ما هذا الذى حدث فى الموضوع ؟ لقد ابتعد تماما عن هدفه واصبح بين اخر رد لى وهذا الرد ردود كثيرة. لا اظن اى قارىء عند وصوله لهذا الرد سيتذكر عند ماذا توقفت سابقا .انا اطالب وبشدة تقسيم هذا الموضوع ونقل الحديث عن عمر بن عبد العزيز فى موضوع مستقل

انا حازم ولست حاتم يا عزيزى

بداية مشجعة

دخل الاسلام فى هذا انه كما ذكرت لك سابقا لا يمنع تقدم المسلمين خاصة اذا التزموا بشريعة الاسلام وقد ذكرت لك ااكثر من مثال لتقدم المسلمين فى شتى المجالات .وبما اننا تفوقنا سابقا فى عصور الاسلام فلا يوجد مانع من العودة الى هذا الحال مرة اخرى سواء راينا هذا فى حياتنا او راه احفادنا فى حياتهم .كذلك فبعد توضيحى هذا ستجد ان مثالى الذى ذكرته بالرجل الشديد المصاب بالحمى ينطبق على حالنا الان .وان اى حكم على امتنا الاسلامية بالتخلف والرجعية بناء على حالة مؤقتة هو من الظلم الشديد

انا متعجب كل العجب ان ينحرف الموضوع بهذا الشكل ويبتعد بسبب نقطة لا تمت للموضوع بصلة ؟! يا ابو حنتمة ركز معى قليلا هدانا الله واياك الى ما يحب . ما دخل عمر بن عبد العزيز فى الموضوع ؟انا استشهدت بفترة ولم استشهد بشخص ! يعنى حديثى كان ردا على سؤالك ما مقياس قوة الامم .ثم انى لم انتق فترة معينة بناء على هوى وانما لو نظرت لوجدت انك من فعل هذا فانت حكمت علينا بالرجعية والتخلف وان سبب هذا هو تعاليم ديننا فكان لابد لى ان اضع لك امثلة تبين خطا هذا الحكم واننا وصلنا الى مراحل متقدمة جدا من التقدم وان ديننا لا يمنع التقدم انا لا انكر اننا متاخرين ولكن من يقول او يعتقد ان هذا حالنا منذ بدا الاسلام يجب وضع الرد عليه.فالموضوع لا انتقائية فيه مطلقا



امر اخير اود لفت انتباهك اليه يا ابو حنتمة بخصوص طلب الاخ ابو مريم ان تضع مصدرك .ففيما يختص بالروايات عن افراد فالمصدر يكون (السند) وهو مثلا : حدثنا فلان عن فلان انه حدث كذا .فهذا هو المصدر الذى طالبك به الاخ ابو مريم وليس ان تقول وجدت هذا فى الكتاب الفلانى هذا لا ينفع فى مثل هذه المسائل .

بعد إعادة تقسيم الموضوع اصبح لدينا موضوعين جديدين :

الموضوع الأول : نقاش حول دليل الخلق

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1791

الموضوع الثانى : عمر بن عبد العزيز

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1790

اهلا حازم :

وأنا استشهدت بفترة حصل مافيها من بطر وتبختر مثلما استشهدت أنت بفترة فيها اهتمام نفس الشخص بالفقراء .
فلماذا تسندون جزئيات التطور للإسلام ومايضاده تعتبرونها من هوى النفس وابتعاد المسلمين عن إسلامهم .؟؟


باختصار إن موضوع الرق والاستعباد والمرأة والسبي والحروب وكثرة النكاح في الإسلام موضوع لايشرف أحدا فإذا تستطيع أن تفلسف ذلك وأنه أمر طبيعي فسأكون شاكرا وعليه فإنك تكون قد أزلت بعض الغبار عن الإسلام وأوضحت لي اللبس .


مادام الأمر كذلك فلاتنس عندما تستدل بأي شيء فإنه يلزمك المصدر ( السند) كماتقول : حدثنا فلان عن فلان عن جده عن أبيه إلخ.

لم أسمع أي أمة من الأمم ثقافتها وعلمها مبنية على :عن فلان قال: حدثنا فلان عن جده عن أبيه عن خالته وعمته .
وتحياتي

لا طبعا القياس هنا مع الفارق نحن نتحدث عن نهضة علمية واقتصادية وعسكرية ردا على قولك إن الإسلام مرتبط بالتخلف وأنت تتحدث عن حالات فردية وأخلاقيات شخصية ولو أخذنا بذلك المبدأ لقلنا بأن وصف أى دولة بأنها متقدمة غير ممكن إلا أن تكون دولة للملائكة والمعصومين وكما ذكرت لك الأمر بالنسبة لعمر بن عبد العزيز كان مغالطا جدا فأنت تتحدث عمر ابن عبد العزيز الصبى المترف وتخلطه بعمر بن عبد العزيز خليفة المسلمين العادل ولم تنس أن تزيد الصورة قتامة بالتركيز على بعض نقاط الضعف البشرية والتى كانت سببا فى توبته بعد ذلك وتضيف إليها ما تشاء ولعلمك الخاص موضوع المشية العمرية له أصل ولكنك بالغت فيه كثيرا وأخرجته عن حدوده .
الإسلام أنصع من أن يعلوه الغبار وإنما قد علا الغبار الأفهام السقيمة والتى تتحاكم إلى تقاليد وأعراف معينة وانطباعات خاصة لا علاقة لها بميزان العقل وتحت كل كلمة مما ذكرتها ( الرق - المرأة - كثرة النكاح - الحروب .. ) تحت كل كلمة منها تضليلا وتدليسا ونحن لا نسلم بأن تلك الكلمات يمكن أن تكون عناوين لنقائص سواء على المستوى المقارن يعنى لو اعتبرتها وجوها للمقارنة بين الإسلام وغيره من النظم أو على المستوى المعيارى والاستناد إلى حكم العقل المجرد ..
وقد نوقشت تلك الجوانب كل على حدة لو أنك طالعت روابط المنتدى ولا زالت تلك الروابط مفتوحة ويمكنك أن تشارك فيها برأيك بدلا من تشتيت الموضوعات .


لا يا أبا حنتمة أنت لست محقا فى ذلك ويبدو لى أنك حديث عهد بالمناظرات وأن صلتك بعلم الحديث والتوثيق العلمى ضعيفة فأنت فى موقع الخصم ولا تقبل رواية الخصم ولا شهادته على خصمه مطلقا سواء تعلق الموضوع بالإسلام أو بغيره بل يطالب بالبينة .
بغض النظر عن اللهجة الساخرة وغير المقبوله فالإسناد من أعظم ما تميزت به الأمة والإسناد هو ألف باء منهج التوثيق التاريخى وليس بعد التوثيق والمنهجية إلا التدليس والأكاذيب والأهواء وهى التى تطفح بها الملل والنحل والمذاهب الأخرى فما لكم كيف تحكمون ؟!