حوار ثنائي بين _aMiNe_ و St.FaHaD

**_aMiNe_** · 10-28-2009, 01:38 AM

نعم المسألة بسيطة .. غير حكيم إذن ناقص ..

بالنسبة لما قبل خلقنا .. فهذه هي التي يُجاب عنها .. بأن قدرتنا قاصرة عن المعرفة ..
إذا كان الزمن مخلوقا (كما يعتقد كلانا) .. فكيف لعقلنا المرتبط بالزمن أن يفكر في اللازمن .. هذا قصور منا و بالتالي .. ليس من حقنا أن نستنتج أي شيء على أساس هذا القصور ..

ثم ما رأيك .. إذا أثبت لك أن الخالق حكيم .. ؟

**St.FaHaD** · 10-28-2009, 01:48 AM

كما قلت
قدراتنا محدودة
من غير المنطقي أن تأتي بطالب ليقيم أستاذه
فالطالب قد يقول بأن المدرس فاشل بينما في الحقيقة الطالب هو الذي عجز عقله عن فهم مدرسه

و الآن قل لي
هل يكون المدرس فاشلا لأن تلميذه قال عنه ذلك

و من ثم نعم
أثبت لي أن الخالق حكيم
فانا هنا من أجل هذه الأمور

**_aMiNe_** · 10-28-2009, 01:58 AM

كما قلت
قدراتنا محدودة
من غير المنطقي أن تأتي بطالب ليقيم أستاذه
فالطالب قد يقول بأن المدرس فاشل بينما في الحقيقة الطالب هو الذي عجز عقله عن فهم مدرسه

و الآن قل لي
هل يكون المدرس فاشلا لأن تلميذه قال عنه ذلك

ليس بالضرورة ..
إذ يمكن أن يكون مدرسا مُزورا مثلا أو فاشلا حقا ..
يمكن أن يكون مدرس لغة إنجليزية .. و هو لا يعرف نطقها و لا فهمها .. عندئد فحكم الطالب عليه يكون صوابا ..

أما إذا كان المدرس ماهرا في الإنجليزية .. فيمكن اعتبار حكم التلميذ عليه بالفشل اتباعا للهوى .. أو قصورا ..

**_aMiNe_** · 10-28-2009, 02:05 AM

بالنسبة للحكمة .. فبحكم دراستك .. لا بد أنك تعلم عن علم وظائف الأعضاء ..

و الذي يدرس وظائف أعضاء الكائنات الحية ..

فالعين لها غاية و حكمة و هي الإبصار ..

القلب له هدف و حكمة من عمله ..

الخ .. هناك علم بأكمله يعالج هذا الأمر "وظائف الأعضاء" ..

هل أنت متفق معي في كلامي .. لأكمله ؟

**St.FaHaD** · 10-28-2009, 02:11 AM

أولا
حديثك عن الطالب و المدرس هو سفسطة صريحة
لذا لن أعلق على ما قلته اعتبرني لم اقرا ردك المتعلق بهذا الخصوص

نعم
هناك حكم كثيرة في جسم الانسان و اعضاءه
و لا ينكر هذا إلا غبي أو مكابر أو مجنون
و لكن هناك امور تجعل من الحكمة أمرا مشكوك فيه
كالغاية من خلق الانسان مثلا
و انا لست اصرح بعدم حكمة الاله
فربما تكون هناك حكما لا نعلم عنها شيئا
فكما قلت نحن أبناء الزمان و المكان تجري عينا قوانين كلا منهما

**_aMiNe_** · 10-28-2009, 02:18 AM

أولا
حديثك عن الطالب و المدرس هو سفسطة صريحة
لذا لن أعلق على ما قلته اعتبرني لم اقرا ردك المتعلق بهذا الخصوص

بين لي سفسطتي لعلي أستفيد .. فنحن نتحاور للإستفادة ..
إذا بعثنا شخصا غير مؤهل للتدريس (بواسطة مثلا) .. ثم بدر منه ما يثبت عدم استحقاقه لمركز المدرس على المستوى التخصصي (مجال التدريس) .. مثلا أستاذ يدرس في الجامعة لغة فرنسية و هو لا يحسن نطقها أو شيء من هذا القبيل .. ثم استدل الطالب بذلك على كون ذلك "الأستاذ" لا يستحق منصبه .. فهل على الطالب أن يدفن رأسه في الرمل و يقول ربما أنا مخطئ فلعلها مسألة فوق قدرتي ..

هناك فرق بين المحالات و ببن المحارات ..

**St.FaHaD** · 10-28-2009, 02:23 AM

فالطالب قد يقول بأن المدرس فاشل بينما في الحقيقة الطالب هو الذي عجز عقله عن فهم مدرسه

هذا ما قلته انا

شكرا لك

**_aMiNe_** · 10-28-2009, 02:23 AM

نعم
هناك حكم كثيرة في جسم الانسان و اعضاءه
و لا ينكر هذا إلا غبي أو مكابر أو مجنون
و لكن هناك امور تجعل من الحكمة أمرا مشكوك فيه
كالغاية من خلق الانسان مثلا
و انا لست اصرح بعدم حكمة الاله
فربما تكون هناك حكما لا نعلم عنها شيئا
فكما قلت نحن أبناء الزمان و المكان تجري عينا قوانين كلا منهما

إذا كان لوجود أعضاءنا حكمة .. ألا يكون لنا نحن حكمة .. ؟!
إذا كان للجزء حكمة .. ألا يكون للكل حكمة .. ؟!

و إذا فهمتك جيدا (حسب ردك الأخير) .. فأنت لا تنكر وجود حكمة و لكن تقول أنه لا يمكن لنا معرفتها لقصورنا .. أليس كذلك ؟

**St.FaHaD** · 10-28-2009, 02:26 AM

ما أقوله
هو أنني حاليا اعجز عن إدراك حكمة الاله
و حقيقة
لا اعلم ان كان حكيما ام لا

**_aMiNe_** · 10-28-2009, 02:27 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة st.fahad مشاهدة المشاركة

فالطالب قد يقول بأن المدرس فاشل بينما في الحقيقة الطالب هو الذي عجز عقله عن فهم مدرسه

هذا ما قلته انا

شكرا لك

نعم و أنا لم فهمتك و أجبت على هذا الكلام ..
قلت لك : أن ما قلتَه ليس بالضرورة صحيحا دائما ..

فيمكن مثلا أن نبعث مدرسا مُزورا .. (قصد اختبار الطلاب) .. مثلا .. و في هذه الحالة إذا حكم طالب على ذلك المدرس المزور بالفشل فمن حقه و هو صادق ..

و بالتالي هذا مثلا يثبت عدم صحة مقولتك .. دائما ..

مع التحية.

**St.FaHaD** · 10-28-2009, 02:28 AM

لماذا خلقنا و هو ليس بحاجة لنا
سؤال يؤرقني

**_aMiNe_** · 10-28-2009, 02:31 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة st.fahad مشاهدة المشاركة

لماذا خلقنا و هو ليس بحاجة لنا
سؤال يؤرقني

لأنه خالق غني فعال لما يريد ..

**_aMiNe_** · 10-28-2009, 02:33 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة st.fahad مشاهدة المشاركة

ما أقوله
هو أنني حاليا اعجز عن إدراك حكمة الاله
و حقيقة
لا اعلم ان كان حكيما ام لا

إذا لم يكن حكيما فعقلا هو ليس إله ..
إذا كان حكيما، فيصبح السؤال عن الحكمة ..

**St.FaHaD** · 10-28-2009, 02:39 AM

إله و يريد

كأنه إله ناقص

**_aMiNe_** · 10-28-2009, 02:45 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة st.fahad مشاهدة المشاركة

إله و يريد

كأنه إله ناقص

نعم .. فعال لما يريد ..
النقصان هو أن يكون مُجبرا ..
سبحانه و تعالى.

حوار ثنائي بين _aMiNe_ و St.FaHaD

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment