المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
زميلي داروين ...
ألا ترى تعاليا بردودك هنا ... !!???
ألا ترى أنك أجحفت بحق الأعضاء الذين لم يتوانوا لحظة على الرد على أسئلتك التي لم تجب على ربعها !!!???
إحترامي ..
-
زميلي داروين ...
ألا ترى تعاليا بردودك هنا ... !!???
ألا ترى أنك أجحفت بحق الأعضاء الذين لم يتوانوا لحظة على الرد على أسئلتك التي لم تجب على ربعها !!!???
إحترامي .. -
زميلي الكريم ..المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Takhinenعزيزي وامعتصماه
اهلا بك وتحياتي لك
سؤالك مهم , وهو علمي بالدرجة الاولى
اعتقد ان الاخ DARWIN يمكن ان يضيف الكثير في هذا الامر
اما معظم الزملاء هنا فهم لا يعترفون بالتطور لان نظرية دارون برايهم تناقض خلق ادم دفعه واحده
لذلك فهم اصلا لا يؤمنون بالتطور فما بالك باضافة معلومه علميه لهذا الامر
وتحياتي لك
لو أنك فعلا قد قرأت كتاب داروين 'Origin of Species ' لعرفت أن داروين هذا العالم الوراثي قد إعترف بـ Chapter كامل بعيوب و ضعف فرضيته !! و لكن الدارونينون الجدد عندهم من الكبر و الغرور ما يمنعهم من الإعتراف بذلك ...
زميلي ... التطور له عدة معاني نقبل بعضها وندحض بعضها ... و إن كان في المعنى الذي يفهمه مثل حضرتكم دليل علمي واحد على إنكار وجود الخالق فالتأتي به و لتقنعنا به ?!!!
إحتراميComment
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
أعجبني هذا التعبير ...
و قادني هذا إلى سؤال بسيط ... علمي و منطقي الجانب :
كيف لعشوائية الطبيعة التي لا توفر الأفضل دائما أن تحول تلك القردة الأنثى Lucy البشعة المنظر إلى إنسان أوروبي حضاري الهيئة و جميل الوقفة و المنظر !!?
كيف لهذه العشوائية أن تستمر بإعطاء تطور إيجابي على مدى عشرات الملايين من السنين دون أن تعطي أي تطورسلبي و لو لمرة واحدة ??!!!!!
كيف لهذه العشوائية أن تحول الأنثى إلى ذكرا !!?
إحتراميComment
-
اتهامات غير صحيحة لم يقلها الا الخلقيون.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ســــاهر
ربما لم تنتبه لموضوع النياندرثرز.ترى أنك أجحفت بحق الأعضاء الذين لم يتوانوا لحظة على الرد على أسئلتك التي لم تجب على ربعها !!!???
As far as I can judge of myself I worked to the
utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural scienceand finally, these few facts directed me to GodGo here to see my IslamCharles Robert DarwinComment
-
الزملاء المحترمون
ساهر وداروين
أشكر لكم ردودكم
لكن موضوع فك الإنسان ما زال (مستعصياً) ولم أجد أي جواب حول الظروف التي أدت لأن يدخل للداخل بالاضافة لقصر الانياب خلال 3 مليون سنة تقريبا !!!
ان كانت الفراشات moth تتغير خارجياً بسبب ظروف محيطة ، وان كانت اسماك يتغير لون بشرتها من جراء تغير محيطها وان كان الانسان الاول او القرد انتصبت قامته لانه نزل من الاشجار وصتر يمشي
فالسؤال لماذا دخل الفك للداخل وقصرت الانياب
والله السؤال ليس صعباً على الفهم
أرجو عدم الخروج عن الموضوع
شكرا لكموصية المهديهي وصية الخليفة المهدي إلى ولده موسى الهادي
بتتبع الزنادقة وجهادهم وكشفهم والفتك بهم ..
ولادينيو اليوم هم ورثة زنادقة الأمس
Comment
-
الزميل السائل، ليس من عادتي تكرار ما أكتب، لقد شرحت لك أخطاءك وأنت لا تزال تعيد نفس الكلام.
أنت تسأل عن الظروف المسببة للتكيف، وتخلطها بموضوع التطور، لذا ترى الأمر غريبا وبلا اجابة.
As far as I can judge of myself I worked to the
utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural scienceand finally, these few facts directed me to GodGo here to see my IslamCharles Robert DarwinComment
-
وما الذى حدث فى موضوع النيندرز يا دارون ؟!المشاركة الأصلية بواسطة دارون
ربما لم تنتبه لموضوع النياندرثرز.
كثيرا ما أجد فى ردود دارون عزو لموضوعات أخرى يدعى أن فيها دليلا على أنه على الحق وأن غيره على الباطل وعندما يرجع القارئ إلى تلك الموضوعات يجد أن كل ما فى ألأنمر أن دارون قد تهرب من معظم الأسئلة وأجاب عن الباقى إجابات لا علاقة لها بالموضوع ولم يفلح فى إثبات شىء وتجده فى كل مرة يدعى أنه أثبت ذلك فى موضوع كذا أو أن ما حدث فى موضوع كذا يدل على أن الإسلام كذا والمسلمين كذا وعندما ترجع إلى الموضوع لا تجد إلا الفرار اوالهروب الكبير كما فى موضوع المعضلة الكبرى الذى يفخر به دارون وهو يذكرنى بما كانت تتناقله وكالات الأنباء العربية عام 67(( أبشروا يا عرب قواتكم احتلت جبل المكبر يا عرب !!)).Last edited by جابر عثرات الكرام; 05-24-2005, 07:07 PM.ذو العقل يشقى فى النعيم بعقله *** وأخو الجهالة فى الشقاوة ينعم
على قدر إحساس الرجال شقاؤهم *** وللسعد جو بالبلادة مشربComment
-
بل ليس من عاداتك أن تجيب عن أى سؤال حول التطور يا دارون ما الفرق يا دارون بين التكيف والتطور ولماذا فصلت بينهما وكيف تعرف أن ظهور تلك الصفة من باب التكيف وليس من باب التطور ؟!المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
أليس التطور يا دارون عبارة عن مجموع الصفات التى تم انتخابها لقدرة الكائن الحى الذى يحملها على التكيف مع البيئة ؟
من من التطوريين يا دارون يرى فى الكيف شيئا لا علاقة له بالتطور ؟
سمها يا دارون تكيفا أو أى شىء تريد واشرح لنا كيف يمكن عقلا أن يحدث ذلك ؟ أرجو أن يكون السؤال واضحا ولا تحوره إلى اتجاهات أخرى كما تفعل دائما .Last edited by جابر عثرات الكرام; 05-24-2005, 07:14 PM.ذو العقل يشقى فى النعيم بعقله *** وأخو الجهالة فى الشقاوة ينعم
على قدر إحساس الرجال شقاؤهم *** وللسعد جو بالبلادة مشربComment
-
الزميل Darwin المحترم
لقد قمت بالرد على ردك إلا أنك لم تجب وتركت النقاش ...
حيث ردك كان مقتضب للغاية ....
كما أنك ذكرت مشكورا في ردك الثاني
كل ما فهمته (ربما فهمي خطأ) : أنه بسبب تغير طريقة أكل الانسان الأول دخل الفك وقصرت الانياب + حدث تطور !!!!بخصوص الفك، فهو تحت مفهوم التطور والتكيف معا، فالانسان السابق كان فمه أكبر وكان همجيا أكثر في أكله، لكن مع الوقت غيرته الطفرات الى حجم أصغر
ما الخطأ في أن التكيف يفرض تغيراً على شكل الفك ؟ هناك أمثلة عدة وضحتها سابقاً وهي مما تكلم به علماء التطور .
فقط دع الكلام حول الفك والانياب . هل أثرت ظروف عليه ليتغير (حرارة أو تغير الفرائس أو غير ذلك) ؟
إن أثرت وحدث تطور .. ما هي هذه الظروف مع تدعيم بمصادر
وشكرا مقدماوصية المهديهي وصية الخليفة المهدي إلى ولده موسى الهادي
بتتبع الزنادقة وجهادهم وكشفهم والفتك بهم ..
ولادينيو اليوم هم ورثة زنادقة الأمس
Comment
-
الزميل وامعتصماه،
أنت تسأل عن أسباب التكيف، فلو أجبتك ستقول لي لكن التكيف لا يورث، وهذا صحيح.
خذ مثلا هذه التغيرات:
هذه لا تورث.
التطور هو الذي يغير الصفات، ويكون على مستوى المادة الوراثية، فأنت ترى الأعراق واختلاف أشكالهم بين الناس أنفسهم، كما أنك تؤمن بآدم وحواء ومع ذلك لا ترى عجبا في اختلاف حجم الأعضاء التناسلية أو الثديين مع أن المنطق يقول يجب أن يبقيا على الحجم الأصلي الأول اذ أنها جيناتها لا تتأثر بالتزاوج والخلط.
ماهي الظروف؟ هذا سؤال لا يفيدك، فأنت ترى النتيجة، ولا يمكنك معرفة المطفرات قبل 5 مليون سنة.
ألا يكفيك هذا الجواب؟ أم ستستمر باتهامك اني لا أجيب؟
As far as I can judge of myself I worked to the
utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural scienceand finally, these few facts directed me to GodGo here to see my IslamCharles Robert DarwinComment
-
لماذا معرفة الظروف (المطفرات) غير مهمة لتفسير حدوث تغيرات رئيسية في الجسد تحتك مع العالم الخارجي كالفك والانياب ؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwinالزميل وامعتصماه،
أنت تسأل عن أسباب التكيف، فلو أجبتك ستقول لي لكن التكيف لا يورث، وهذا صحيح.
خذ مثلا هذه التغيرات:
هذه لا تورث.
التطور هو الذي يغير الصفات، ويكون على مستوى المادة الوراثية، فأنت ترى الأعراق واختلاف أشكالهم بين الناس أنفسهم، كما أنك تؤمن بآدم وحواء ومع ذلك لا ترى عجبا في اختلاف حجم الأعضاء التناسلية أو الثديين مع أن المنطق يقول يجب أن يبقيا على الحجم الأصلي الأول اذ أنها جيناتها لا تتأثر بالتزاوج والخلط.
ماهي الظروف؟ هذا سؤال لا يفيدك، فأنت ترى النتيجة، ولا يمكنك معرفة المطفرات قبل 5 مليون سنة.
ألا يكفيك هذا الجواب؟ أم ستستمر باتهامك اني لا أجيب؟
عذراً ولكن هذا يعتبر نقصاً كبيراً جداً في النظرية . فعلى أي أساس أستطيع تحديد أنه حدث تغير لنفس الكائن إن كان التطور والتكيف مشتركان (في تغير الفك) !!
وجود الآثار (جماجم) ليس دليل كبير إن لم يترافق هذا مع معرفة سبب التغير . وأنت ذكرت لي سابقاً أن التكيف لعب دور في تغيير شكل الفك . فكيف حكمت أن التكيف (أو البيئة المحيطة أو الظروف) لعبت دور وأنت تقول أنه لا يمكن معرفتها قبل عدة ملايين من السنين ؟؟
صراحة وبحيادية علمية هذا كلام متضارب
الظرف له دور في التغير ولكننا لا نعرف هذا الظرف !! فكيف عرفنا أساساً أن هناك ظرف من أساسه أو تكيف !!
شكراً لكوصية المهديهي وصية الخليفة المهدي إلى ولده موسى الهادي
بتتبع الزنادقة وجهادهم وكشفهم والفتك بهم ..
ولادينيو اليوم هم ورثة زنادقة الأمس
Comment
-
هل قرأت هذا جيدا؟؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وامعتصماه
كما أنك تؤمن بآدم وحواء ومع ذلك لا ترى عجبا في اختلاف حجم الأعضاء التناسلية أو الثديين مع أن المنطق يقول يجب أن يبقيا على الحجم الأصلي الأول اذ أنها جيناتها لا تتأثر بالتزاوج والخلط.
As far as I can judge of myself I worked to the
utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural scienceand finally, these few facts directed me to GodGo here to see my IslamCharles Robert DarwinComment
-
الذي اعرفه ان الصفات المكتسبة لا تورث كما قال الزميل داروين فاي صفة مكتسبة يمكن ان تتوارث ثقافيا واجتماعيا اما الصفات الجسدية فلا تورث ككبر حجم عضلة القدم لسكان الجبال او كبر حجم عضلة اليد لدى اصحاب المهن اليدوية ، فتناقل الصفات المكتسبة نظرية قديمة قال بها لامارك معتقدا ان الصفات المكتسبة تتوارث ولكن الذي يحصل ان الطفرة نتيجة عوامل شتى تؤثر على الجينات البشرية فتخلق صفات اما نافعة او ضارة او حيادية ومن الطبيعي انه مع الزمان تتكاثر الصفات الايجابية القادرة على التكيف بفعل الانتخاب الطبيعي، بمعنى اخر ان حامل الصفات الغير قادرة على التكيف سيفنى مع مرور الزمن اذا لم يجد لنفسه اليه للتكيف.
يعني حول قضية تراجع فك الانسان فالامر على الاغلب طفرة جينية ولان هذه الصفة كانت اكثر فائدة للانسان فقد تزاوج من حامل هذه الصفة فتكاثرت بدلا من ان تتراجع ومع الزمن انقرض من بقي فكه للامام ( اي عن طريق الانتخاب الطبيعي) تكاثرت الصفة وسادت.Comment
-
أهلا بالبلبل
هذا هو الكلام ، قل لى أنت أو الزميل دارون ما هى الفائدة فى الفك الضعيف قصير الأنياب والتى جعلت صاحبه يعيش بينما يموت غيره ؟المشاركة الأصلية بواسطة البلبل
يعني حول قضية تراجع فك الانسان فالامر على الاغلب طفرة جينية ولان هذه الصفة كانت اكثر فائدة للانسان فقد تزاوج من حامل هذه الصفة فتكاثرت بدلا من ان تتراجع ومع الزمن انقرض من بقي فكه للامام ( اي عن طريق الانتخاب الطبيعي) تكاثرت الصفة وسادت
وكذلك الحال فى اختفاء الذيل فجأة ( وأعلم أن تلك اللفظة تغيظ بعض الناس ) . وكذلك ظهور البصمات هل كان هناك محققون ومكتب لمكافحة الإرهاب يقوم بقتل كل من لم تظهر له بصمات حتى يتم السيطرة على ألأوضاع والقبض على المجرمين بسهولة أم ماذا ؟!Last edited by أبو مريم; 05-25-2005, 03:05 AM.قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَComment
-
الزميل البلبل المحترمالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلبل
شكرا لردك
نفهم من كلامك الآتي في تطبيقه على الفك والانياب :
عوامل شتى (!!!!!) تؤثر على الطفرة التي فيما بعد تؤثر على الجينات فتحدث تغيرات في الفك والتي منها قصر طول الفك وقصر طول الانياب ...
سؤالي هو : ما هي تحديداً هذه العوامل الشتى ؟ هل هي ظروف محيطة ؟
كيف حددنا أن هناك عوامل ولم نحدد ما هي ؟
ما هو الدليل العلمي الواضح على هذه العوامل المتعلقة في الفك والانياب ؟
هذا هو السؤال ...
كما أنني لا أستطيع أن أوفق ما جاء في كلامك من أن (الصفات الجسدية المكتسبة لا تورث) وبين قولك (انه مع الزمان تتكاثر الصفات الايجابية القادرة على التكيف)
فكيف مع مرور الزمن اذن يستمر تغير صفة مثل قصر الناب !!
الكلام غير واضح بل متضارب حتى
اما الصفات الجسدية المكتسبة فموضوع مطاط بشكل كبير .. انا لا اسأل هل قام الانسان الاول من 4 ملايين سنة بكسر نابه . ولكن اسأل عن العوامل (!!!) التي اثرت على الجينات لكي تتغير وتبقى هذه الصفات المفيدة لتكيف الكائن كما جاء في كلامك .
ارجو من الزملاء عند التوضيح تطبيق الشرح على موضوع الفك والانياب
شكرا لكوصية المهديهي وصية الخليفة المهدي إلى ولده موسى الهادي
بتتبع الزنادقة وجهادهم وكشفهم والفتك بهم ..
ولادينيو اليوم هم ورثة زنادقة الأمس
Comment
Comment