الظروف الطبيعية لتطور الكائن

يا عبقري الزمان والمكان
يا صاحب الادعاءات بلا برهان
العقل ما نظن فيك، لا اللسان

ما هو شكل الحياة الأول الذي يكون له الاحتمال أكبر من 50% وأصبح 0%؟؟؟

برضه سألزمك بالموضوع،، لا تهرب:

الزملاء المحترمون
سلام عليكم
طرحنا سؤال بسيط جدا وهو بعد التعديلات التي تمت عليه :
س : ما هي العوامل والظروف الخارجية التي سببت أو أثرت في دخول الفك للداخل وقصر الأنياب ، باعتبار ان الانتقاء والتطفر هما المسؤولان وشبه القرد القديم كان يتكيف مع بيئته نتيجة حدوث هذا التغير .

كل ما حصلت عليه من جواب حول هذه النقطة هو من الزميل المحترم Darwin : لا يفيدك معرفة الظروف

لم أتوقع جواب سلبي مثل هذا في موضوع يعتبر احد عناصر نظرية التطور وهو التكيف مع البيئة ...

وهذا إن يدل فعلى عجز في اثبات اساسيات النظرية

نشكر الزملاء على تعاونهم ونلتقي في موضوع آخر ..

لكن ما يحيرني هو : ما الذي دخل موضوع الانسولين هنا ؟؟؟

شكرا

بصفتي عضو في المنتدى فإنني أطالب المشرفين بأن يلزموا المحاورين الآخرين بالإجابة على السؤال أعلاه لأن هناك كثيرامن الأسئلة معلقة ولم يجب عليه الإخوة الإسلامويون .. غير السب والشتم والسخرية وأظن هذه الطريقة سهلة كل الناس تجيدها .

وكثيرا من المواضيع أقفلت بسبب هذه الاساليب : سب وشتم وسخرية .. العملية سهلة وهي حيلة العاجز.

وأنت ماذا تفعل هنا؟ وطالما أنت موجود فأجب صاحب الموضوع على سؤاله. هيا ابا حنتمة فأنت إنسان محترم فلا تكن مجرد إمعة لغيرك.

ما هو أول شكل يا داروين الذي قام بنفسه في الظروف البدائية ولا تستطيع البشرية أن تصنعه الآن في المعامل المتقدمة؟؟؟

بالنسبة للتهرب فأنت سيد التهرب - هل يمكنك أن تكتب عنوان الموضوع؟؟؟ أين إجابتك عليه!!!

هناك موضوع اخر ينتظرك:
قصة مين جاء أول : الحمض أم الخلية ؟

وأعتقد هذا هو المكان المناسب لنشر أبحاثك (إذا كانت لديك أبحاث) حول تكون الخلية الاولى.

ان التحور الذي حصل في اطراف الانسان الامامية بعد انتصابه قد احدث تغيرات في الجمجمة بحيث تلاشت الاسنان الكبيرة التي كانت تستخدم للدفاع عن النفس حيث لم يعد لها اهمية عند انتصاب قامة الانسان ( سبب هذا الاختفاء قد يكون احد الاسباب التي تفسر العملية التطورية عموما) طفرة ، انعزال ، انجراف وانتخاب طبيعي.

حين اصبحت القامة منتصبة والايدي حرة اصبحت مهمة الدفاع منوطة بها ونتيجة لهذا التغييرحدث ضمور او اختزال في عظام الوجه وخصوصا في الاسنان، ثم ان العضلات التي تحرك الفكين اصبحت صغيرة واضمحل مكان نشؤها بالجمجمة بينما لدى القردة العليا لا تزال هذه المنطقة كبيرة وهو الامر الذي يتطلب وجود حافة عظمية كبيرة من عند عظمة الجبهة حتى مؤخرة الجمجمة حيث تستعمل كمكان لاتصال العضلات الكبيرة.

وقد رافق هذه التطورات ايضا تطورات بشكل العمود الفقري. وحتى الان لا تزال بعض الالتواءات الثانوية في الرقبة والمنطقة القطنية تظهر في عمر الشهرين عند اطفالنا وعندما يبدأ الطفل بالمشي بعد سنة فان الانحناءات في الرقبة والعمود الفقري تصبح معاكسة لتلك التي تظهر في البداية بينما انحناءات الصدر والعجز تبقى على شكلها البدائي. بينما في المنطقة القطنية فتقصر وذلك لالتحام الفقرات السفلى مع المنطقة العجزية من العمود الفقري.


العملية ( عملية تطور الفكوك ) عبارة عن تشعب تطوري قاد الى ما قاد نتيجة عوامل الطفرة والانعزال والانجراف والتحور

الزميل المحترم البلبل
كلام يا عزيزي ما له أي قيمة علمية مالم تقوم بإثباته عدا أنه لا يتناول سؤالي بأي حال ...
سؤالي عن الظروف المحيطة التي تجعل الكائن يتكيف مع بيئته مع الطفرات العشوائية التي تحدث له !! أين شرح هذه الظروف في كل كلامك ؟؟ بتقول دفاع عن النفس !! طيب ما هو كان يبقى على الشجر أحسن له من أن ينزل يمشي على الأرض

الغريب في الأمر أنك (بتنظم) عملية التطفر اللي حصلت وعامل لها خط مستقيم رغم أن الداروينيين بيقولوا أن التطفر يحدث عشوائياً !!!!
ليش مثلاً - ومن حق أي واحد أن يسأل هذا السؤال - ما حدث تطفر عشوائي وصار للقرد (فك عريض بدلاً من الفك الطولي) !!

حتى أنت في ردك بتخفي كلمة (عشوائي) !!!!!

ومن جهة أخرى .. هل الكائن هو الذي يغير في الظروف المحيطة أم العكس !!
أنظر ما تقول (حين اصبحت القامة منتصبة والايدي حرة اصبحت مهمة الدفاع منوطة بها ونتيجة لهذا التغييرحدث ضمور او اختزال في عظام الوجه وخصوصا في الاسنان )
يعني الكائن هذا هو الذي يتحكم في الوسط والظروف التي يعيش فيها ، وليس التكيف الذي من المفروض أساسه الوسط والظروف !!
غريبة كلامك هذا .....

وبصراحة وحسب عقلية العلم التي يحتج فيها الملحد ، ما دام كلامك لا اثبات عليه فيبقى مجرد وجهة نظر لا تقدم ولا تأخر في
فشل النظرية ...

وشكراً

الزميل وامعتصماه،،

التطور لا يسير وفق خط ايجابي حسب ما تحاول الايحاء به اي انه مبرمج سلفا من قبل الله ، ( الا اذا كان الله كائن غير مطلق القدرة يعتمد مبدأ ( trial and error) فالتطور عشوائي ولكن تحكمه اليات معينة ، والتطور ليس دائما نحو الافضل والاجود ولا هدف معلوم لديه فكثيرا من البشر يولدون بطفرات تشويهيه تجعل من بعض وظائفهم ناقصة ولكن اليات الانتخاب الطبيعي والتزواج والوراثة هي التي تقضي عليهم اي ( ينقرضوا بمعى اخر) لصعوبة التكيف،

التطور يمكن ان يسير الى الخلف نتيجة طفرة ما وهذا ملموس ولابد انك شاهدت بشر مصابين بتشوهات خلقية ( طفرات) ولكن اليات الانتخاب الطبيعي هي التي تعمل عمل المصفاة فتنقي وتبقي على الاصلح والاقدر على التكيف.

لكن احب التنويه ايضا الى قضية هامة يتناولها بعض الفيزيائيين المرموقين وقد يكون لها علاقة بالموضوع وهي ان ما تحاول الايحاء به ان التطور يسير بهدف معلوم قد يكون صحيحا من وجهة نظر اولئك العلماء والذين يذهبون الى اننا كبشر قد نكون مجرد كائنات افتراضية في برنامج كمبيوتري قام بتصميمه كائن ارقى واكثر تطورا منا ويقوم بمراقبة نتائج برنامجه المتطور هذا والذي نغدوا نحن فيه مجرد كائنات افتراضية !!!! والاحتمال الاخر هو اننا كائنات افتراضية ضمن برنامج ( محاكاة) قامت بتطويره حضارة مستقبلية متطورة لكي تكتشف بالضبط ما الذي حصل سابقا !!!

(قدمت قناة الجزيرة برنامجا عن هذا الموضوع قبل فترة تحت اسم البعد الرابع)

المحترم البلبل
يا عزيزي أنا لا أحاول أبداً أن أقول أو ألمح أن التطور يسير في اتجاه إيجابي أو سلبي أو معلوم أو مجهول
موضوعي وسؤالي عن الظروف ....
هل يمكن لك أن تدلو بدلوك في هذا الاتجاه من الحوار لأن جوابك كله لا يمس سؤالي أبداً ..
هل يمكن معرفة الظروف التي يتكيف بها الكائن أثناء تطوره (حسب نظرية التطور) ويبقى الأصلح بينما يندثر الأطلح ، هل يمكن معرفة هذه الظروف ؟؟؟
لماذا الظروف مهمة ؟
لأن النظرية تتحدث عن (التكيف)
التكيف مع ماذا ؟
مع البيئة والظروف ..
هل يمكن معرفتها ؟
إن كان الجواب نعم : أثبتوها أولاً ثم حاولوا ربطها مع الأحافير
إن كان الجواب لا : فمعناها 50% من النظرية ساقط تماماً علمياً ، أما النصف الآخر (عشوائية الطفرات) فساقط عقلاً ومنطقاً ..

وشكراً لمداخلاتك

الزميل بلبل حقيقة لا أجد فى كلامك إلا تشويش وبلبلة فأنت تقول إن التطور ليس دائما إلى الأفضل وتستدل على ذلك بأنه قد تظهر نتيجة للطفرات أفراد تحمل صفات غير جيدة وهذه يتم التخلص منها عبر الانتخاب الطبيعى !!
هل ترى ن الاستدلال يؤدى إلى المطلوب أم يؤدى إلى نقيضه ؟؟!!!
كلامك عجيب حقا يا بلبل ما علاقة الفيزيائيين بتلك القضية وهب أن بعض البرامج فى قناة فضائية تناولت تلك الفكرة المتطرفة فهل يعنى ذلك أن تنسبها إلى العلم وإلى الفيزيائيين أين عقولكم أيها الملاحدة ؟!
هذه ليست نظرية علمية بل هو خرافة حديثة تسمى بفكرة الرائيلية نسبة إلى صحفى فرنسى يدعى رائيل ادعى أنه التقى بكائنات فضائية وأخذوه معهم وأعطوه كتابا وقالوا إنهم قد اختاروه رسولا لهم إلى البشر ليخبر الناس بهذه الخرافة فما علاقة ذلك بالعلم والفيزيائيين ؟!
عندما نناقش تلك الأفكار نقاشا عقليا صرفا نجد أنها لا تعدو فروضا يحاول أصحابها إيهام أنفسهم بعدم وجود خالق للكون وهم فى الحقيقة قد أعطوا صفات الله تعالى لتلك المخلوقات ونحن نسألهم هل هذه الكائنات داخلة فى الكون أم خارجة عنه فإن كانت داخلة فى الكون فما الفرق بيننا وبينها فيما يتعلق بالأدلة على وجود الخالق لابد أنه أكثر منا تعقيدا وإذا كنا قد فشلنا فى تبرير خلق وجودنا عن طريق الصدفة فنحن عن تبرير وجود ما هو أكثر تعقيدا منا عن طريق الصدفة أشد عجزا .
وإن كانت خارجة عن هذا الكون فما الفرق بينكم وبين العقائد الوثنية التى تدعى وجود عالم من الآلهة والخالقين وتشرك بالله رب العالمين ..
الرائيلية مجرد ضحك على العقول وليس لها أى علاقة بالعلم ولكن ما نستفيده من تلك الأفكار هو التأكد من عدم مصداقية تلك المذاهب الإلحادية فهم يلهثون وراء الفروض جميعها إلا فرضا واحدا وهو وجود الله تعالى فهذا هو الاحتمال الوحيد المستبعد وكل ما سواه من الاحتمالاات ممكن حتى ولو كان أشبه بالخرافة ثم سرعان ما تتحول تلك الفروض والخرافات إلى عقائد وديانات وكأنه لا مفر من الدين !!!