حوار ثنائي حول الداروينية مع الزميل مايكل فارداي ..

تصحيح

قواعد نتروجينية

الأحماض الأمينية

الزميل مايكل، مرحبا ..

الحمد لله ..
دُ غْيَان ..

من أين أتيت بهذا التعريف ؟!

يا أستاذي الكريم قبل أن تُخطِّأني افهمني .. !!
كلامي كان حول ظهور عضو جديد نافع للجسم، بفضل زيادة المعلومات في الخبر الوراثي، بحيث يكون هناك تنسيق و آليات و قيام بوظيفة جديدة .. !

و شخصيا، لن أذهب بعيدا لكي أثبت ما تريد قوله أنتَ ..
سأقول أن ظهور أصبح سادس يحدث بسبب طفرة ..
أو مثلا أقول أن ظهور رجلين زائدتين عند بقرة .. يحدث بسبب طفرة ..
الخ ..
فلا أظن أن في فلسفة "أذن جحا"، احترافية في الإستدلال .. !!

أي باختصار .. أنت لم تأتِ بجديد ..
نحن نعلم أن الطفرات تُسبب التشوهات ..

يا لجرأتكم على العلم .. !!
لا حول و لا قوة إلا بالله تعالى !!

صراحة أنا حزنت لما قرأت كلامك هذا ..
لماذا تجادل بالباطل .. ؟! لماذا تأخذكم العزة بالإثم هكذا .. !!

قلت أن التعريف ليس خاطئا .. !!
و قلت أن كلامي ليس دقيقا .. و تركت ادعاءك ذاك يتيما دون تفصيل أو دليل .. !!

و لكنك ستشرح لي –و يا لتك ما فعلت !- .. !
فماذا كان ؟!

-أنت موافق على أن الجين جزء من الحمض النووي و بالتالي هو مكون من النيكليوتيدات .. (كما قلت سابقا).
-قلتَ أن النيكليوتيدات التي تُكون الـ"ADN" هي أربع قواعد آزوتية .. (A,T,C,G) ..

في حين أن النيكليوتيدات ليست قواعد آزوتية .. و إنما القواعد الآزوتية تدخل في تركيبها .. !!
حيث أن وحدة النيكليوتيد تتكون من :
• سكر خماسي (Ribose Sugar) وفي حمض الدنا يكون هذا السكر منقوص الأكسجين.
• مجموعة فوسفات.
• قاعدة نيتروجينية، في حمض الد ن ا القواعد النيتروجينية هي أدينين (Adenine) و كوانين (Guanine) و ثايمين (Thymine) و سايتوسين (Cytosine). أم في حمض الرنا فيكون اليوراسيل (Uracil) بدل من الثايمين.
و رغم أن هذا معروف تفضل هذا الرابط :


-قلتَ أن هناك 64 حمضا أمينيا و يوجد في جسم الإنسان من 20 إلى 26 حمض أميني !! (و هذا الكلام غير صحيح ! .. لأنه يوجد أكثر من مائة حمض أميني، و لكن الأحماض الأمينية التي تدخل في تركيب برونتينات الجسم عبر ترجمة الجينات .. عددها 20 فقط !! ..
أما مسألة العدد 64 فهي حساب نظري .. يُفسر بوجود عدة شفرات (كودونات) لحمض أميني واحد .. أن هناك شفرات توقف .. الخ .. و لمزيد تفصيل حولها :

عرفت الشفرة الوراثية على انها ترتيب النيوكليوتيدات في جزئ mRNA الذي يذهب الي الريبوسوم حيث يترجم الي تتابع للأحماض الأمينية في سلسلة عديد الببتيد الذي يكون بروتينيا ما . في بداية تفكير العلماء عن الشفرة الوراثية كان معروف أن عدد الأحماض الأمينية الموجودة في الطبيعة عشرون حمضا وعدد القواعد النيتروجينيه الداخلة في تركيب جميع النيوكليوتيدات أربعة هم (A,G,C,T) و للحصول علي لغة وراثية سليمة لابد من أن تشكل حروف هذه اللغة ( القواعد النيتروجينية الأربعة ) عشرين كلمة ( الأحماض الأمينية ) وبالتالي الكلمة الوراثية (الحمض الأميني ) آما آن يتكون من حرف أو حرفين أو ثلاثة حروف آو اكثر ومنطقي استحالة تكون الكلمة الوراثية من حرف واحد ( قاعدة نيتروجينيه واحدة ) لان معنى ذلك آن عدد الأحماض الامينيه هو أربعه فقط وهذا منافى للواقع حيث آن عددهم هو عشرون ولو كانت اللغة ثنائية الحروف 4 2=16 حمض أميني وهو اقل من العدد المطلوب أذن الشفرة الوراثية تتكون من ثلاثة حروف 4 3 =64 حمض أميني أي اكثر من العدد الموجود فعلا من الأحماض الأمينية و بالرغم من ذلك فان هذا العدد رغم انه يزيد عن العدد الفعلي للأحماض الأمينية آلا أنة يعتبر أصغر مجال نظري لكلمة شفرة . ففي عام 1965 م عندما تم الوصول الي الشفرة الخاصة بكل حمض أميني و التي يطلق عليها اسم كودونات ( Codes ) تأكد بعد ذلك أن هناك أكثر من شفرة لكن حمض امينى . أيضا هناك كودونات توقف آلية بناء البروتين . كما أن هناك كودون بداية , أي يعطي الإشارة للنقطة التي يبدأ عندها بداية آلية جديدة لصنع بروتين جديد .


فيما يخص مسألة الرموز لم أفهم القصد !!).

-قلتَ أن هناك في جسم الإنسان عشرين حمضا أمينيا منها الأساسي و منها غير الأساسي !! .. (الأحماض الغير أساسية هي التي يستطيع الجسم إنتاجها و هي 11 .. أما الأساسية فهي التي لا يستطيع الجسم إنتاجها، بل يحصل عليها من خلال الطعام و هي 9) ..

-أن في الأحماض الأمينية تكون ثلاث رموز مثل " cgt , ccg , gca " .. أو أكثر أو أقل !! (و أنا لا أدري ماذا تفعل القاعدة "t" .. لأن الترجمة تتم انطلاقا من الـ"ARN" و تلك القاعدة الآزوتية غير موجودة فيه، بل هناك القاعدة "u" عوضها .. !! و لكن لا أقول أن تلك العبارة خاطئة .. و بيد أنها غير دقيقة)

-و قلتَ أن فصل الأحماض الأمينية عن تعريف الجين يُعد خطأ كبيرا !! (و لا أدري ما فائدة هذا الكلام !! فلن يجعل هذا الكلام الجين مكونا من الأحماض الأمينية !!! و مع ذلك فقد قلت سابقا "الصواب هو أن البروتينات هي التي تتكون من الأحماض الأمينية .." و "و تتم ترجمة الجينات إلى بروتينات .. بفضل آلية غاية في التعقيد .. الخ ..").

-ثم بررت كلامك السابق، قائلا أن المبرر هو كون الـ"ADN" بروتين .. بروتين نووي !! (و كلامك سفسطة للأسف شنيعة جدا !! تقول أن الـ"" بروتين نووي !!!
فما هو البروتين النووي ؟!
البروتين النووي هو :

Nucleoprotein
Proteins conjugated with nucleic acids.

http://medical.webends.com/kw/NUCLEOPROTEINS

أي أن الـ"ADN" لا يساوي "بروتين نووي" ..
و لكن بروتين + حمض نووي ("ADN/ARN") = بروتين نووي !!
و الأصل في هذا الكلام كله أن هناك أنواعا من البروتينات تسمى البروتينات المرتبطة (protéine conjuguée) .. منها البروتينات الفسفورية و البروتينات الدهنية و البروتنات الكربوهيدراتية .. الخ ..
فلا أطنك ستجرأ على أن تقول أن السكر بروتين ! لأن هناك الكليكوبروتين !!

و أخيرا أقول لك نعم كان ذلك خطأ فادح جداً ..
و أضف إليه خطأ آخر .. :
جاء فيما قلتَه في المداخلة رقم "7" :

ها هو الشريط الحلزوني للحمض النووي .. فأين هي الأحماض الأمينية المكونة له ؟!

أعلم أن عبارة "لا أظن" لها مفعول استفزازي .. و الظاهر أنها ذات تأثيرا سحري ..

و لكن لا نريد أن تتعدى مفعولها لتسبب "الزعل" أيضا .. لا .. أنا شخصيا أحتج على "لا أظن" بكل "تأكيد" ..
و مع ذلك فكلامي واضح ..

هل الطفرة العشوائية .. هي المسؤولة عن زيادة المعلومات في الخبر الوراثي الشيء الذي يتجلى لنا في هذا التنوع في الكائنات الحية، بكل ما تحمل كلمة "تنوع" من معنى ..
؟!
إذا كان نعم فكيف ذلك .. ؟

في نظري هو غير وافٍ ..
و سأدلو بدلوي في هذه المسألة .. قريبا إن شاء الله ..

دعني أشرح لك يا حضرة المُختبِر ..

الذي حدث هو أنني أردت تنبيهك بـ"لطف" أن تصورك غريب .. و حاولت فهمه على كونه استفسارا عن سبب وجود اختلافات بين البشر في ما يتعلق باللون و طول القامة .. إلى آخره ..

ثم أنبهك أخرى .. و بـ"لطف" أيضا .. بطرحي عليك سؤالا -أي دون أن أُخَطِّأ أو أُصور غرابة السؤال بشكل مباشر أو ..- استنكاريا بدليل وجود كلمتي : "تتقبل" .. "تفهم" ..
و لكن .. أهو .. نحن نستفيد على العنكبوتية ..

و لكن مرة ثانية .. و رغم كل كلامك و حماستك و أيقوناتك و فرحتك بنجاحك في نصب فخك ..

تأتي لتجيب على السؤال و تفسره على الوجه الذي فهمته أنا (و أعوذ بالله من قول أنا) و كما أجبتُ عليه في مداخلتي !!!

فالاختلاف الذي عنيتَه هو الذي يخص اختلاف الناس من شخص إلى آخر .. مثلا في ما يتعلق لون العينين، القامة .. الخ ..
بينما التشابه بين الإنسان و القرد جينيا .. فهو كما ذكرتَ ..

إيه نعم ..
اكتشاف عجيب و فخ لبيب ! .. لا يسعني حياله إلا أن أقول "سبحان الله" .. فلكل عجيبة سبحان الله ..

و هذا رد لي قديم :
يؤسفني وقوعك في الحفرة التي حفرتها بنفسك ..

و لكن كما تعلم .. فالفخ له مكونات إذا تخلف مكون منها أصبح بدون فائدة (مثال بيهي لتوضيح فكرة الأنظمة الغير قابلة للإختزال) .. فكيف إذا تخلفت مكونات و ليس فقط مكون واحد .. !!
و رغم ذلك فإنني أرحب بفخاخك .. يا زلمة .. و بكل رحابة صدر ..

من ذكر و أنثى أي أن هناك وجود للخلف بالتناسل .. و الانسان يتميز "بالتكاثر الجنسي" الذي يتم خلاله مزج الجينات و ظهور أفراد مختلفة عن آبائها ..
و بالنسبة لكلمة "الله" و الآية القرآنية الكريمة .. فهي من أطهر الكلمات التي كُتبت و ستُكتب في هذا الشريط ..
فإن كان لك رأي آخر .. فهذا شأنك .. و أن تتجاوز تلك الفكرة (التي استشهدت فيها بالقرآن) ليس أمرا صعبا !!

الذي قصدته هو أنه ذكرت عبارة "كما تقدم" ..
في حين أنه لم يتقدم ذكر ما قيل عنه أنه تقدم .. !!
لا عليك .. إنْسَ ..

لو كنت ملكت الشجاعة الأدبية للتفصيل على النحو الذي ذكرتَه ..
أو كنت طرقت بابا من أبواب الأمانة ..
لكان هذا شيئا يحسب لك .. و لكن كل و حظه .. !

تفضل :


لا هوائي و لا برمائي عزيزي مايكل .. لا تخش فيما يخص هذا الشأن ..
"شخصيا" .. تعني أني أنا هو صاحب هذا الرأي و بالتالي أنا المتحمل لمسؤوليته ..
و لا تعني بأي حال من الأحوال أنني أمام دليل و لكنني أعرضت عنه لهوى في نفسي .. كما يفعل الملاحدة مثلا .. !
أما قضية الدليل .. فإذا كنت تعرف الشرط الضروري من الشرط الكافي .. فستعلم مغزى كلامي ..

و لا تقلق سنستعمل الزبالة لنرمي فيها الداروينية التي تدعي تفسيرا لتنوع الكائنات الحية كلها .. !!

ممتاز !
أي أنك تعيد ما قلتُه –منتقدا- سابقا .. و لكن بصيغة أخرى .. :
"و لكن فيما يخص هذه المقارنة فإنها لا تتعلق بجميع جينوم الإنسان و جميع جينوم القرد .. هذه مسألة يجب أن تكون واضحة .." ..
و بالتالي لم أكن مخطأ في تعليقي :
"و لا أدري هنا لماذا هذا المرور الهرولي .. و هذه العبارة الطلسمية .. !" ..
!!

تفضل ..
من جامعة جينيف :

En effet, 99% des gènes de la souris sont "homologues" à ceux de l'homme. Les chercheurs peuvent donc étudier sur le rongeur l'effet de certaines mutations et transposer le résultat, avec toutes les précautions d'usage, à l'être humain.

لم لا ؟
ممتاز ..
أنا لن أناقش تلك الرؤية الاختزالية الآن ..
و لكن سأبين لازما من لوازمها ..

قال أحد البيولوجيين، يُدعى "Michael Rose" ..

En quoi le génome humain est-il sacré ? Nous savons qu'il est le résultat d'assemblages réalisés par hasard au cours des siècles. Il est ce qu'il est aujourd'hui, mais il aurait parfaitement pu être autrement. Au nom de quoi nous interdirait-on de le modifier ?

في ماذا يُعتبر الجينوم البشري مقدساً ؟
نحن نعرف أنه نتيجة تجميع تم صدفةً عبر القرون.
و هو على ما هو عليه اليوم، لكنه كان يمكن أن يكون على خلاف ذلك. فباسم ماذا تمنعوننا من تعديله ؟

أظن أن هذا البيولوجي الملحد صادق في قوله من وجهة نظر إلحادية .. صادق في وصفه، و صادق في طلبه !!

فبالنسبة له : جينوم الإنسان ليس إلا نتيجة لعملية مادية تمت صدفة عبر الزمن، دون توجيه، و لا قصد ..

تفضل أنْهِ ..
و لا يخفى على عاقل أن كلامي كان تعليقا فقط على ما حللتُه من مداخلاتك السابقة ..!

خذ راحتك ..
على أن يكون النقل عقلانيا .. و أن لا يكون غالبا عليه طابع الإسراف ..

لا لا .. بالعكس .. كنت فقط أمزح ..

مع التحية.

حوار رائع لماذا لم يكتمل

لإن الزميل الملحد لم يرد على الأخ أمين , فذلك نزل الموضوع .


وبارك الله فيك أخي أمين , إجاباتك بالصميم .

ووفقك الله وكتب الله أجرك .

..

أميـــن

يالذيذ يارايــق ..

دايمـآ كـده يتكيـد العوازل .. ماشاء الله ..

..

up