سؤال بخصوص تطور الإنسان

هذه احفورة لكائن الروبيان عمرها

220 مليون سنة لماذا لم تتطور علما ان الاحفورة والكائن الحالي متشابهان تماما




وهذه حشرة اليعسوب







وهذه احفورة تمساح عمرها 200 مليون سنة






وهذه احفورة دجاجة



وهذه احفورة ريش طائر





وهذه احفورة طائر البطريق عمرها 36 مليون سنة

احفورة انسان !!!!!!!!!!!!!!!!!!





مخطط الزمن الجيولوجي

السؤال المهم والذي يتبادر الى الذهن

لماذا ظهرت كل التشكيلات الحيوانية والنباتية فجأة بشكلها المعقد في العصر الكامبري

لدرجة ان العلماء يسمون ذلك العصر

بالانفجار الكامبري للحيوانات

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اترك التطوريون لضمائرهم

قال تعالى (( مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ وَمَا كُنْتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُدًا (51))) الكهف

اية يجب ان يعيها كل من يحاول الخوض في امور لايمكن له ان يثبتها


واخر دعوانا ان الحمدلله رب العالمين

لو سمعت العصافير كلامهم هذا لتفّت عليهم وشخّت على رؤوسهم من دارون الى دوكينز




بارك الله في جهدك ايها الاخ الفاضل الاشبيلي وجزاك خيرا

أرجو ان تكون وصلت لنقطة الفهم المغلوط المقصودة من العبارة
وجزى الله خيرا أخي _مجرد انسان _ على التوضيح
لا أظنك يا أخ _ ولكن ليطمئن قلبي _ تبحث عن اي اثبات من الدين لنظرية التطور , صدقني لن تجد لأنها مخالفة صريحة لما جاء في كتاب الله وهذا لايقول به أقل عامي مسلم فضلا عن رجل معدود من علماء الدين !
وفي مشاركة الأخ _ مجرد انسان_ الثانية توضيح لهذا .
جزاكم الله خيرا اخي الاشبيلي على الموضوع وان كنا شتتناه قليلا فعذرا منك

تحياتي لموحدين

هل أفهم من كلامك أنه لا يجوز أيضاً أن نضيف عليه بما لا يتعارض معه ؟!

فلا يجوز مثلاً أن ننتحدث بالتفصيل عن الحيوانات المنوية وما إلى ذلك ما دام القرآن والسنة لم يتعرضا لها على هذا النحو ؟!!

ألا يجوز التصديق بالخبر الصحيح .. وفي الوقت نفسه القول بغيره من النظريات (أو الحقائق) الإضافية المكتشفة حديثاً والتي لا تتعارض معه .. بل قد تؤيده ؟!! (بغض النظر عن صحة تلك النظريات من الناحية العلمية).


للتذكير فقط .. أخانا ناصر التوحيد يؤمن بهذا المخطط الذي طرحته! .. أعني فكرة تحول حجم الحصان بعد أن كان ارتفاعه 40 سنتيمتراً فقط إلى حجمه الحالي !!

فهل هو تطوري ؟!!


هل أفهم من كلامك أنه إذا جاءنا أحدهم وقال أن الإنسان يخلق من حيوانات منوية تخرج في ماء من الخصيتين نكذبه .. لأن الآية تقول أن هذا الماء يخرج من بين الصلب والترائب ؟!!

هل نقرأ كلام الله عز وجل بهذه السطحية الشديدة ؟!!


هل حقاً جميع الإخوة هنا يتفقون مع الأخ الإشبيلي في مثل هذا الكلام ؟!!!

سبحان الله!

***

بغض النظر عما إذا كان الدين يثبت النظرية أم لا ... هذا ليس سؤالي .... فسؤالي كما أسلفت هل من حرج شرعي على من يقول بهذه النظرية أو غيرها من النظريات (التي لنفترض جدلاً أنها خاطئة) ما دامت لا تتعارض تعارضاً مباشراً مع القرآن الكريم والسنة؟؟

تقولين لا يقول به أقل عامي مسلم ولا رجل معدود من علماء الدين ..

هل أفهم من كلامك أن الشيخ عطية صقر رحمه الله أحد كبار علماء الأزهر ليس عالماً مثلاً ؟!!

هل سيد قطب كذلك ؟!!

وماذا عن العلماء الأوائل كابن خلدون ؟!!

التطور صح أم خطأ قضية أخرى ... السؤال هنا هل القول بالخطأ في النظريات العلمية التي لم ترد في النصوص يؤثم عليه الإنسان من الناحية الشرعية أم لا !!!

لا ابدا
انا لا اؤمن ان الحصان تطور من قط ولا ان حجم الحصان تحول ارتفاعه من 40 سنتيمتراً إلى حجمه الحالي


اولا هي تتعارض تعارضاً مباشراً مع القرآن الكريم والسنة
وثانيا لا يجوز الترويج لنظريات خاظئة ايدا

نعم
القول بالخطأ - وبشكل عام - يؤثم عليه الإنسان

باب البحث والعلم والتجربة مفتوح على مصراعيها ومأمورين به كمسلمين قبل أهل الأرض جميعا , طالما أن سير البحث والتجربة لايخالف نصوصا وحقائق صريحة صحيحة في ديننا , هذا هو الخط الأحمر

طبعا وأكيد ,,, فمن من المسلمين سيخالف آيات وبراهين بداية الخلق البشري وينساق وراء نظريات وفرضيات علمية مخالفة لما جاء به النص الصريح ؟؟
هذا قدح في العقيدة لارتكازنا على مجهول بدعوى البحث والتجربة يخالف معلوما واضحا في القرآن طبعا هذا لايقول به مسلم .


هل قال هؤلاء بتطور القرد الى انسان ؟
أو قالوا بخلق جد مشترك ؟
أو انكروا صحيح آيات الخلق في القرآن ؟؟!!
هات ماقالوا لنرى


الاجابة الأولى ,, أعلاه


تحياتي للموحدين

عذراً أخي ناصر التوحيد ..

ورد اسمك بالخطأ .. وكنت أقصد الأخ الخليفة .. وهو كرييشينيست مثلكم بالمناسبة.


عجيب!

وأين ذهب قول النبي صلى الله عليه وسلم من اجتهد فاخطأ ؟!!

أم أنك ستقول لي لا اجتهاد مع النص !!

***

يقول الشيخ عطية صقر رحمه الله:

"لا يوجد فى النصوص أن الله خلق الإنسان الأول من تراب دفعة واحدة ، أو بتكوين متمهل على انفراده ، فسبيل ذلك التوقف وعدم الجزم بأحد الأمرين ، حتى يقوم الدليل القاطع عليه".

وقال سيد قطب رحمه الله في تفسير سورة الأنبياء في ظلال القرآن:

"إن نظرية النشوء والارتقاء لدارون وجماعته لا تعارض مفهوم النص القرآني".

وضحنا لك سابقا ماتعني الجملة
وبينا لك وجه الخطأ عندك فيما فهمته منها ,, فمالداعي لتكرارها ,,؟!!

أما هذه فقد أوقعت نفسك فيها في اشكال كان أولى بك البعد عنه !!
لماذا لك تكمل العبارة وأتيت بها مقتطعة بهذا الشكل المبهم وكأنك تتصيد ماتريد حتى لو المعنى مغاير مما قبل العبارة أو بعدها !
الجملة الحقيقية لسيد قطب فيما ذكرت هي ::

وقال سيد قطب: "شطر الآية.. "وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَآءِ كُلّ شَيْءٍ حَيّ" الأنبياء 30؛.. يقرر.. حقيقة.. أن الماء هو مهد الحياة الأول.. وأقصى ما يُقال.. إن نظرية النشوء والارتقاء لدارون وجماعته لا تعارض مفهوم النص القرآني في هذه النقطة بالذات"( في ظلال القرآن لسيد قطب).

والنقطة المعنية كما يظهر للجميع هي دخول عنصر الماء في تركيب الكائنات !
ما رأيك ؟؟
دعني أسألك عما تنافح ولم هذا الاصرار الغير مبرر على تأكيد ماليس موجودا لا في الدين ولا في العلم ؟؟؟
راجع قليلا نفسك وانظر للعلم بنظرة مغايرة لمخالفة النصوص الواضحة فذلك أسلم لعقيدتك ولنتائج بحثك وتعلمك ,لأن ماهو قطعا وصدقا في القرآن لو مكث أهل الأرض باقي عمر الأرض في اثباته فلن يتمكنوا ولن يكون هذا لأن الخالق الذي اخبرنا أعلم بماخلق وكيف تم .


تحياتي للموحدين

فرق كبير بين من يجتهد ويخطئ , وبين من يقول بالخطا ... يعني يعرف انه خطا ومع ذلك يقول بهذا الخطا ويعرف انه كذب ومع ذلك يقول بهذا الكذب

وانت جمعت بين القول بالخطا عن قصد والقول بالكذب عن قصد وتعمد كما اتضح للجميع في ما انكشف منك في اخر مداخلتين لك هنا في هذا الموضوع
لمصلحة من ولمصلحة ماذا تفعل ذلك !!!

حتى المجتهد اذا اخطا وعرف انه اخطا فانه لا يقول بهذا الخطا الا ليبينه اي ليبين انه خطا وانه اخطا فيه
ولا يجوز ان تقول اي خطا ولا اي كذب الا لبيان الخطا والكذب فيه فقط اما ان قلت خطا او قلت كذبا ولم تبين ذلك فانت تؤثم
بل ان من ينقل قولا كذبا وهو يعلم انه كذب فهو يعتبر بذلك كذابا كما انه يأثم بذلك

الأخت اخت مسلمة لا أعرف إن كان من الصعب عليك مراجعة تفسير الظلال نفسه وليس النقل عن مصادر أخرى حذفت منه !!:

يقول سيد قطب رحمه الله: "فأما شطر الآية الثاني: (وجعلنا من الماء كل شيء حي)فيقرر كذلك حقيقة خطيرة . يعد العلماء كشفها وتقريرها أمرا عظيما . ويمجدون "دارون" لاهتدائه إليها !".

ما هي الحقيقة الخطيرة التي كشفها العلماء ويمجدون دارون لاهتدائه إليها !!

***

الأخ ناصر التوحيد ..

ما هو الكذب الذي تقصده ؟؟

وهل أفهم من خلاصة كلامك أن أي عالم مسلم (أو عامي) يقول بالتطور فهو آثم وعقيدته فيها خلل .. ابتداءاً من ابن خلدون وابن مسكويه والجاحظ .. مروراً بمحمد عبده وعطية صقر ... وانتهاءاً بطلاب العلم المسلمين مؤخراً والذين جمعوا بين دراسة العلم الحديث والعلم الشرعي ؟!!

عزيزي لكن ليطمئن قلبي
لا يوجد تعارض بين الدين والعلم المادي اطلاقا فالعلم مهمته هو الاجابة عن السؤال كيف ؟ اما الدين فيجيب عن السؤال ولكن لماذا ؟! فالدين الحق يعترف بالمنهج العلمي في البحث ولا يتعارض معه اطلاقا ولكننا نقول ان العلم لا يمكنه ان يحيط بكل شيء بكلمة اخرى ليس وسيلة الى كل المعارف ..قلت كل المعارف فتامل .

اما بخصوص حديثك عن نظرية التطورفمن المعلوم لكل الدنيا سواك! انها فرضية متهافتة لا دليل على صحتها ,ولكن هنا وجب علي ان انبه انه لا وجود للتعارض بين فكرة الخلق او التطور الا اذا كان يفهم من الخلق ظهور الشيء فجاة فالخلق في المفهوم الاسلامي له معنى اخر واشمل ,فالكائنا ت في القران الكريم تمر باطوار والله هو خالق هذه الاطوار فكيف يوجد تعارض بين التطور وفكرة الخلق في الاسلام ؟!.
فالتطور حقيقة مشاهدة ولكن وجب التمييز بين كيفية التطور والنظريات التي تقوم بشرح هذا التطور ...ولهذا فانا لا انكر التطور ولكنني لا اعتقد بفرضية التطور لانها فرضية متهافتة لا دليل عليها اطلاقا .
ولهذا فيا سيدي الكريم حين تظهر نظرية قوية من حيث الدليل تشرح الكيفية التي يحدث بها التطور فساقبل بها ..!

فيه آيه في القرآن الكريم بتقول ان الحيوانات كلها خلقت دفعه واحده ((( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِنْ كُلِّ دَابَّةٍ وَأَنْزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ ))) وهاي الايه ما بتتفق مع نظرية التطور. هل استنتاجي هاد صحيح ؟