مناظرة حول كروية الارض في القران

ان مانقلته يؤيد ماذهبنا اليه !
كيف سيأتي الليل متتابعا مع النهار في أرض منبسطة لاتكوير فيها ؟
التتابع المعني هو اثبات بحد ذاته لكروية الأرض , ولاينفي بانها ممتدة منبسطة , لنرى مامعنى الفعل ( يُكَوِّر ) باشتقاقاته :
أولاً من معاجم اللغة العربية :
1. مختار الصحاح للرازي : [كار] العمامة على رأسه أي لاثها وبابه قال وكل دور …و [الكارة] ما يحمل على الظهر من الثياب و [تكوير] المتاع جمعه وشده وتكوير العمامة كورها وتكوير الليل على النهار تغشيته إياه وقيل زيادته في هذا من ذاك وقوله تعالى [إذا الشمس كورت] قال أبن عباس غورت وقال قتادة ذهب ضوءها وقال أبو عبيد كورت مثل تكوير العمامة تلف فتمحى .

2.لسان العرب لأبن منظور : وكارَ العِمامَةَ على الرأْس يَكُورُها كَوْراً : لاثَها عليه وأَدارها …، يُكَوِّرُ الليلَ على النهار ويُكَوِّرُ النهارَ على الليل؛ أَي يُدْخِلُ هذا على هذا، وأَصله من تَكْوِيرِ العمامة، وهو لفها وجمعها .

ثانياً من التفاسير :
1. تفسير أبن كثير : أي سخرهما يجريان متعاقبين لا يفتران كل منهما يطلب الآخر طلبا حثيثا كقوله تبارك وتعالى « يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا » هذا معنى ما روي عن ابن عباس رضي الله عنهما ومجاهد وقتادة والسدي وغيرهم .
2. تفسير القرطبي : قال الضحاك : أي يلقي هذا على هذا وهذا على هذا. وهذا على معنى التكوير في اللغة وهو طرح الشيء بعضه على بعض؛ يقال كور المتاع أي ألقى بعضه على بعض؛ ومنه كور العمامة. وقد روي عن ابن عباس هذا في معنى الآية .
3. مفردات الفاظ القران الكريم : كور الشيء: إدارته وضم بعضه إلى بعض، ككور العمامة، وقوله تعالى: }يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل{ فإشارة إلى جريان الشمس في مطالعها وانتقاص الليل والنهار وازديادهما .
اذن من المعاني في المعاجم والتفسيرات نجد بأن معناها يمكن أن يفهم كما يلي : أي يجعلهما (الليل والنهار) كالكرة يشكلهما حتى يصبحا مكورين ، ونفهم هنا المعني المقصود من الآية وهو أن الأرض كروية الشكل وكما أن العمة تكور علي الرأس وتتخذ شكله المكور من قولة كار العمامة فإن الليل والنهار يتخذان الشكل الكروي للأرض ويتبادلان الوضع علي سطحها الكروي.
اذن مالذي توصلت اليه أنت واستنتجته من لفظ ( يكور ) في الآية التي نفيت منها معنى كروية الأرض ؟؟
لاحظ ان النقل في الاقتباس يؤيد المعنى بالمفهوم الشامل ولاينفيه كما أردت !


تحياتي للموحدين

تنبيه


لا نريد للموضوع أن يطول كثيرا
فتنبهوا لذلك بارك الله فيكم

انا اطالب بدليل واحد من القران او الاحاديث او اقوال الصحابة يدل دلالة واضحة وصريحة على ان الارض كروية في الجهة المقابلة فان الايات التي تقول ان الارض مستوية ذات دلالة واضحة
اسال الزملاء ما هي الكلمة التي يجب ان تكون موجودة في القران لكي تدل على ان الارض مستوية
والسماء بنيناها بايد وانا لموسعون والا رض فرشناها هذه الاية تدل على الارض ككل وليس جزئ من الارض
وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفًا مَحْفُوظًا
قلت هذه الاية تدل على ان الارض مستوية لان السقف لا يكون الا لشئ مستوي

الذي فهمته هنا هو السماح للمحاورين هنا بالتدخّل ما دامت المداخلة ذات فائدة...فأقول وبالله التوفيق:

هناك الكثير من النقاط التي يُمكن التعليق عليها...أكتفي هنا بما تيسّر...وأبدأ بقول الزميل بداية:

انا مستعد مناظرة اي زميل مسلم ان الارض في القران والاحاديث ليست كروية وانما مستوية

قوله (ليست...وإنما) يدل على أن رؤيته أن ثبوت كرويّة الأرض ينفي استوائها....وقد بيّن الأخوة جزاهم الله خيراً(بدايةً من الأستاذ هشام) أن الاستواء لا يتنافى مع الكرويّة....


وقام الأستاذ عبدالواحد بإثبات كونهما لا يتنافيان هندسيّاً....ووافقه الأخوة بعد ذلك....وتحدّى الأستاذ عبدالواحد أن يأتي بشكل هندسيّ يتوافر فيه المدّ والبسط والتكوير معاً.....


هذا مجمل الجواب الأوّل...وهو ناقضٌ لأصل المناظرة....فكان حقّ الزميل أن يعقّب بما ينقض هذا الجواب...ويثبت التعارض بين استواء الأرض وتكويرها....لا أن يهرب من ذلك إلى مسألة أخرى وهي:

انا اطالب بدليل واحد من القران او الاحاديث او اقوال الصحابة يدل دلالة واضحة وصريحة على ان الارض كروية

هذه حيدة عن قضيّة المناظرة...وهي إثبات وجود التعارض المنطقيّ بين الاستواء والتكوير.....هذا أوّلاً


بعد الانتهاء من ذلك نأتي إلى قضيّة دلالة نصوص الشريعة والإجماع (وهو الذي قبله الزميل ضمناً في بداية مناظرته...ثم نفاه بعد ذلك فيما يُفهم عنه) على كرويّة الأرض


ثم يأتي بعد ذلك بيان دلالات الألفاظ القرآنية : (مسطحة) و(منبسطة) و(ممتدة) ومعناها....وهل تدلّ دلالة صريحة على أن (كلّ الأرض) هو سطح واحدٌ أم لا....


ونطالب الزميل بذلك التسلسل وعدم الفقز من قضيّة إلى أخرى....حتى لا يُصبح الموضوع (شوربة)!!!



والله الموفّق

ليعذرني الزملاء لاني لم افهم كيف لا فرق بين الاستواء والكروية
ثم اني اتيت بايات تدل على ان الارض ككل مستوية وليس جزئ منها
اسال الزملاء ما هي الكلمة التي يجب ان تكون موجودة في القران لكي تدل على ان الارض مستوية
والسماء بنيناها بايد وانا لموسعون والا رض فرشناها هذه الاية تدل على الارض ككل وليس جزئ من الارض
وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفًا مَحْفُوظًا
قلت هذه الاية تدل على ان الارض مستوية لان السقف لا يكون الا لشئ مستوي

ابدأها واحدة واحدة....


قولك:ليعذرني الزملاء لاني لم افهم كيف لا فرق بين الاستواء والكروية


عليك بمراجعة شرح الأستاذين هشام وعبدالواحد لذلك....فإن لم تفهم ذلك....فنرجو البيان

والصواب أنه لا تعارض بين كونها مستوية ومبسوطة وممتدة في كل جزء من أجزائها وكونها كروية في جملتها ..
الزميل مجرد انسان ان كنت تقصد هذا الكلام فاني رددت عليه وساعيد الرد
اني اتيت بايات تدل على ان الارض ككل مستوية وليس جزئ منها
والسماء بنيناها بايد وانا لموسعون والا رض فرشناها هذه الاية تدل على الارض ككل وليس جزئ من الارض
وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفًا مَحْفُوظًا
قلت هذه الاية تدل على ان الارض مستوية لان السقف لا يكون الا لشئ مستوي
اسال الزملاء ما هي الكلمة التي يجب ان تكون موجودة في القران لكي تدل على ان الارض مستوية

ياللمناظر الفذ الهمام الذي دخل دخلة أسدية ( نسبة للأسد )
وجئت لأرى تطور الأحداث في هذا الموضوع فوجدت الثلاث مداخلات الأخيرة له عبارة عن تكنولوجيا ( كوبي وبيست ) !!!
وتدخل الأخ الفاضل ( مجرد انسان ) بوكزة تنبيهية له ليستقيم أمره فيما ادعى أنها مناظرة , ولكنه أبى الا أن يستعمل ذات التكنولوجيا
التي تفقد أي حوار معناه وطعمه ورائحته ليغدو مجرد حوار طرشان لاطائل منه ,,
لأوكزك وكزة تنبيهية أخرى عل وعسى << !!
لنعد عدة مداخلات الى الخلف ,, وضعت لك بداية رابط يحوي الموضوع كله بتفاصيله << فقفزت عليه ولم تعقب !
طلبت آية تدل على تكوير الأرض وأتى لك بها الاستاذ عبد الواحد , لم نجد منك كلمة حوارية , بل أردفتنا بنقل وضحت لك فيما بعده أنه لايخالف التكوير بل هو يفيد الانبساط والمد والتكوير معا , ( أفق واسع ) لم تعقب على ماقيل لا بالنفي ولا بالقبول وأتيت تكرر مداخلاتك الثلاث بدون وعي وادراك ,, وملحوظة جدا مهمة :::
قولك في الجملة الأخيرة المكررة (( ما هي الكلمة التي يجب ان تكون موجودة في القران لكي تدل على ان الارض مستوية )) لايقال هكذا عن القرآن وعن من هو كلامه جل وعلا ,, ماذا تعني بمايجب أن يكون موجود ؟؟
هل نفهم أنك تعني أن السياق والشرح ناقص ويجب ان يكون كذا مثلا , لنعدل أو تعدل على قول الله ؟؟؟
هذا سؤال لايصح ولامعنى له , التكوير واضح معناه وشرحه في سياق الآيات , بل الآية نفسها تنطق به فراجع المداخلات جيدا وأشر على مافهمته منها واوضح مالم تفهمه ورجاء ( استعمل عقلك ) !!

تحياتي للموحدين

ربما بعض الصور التوضيحية البسيطة تزيل الإشكال.


هذا هو سطح الأرض (مستوٍ منبسط ممتد + كروي) في آن واحد!

انظر!



هل ترى أي زوايا حادة أو قائمة أو منفرجة، أم تراه منبسط ممتد مسطح مستوٍ؟!
مع ملاحظة: أن (مسطح ومستوٍ) =/= (مستقيم)!


وهذا المبنى المعماري يوضح أن السقف لا يشترط أن يكون لسطح مستو.

عندى تعليق بسيط فمعذرة من الاخ المشرف ..

الاخوة يريدون التوضيح لك ان الله تعالى لم يقل أى أرض بل قال الارض على اطلاقها ( كلها ) ومعنى ذلك كما يقول الشيخ الشعراوى أنك إذا وصلت إلى أي مكان يسمى أرضا تراها أمامك ممدودة أي منبسطة , فإذا كنت في القطب الجنوبي أو في القطب الشمالي أو في أمريكا أو أوروبا أو في افريقيا أو آسيا أو في أي بقعة من الأرض , فأنك ترها أمامك منبسطة , ولا يمكن أن يحدث ذلك إلا إذا كانت الأرض كروية , فلو كانت الأرض مربعة أو مثلثة أو مسدسة أو على أي شكل هندسي آخر , فإنك تصل فيها إلى حافة , لا ترى أمامك الأرض منبسطة , ولكنك ترى حافة الأرض ثم الفضاء , ولكن الشكل الهندسي الوحيد الذي يمكن أن تكون فيه الأرض ممدودة في كل بقعة تصل إليها هي أن تكون الأرض كروية , حتى إذا بدأت من أي نقطة محددة على سطح الكرة الأرضية ثم ظللت تسير حتى عدت إلى نقطة البداية فإنك طوال مشوارك حول الأرض ستراها أمامك دائما منبسطة , وما دام الأمر كذلك فإنك لا تسير في أي بقعة على الأرض إلا وأنت تراها أمامك منبسطة .

فالارض ممدودة امام عينك :



اما حقيقتها فكرة ( يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل ) :



فالضوء القادم من الشمس يتغلغل فى نصف الكرة الارضية فياتى النهار وعند دورانها ياتى الليل ومع الدوران يحدث "تكوير" فيتكور الليل على النهار ويتكور النهار على الليل فتأمل .


وقوله تعالى والارض مددناها سيعقبه سؤال : مددناها لمن ؟ الجواب للبشر .. فكأن الاية تخبرك ان الارض ممدودة بالنسبة لك وليس فى الحقيقة , وفى قوله مددناها اعجاز ولكن اكتفى بهذه المشاركة حتى لايعاقبنى المشرف ههه.

ساسلم للاخوة ان الكرة سطحها منبسط وممتد (رغم اني اعتقد ان سطح الكرة كروي) فما بال القرطبي والسيوطي لم يفهموا من الايات هذا الفهم وهل غاب عنهم اجماع السابقين حتى انهم نسبوا القول بكروية الارض للفلاسفة
الى الزميل نايف كلمة لكم لاتدل على انها في اعينهم مستوية فقط ولكنها تدل على ان الارض مستوية ومسطحة لاجل الانسان
ثم كيف تكون السموات بعضها فوق بعض والعرش من فوق السموات والارض كروية
(اليه يصعد الكلم الطيب) كيف يصعد والارض كروية هل في الفضاء صعود
اسال سؤالا للزملاء هل هذا التفسير الذي فسرتموه يتوافق مع ظاهر الايات ام انه تاويل وصرف عن الظاهر
واعيد واتحدى ان ياتيني اي احد باية او حديث او قول صحابي يدل دلالة (ظاهرة) على ان الارض كروية

من هو اول من قال في العالم الغربي ان الارض كروية ؟ وعن من أخذ هذا القول ؟؟؟؟
هل علمت ان شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله نقل إجماع علماء الإسلام على مر العصور على كروية الأرض
اذن ادخل هنا :


وَحَكَى الإِجْمَاعَ عَلَى ذَلِكَ الإِمَامُ أَبُو مُحَمَّدٍ بْنُ حَزْمٍ وَأَبُو الْفَرَجِ بْنُ الْجَوْزِيِّ وَرَوَى الْعُلَمَاءُ ذَلِكَ بِالأَسَانِيدِ الْمَعْرُوفَةِ عَنْ الصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ وَذَكَرُوا ذَلِكَ مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَسُنَّةِ رَسُولِهِ وَبَسَطُوا الْقَوْلَ فِي ذَلِكَ بِالدَّلائِلِ السَّمْعِيَّةِ .

وقال شيخ الاسلام ابن تيمية:
وكذلك أجمعوا على ان الارض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة قال ويدل عليه ان الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الارض فى وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب

الأرض كروية بمعنى أنها مستديرة الشكل، نقل أبو العباس ابن تيمية أن جميع الأفلاك مستديرة في الكتاب والسنة والإجماع ، الأرض والسماوات كلها، قال: إن السماوات كلها كروية ، السماء الأولى والسماء الثانية ، جميع الأفلاك كروية، مستديرة الشكل، وأن كرة الأرض مثبتة في كرة السماء.


قال شيخ الاسلام ابن تيمية في مجموع الفتاوى 25/195: " لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة ".


وهل سمعت بكلام العلامة ابن القيم رحمه الله عن ادلة إثبات كروية الأرض ؟؟؟؟

وقال ابن حزم في كتابه الفصل في الملل و الأهواء و النحل 1/349 فما بعدها :
إن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية والعامة تقول غير ذلك وجوابنا وبالله تعالى التوفيق إن أحداً من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها قال الله عز وجل : { يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل‏ } .

فهل علمت الان معنى قَول الله تَعالى : ( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ ) .
معنى يكور الكرة والدوران


وهل علمت ان المفسر الكبير الفخر الرازي قال بذلك ايضا حبث قال :

قال تعالى: " وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ " [الرعد: 3].
قال الرازي: " المد هو البسط إلى ما لا يدرك منتهاه، فقوله: " وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ ". يشعر بأنه تعالى جعل حجم الأرض حجماً عظيماً لا يقع البصر على منتهاه، لأن الأرض لو كانت أصغر حجما مما هي الآن عليه لما كمل الانتفاع به... والكرة إذا كانت في غاية الكبر، كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح ".
مفاتيح الغيب، الرازي 19/1

وقال في تفسيره مفاتيح الغيب21/142 : " ثبت بالدليل أن الأرض كرة وأن السماء محيطة بها

قال الحافظ ابن كثير رحمه الله في التفسير ج1 ص405 :
... أن النهار إذا تغشى وجه العالم من هذا الجانب ، فإن الليل يكون من الجانب الآخر .ا.هـ.

وعلق عليه فضيلة الشيخ أحمد شاكر رحمه الله في عمدة التفسير ج3 ص39 :
هذا أحد الدلائل على أن كروية الأرض كانت معروفة عند علماء الإسلام ، قبل أن تخطر ببال الإفرنج ومن يشايعهم . ليخزي الله المستهترين بالطعن في علوم الإسلام وعلمائه . جهلاً منه وتقليدًا .أ.هـ.


وقال الغزالي في كتاب تهافت الفلاسفة كقولهم خسوف القمر عبارة عن انمحاء ضوئه بتوسط الأرض بينه وبين الشمس من حيث أنه يقتبس نوره من الشمس والأرض كرة والسماء محيطة بها من الجوانب فإذا وقع القمر في ظل الأرض انقطع عنه نور الشمس وكقولهم إن كسوف الشمس معناه وقوف جرم القمر بين الناظر وبين الشمس وذلك عند اجتماعهما في العقدتين على دقيقة واحدة

جاء في معجم البلدان 2/379 بتعريف خط الاستواء: " خط الاستواءَ من المشرق إلى المغرب وهو أَطولُ خط في كرة الأَرض ".

طيب ....

لنرجع الى بداية البداية :

وَمِنْ الأَدِلَّةِ عَلَى ذَلِكَ قوله تعالى : (( وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ ))

قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ وَغَيْرُهُ مِنْ السَّلَفِ : فِي فَلْكَةٍ مِثْلِ فَلْكَةِ الْمِغْزَلِ ، وَهَذَا صَرِيحٌ بِالاسْتِدَارَةِ وَالدَّوَرَانِ وَأَصْلُ ذَلِكَ : أَنَّ " الْفَلَكَ فِي اللُّغَةِ " هُوَ الشَّيْءُ الْمُسْتَدِيرُ يُقَالُ تَفَلَّكَ ثَدْيُ الْجَارِيَةِ إذَا اسْتَدَارَ وَيُقَالُ لِفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ الْمُسْتَدِيرَةِ فَلْكَةٌ ; لاسْتِدَارَتِهَا .

ابْنُ عَبَّاسٍ هو صحابي وكذلك ابوه ..رضي الله عنهما