سؤال اتمنى ان اجد اجابة شافية عليه: الخلية بين الصدفة والخلق

لو سلمنا جدلاً ببداهة القوانين الفيزيائية فأنه لا يوجد ما يمنع من تكون النجوم (لكن هذا التسليم لا يمكن برهنته عقلاً)

ومع ذلك هناك فرق بين تكون الخلية و تكون النجم
1- تكون النجم: يحتاج الى قوانين فيزيائية
2- تكون الخلية: تحتاج إلى قوانين فيزيائية + قوانين بيولوجية تمثل شروطاً أضافية غير حتمية فيزيائياً


وسؤالي إليك يا زميلي: أين كان القانون البيولوجي قبل تكون أول خلية؟

لم افهم

الاستاذ على :

لا اعرف سر تمسكك بمثال النجوم!
مع انك تـــرى مثلًا الجنين يتكون ضمن مراحل اعقد واعقد من النجوم دون ان ترى صانع ..
وتـــرى السحب تتكون وينزل المطر بدون ان ترى صانع ..
وتـــرى المطر ينزل الى الارض الميتة فيحيها ..
وتـــرى النبات الحى والالوان الرائعة تخرج من طين اسود ..
وتـــرى الشمس تذهب يمنة ويسرة دون ان ترى موجه ..
وتـــرى الجبال تحسبها جامدة وهى تمر مر السحاب مع دوران الارض ..
وتـــرى كثيرا منهم يتولون الذين كفروا لبئس ما قدمت لهم انفسهم ان سخط الله عليهم وفي العذاب هم خالدون !!
ولو تـــرى اذ وقفوا على النار فقالوا يا ليتنا نرد ولا نكذب بايات ربنا ونكون من المؤمنين .

كما أوضحت لك فى الموضوع الاخر ( الصانع والصدفة ) ان هناك فرق كبير بين الاثنين ( النجوم والخلية) لذلك هناك خلل منطقى واضــح فى السؤال !
ومن الفروق ان النجوم نعرف كيفية تكونها , والخلية لانعرف كيفية تكونها ( اللهم غير تصورات غير يقينية ) .
ومادام فى المادة تعقيد وخطة تصميمية هندسية فاذن هناك خالق .
ولماذا لم تقل : نحن نرى الكومبيوتر يتكون ضمن مراحل معقدة , فما الذى يمنع ان تكون الخلية تكونت بالمثل ؟
اليس هذا اكثر منطقية من ان تقول النجوم معقدة ( والغريب انك تسلم انها معقدة) ثم تقول الخلية المعقدة تكونت بالمثل ؟ هل هذا منطقى لديك ؟ كما اوضحت فى الموضوع المشار اليه اعلاه ان النجوم مراحل معقدة والخلية مراحل معقدة مع الفارق الكبير , ونحن لم نرى فى حياتنا شىء معقد يتكون بالصدفة بل الحياة كلها بناء هندسى رائع! فما هو الاكثر منطقية ؟

طيب اين في كل هذه العمليات ما يدل على وجود خالق وكيف استدللتم من هذه العمليات على وجود خالق

مبدئيا سيقتصر الحوار مع صاحب الموضوع والأستاذين عبد الواحد وأتماكا منعا للتشتيت

وأعتذر من الإخوة على الحذف المؤقت لمشاركاتهم

حتى لا تجر إلى نقاشات فرعية



تنبيه:
تم تعديل عنوان الموضوع من: "سؤال اتمنى ان اجد اجابة شافية عليه" إلى: "سؤال اتمنى ان اجد اجابة شافية عليه: الخلية بين الصدفة والخلق"

بسم الله الرحمن الرحيم ..

لان هذه "العمليات" - الجنين مثلًا ومراحل تكونه - تدل على على تصميم , والتصميم هو بناء عقلى منطقى منظم , لذلك هذه العمليات ورائها ارادة قادرة , كالعقل فى الانسان يستطيع ان يصنع اشياء منطقية ومنظمة , والخالق ايضًا يخلق اشياء منطقية ومنظمة ومرتبة ..

اعطنى اولًا تصورك للتصميم , ماهو التصميم ؟, حتى نطبقه على الطبيعة .
يجب ان نتفق على مفهوم حتى نصل الى نتيجة مرضية .

انا تعريفى للتصميم انه بناء عقلى منطقى منظم ( يكفينى هذا ) ..
ومن امثلته : الطائرة - الباخرة - السيارة - الروبوت - الكومبيوتر - المبانى .
كل هذا هندسة وتصميم , وهناك لفتة مبدعة ايضًا ساذكرها فى حينها .

وصدقنى أنا ايضًا باحث مثلك , ولو اقنعتنى بمنطقك وتصوراتك للخلق فسأكون اول من يتبعك ..

( قل إن كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين )
والحمد لله .

انا اتفق معك ايه الزميل اتمكا على تعريف التصميم
ما زلت اخي اتمكا لم تجب على سؤالي وان كنت اجبت فاتمنى ان توضح الاجابة اكثر لكي افهم واتمنى من الاخ عبد الواحد ان يشاركنا

الصدفة والطفرات العشوائية الغير موجهة يستحيل ان تظهر قانون بيلوجي موجه لان عدم التوجيه + عدم التوجيه=عدم التوجيه.النتيجة 1
2القانون البيلوجي=قانون موجه.
3الطفرات الغير موجهة =عدم التوجيه .
من النتيجة 1 نستنتج استحالة ظهور قانون بيلوجي موجه عن طفرات عشوائية او صدفة غير موجهة .

كما ان القوانين الفيزيائية لا تهتم بسلامة الشكل البيلوجي لان الفيزياء ليس لها هدف بيلوجي.
يقول الاستاذ عبد الواحد "أنت تريد أن تُسوق فكرة خاطئ مفادها أن القانون الفيزيائي سيضمن كل قانون جديد سيظهر في الكون.

إذا ظهر قانون السير في مدينة ..
1- هل القانون سيتكفل بنقل نفسه إلى المدن الأخرى؟
2- هل القانون الفيزيائي هو من سينقله؟
3- هل الفيزياء تضمن بقاء قانون السير؟".

اتمنى ان تفهم هذه المرة ايها الزميل المحترم .

اما من مجيب

انتظر أيها الملحد ساعة خروج روحك في تلك اللحظة ستلقى الإجابة واضحة بينة
حتى الحيوانات والحشرات تعرف أن لها خالقا وهناك من مردة البشر من يجادل في الله بغير علم ولاهدى
انتظروا خطبة دارون لكم في قاع جهنم وهو يلعنكم ويتبرأ منكم حينها سوف تدعون ثبورا كثيرا
(قل هو الله أحد،الله الصمد،لم يلد ولم يولد،ولم يكن له كفوا أحد)صدق الله العظيم
حتى إبليس هو خير منكم لأنه يعترف أن له خالقا ،والملحدون ينكرون ذلك

طيب اين في كل هذه العمليات ما يدل على وجود خالق وكيف استدللتم من هذه العمليات على وجود خالق قال تعالى قَالَ فَمَن رَّبُّكُمَا يَا مُوسَى {49} قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى {50} قَالَ فَمَا بَالُ الْقُرُونِ الْأُولَى)[1].

قال المفسرون في معاني الكلمات :

ربكما : أي رب موسى وهارون (رب العالمين سبحانه وتعالى ) .

خلقه : صورته اللائقة بخاصة

هدى : أرشده إلى ما يصلح له.

في هذه الآيات الكريمات يقرر القرآن الكريم في إعجاز يأخذ بالألباب أن الله سبحانه وتعالى هو الذي أعطى كل شيء (من إنسان ونبات وحيوان وكائنات حية دقيقة وجماد) صورته اللائقة بخاصته ثم أرشده إلى ما يصلح له.

وقد جاءت هذه الآيات على لسان سيدنا موسى عليه السلام عندما سأله فرعون قائلاُ له (فمن ربكما يا موسى ) فلم يقل سيدنا موسى ربي هو الخالق القادر الرازق المحي المميت بل قال في إعجاز معجز ربنا الذي أعطى كل شيء خلقه ثم هدى ) .

وإذا أردنا أن نرى بالعلم الحديث كيف أن الله سبحانه وتعالى خلق النبات ، (الذي هو موضوع حديثنا ) في أحسن صورة وأكمل خلقة ثم هدى كل نبات إلى ما يصلح له معيشته نقول وبالله التوفيق .

أولاً : التزاوج والتكاثر والحفاظ على الحياة في عالم النبات :

حيث جعل الله سبحانه وتعالى لكل كائن حي في المملكة النباتية طرقاً وسبلاً للتزاوج والتكاثر عجيبة بأن جعل لمعظم أجناس دورتي حياة يتكاثربهما ،الأولى في اليسر والرخاء وتوفر أسباب العيش والحياة والثانية في الشدة والضيق ومواطن الخطر والهلاك .

ففي وقت الرخاء وتوفر الغذاء تتكاثر هذه النباتات تكاثراً لا جنسياً بحيث يعطي الفرد الواحد آلاف الوحدات التكاثرية التي تنمو كل واحدة منها لتعطي فرداً جديداً من نفس جنس النبات الأم ، وهذا يتطلب كميات كبيرة من المواد الغذائية فهل تم هذا الأمر بعشوائية وبدون تدبير أم أن الله سبحانه وتعالى الَّذِي خَلَقَ فَسَوَّى {2} وَالَّذِي قَدَّرَ فَهَدَى)[2]هو الذي خلق النبات وهداه لهذا السلوك العجيب .

عندما يحس الكائن الحي الدقيق بتغير في البيئة الخارجية وقرب نفاد الغذاء أو تبخر الماء أو اقتراب خطر حقيقي على حياة الكائن الحي، تحدث في حياته تغيرات كبيرة تتلائم مع الظروف الجديدة والمستقبلية ويتصرف وكأنه يملك عقلاً وفكراً وحكمة ، فتبدأ الأفراد في التجمع وكأن المصائب تجمعن المصابين، ويبدأ كل فردين في التآزر بادماج محتوياتهما الداخلية في تركيب جديد يسمى بالأقحة ( Zygot) وهي محاطة بالعديد من التراكيب الواقية التي تحمي اللاقحة من الجفاف المميت ، والحرارة العالية المحرقة والبرودة الشديدة القاسية والحموضة الزائدة المحللة وغيرها ، لدرجة أن العلماء وجدوا بعض هذه التراكيب في غلايات حامض الكبريتيك المغلي ، وداخل صخور الجرانيت التي كانت في يوم من الأيام ملتهبة موقدة فهل رأيتم في الدنيا حكمة وتدبيراً مثل هذه الحكمة وهذا التدبير ؟.

بعض الكائنات الأخرى قبل حلول الظروف البيئية القاسية تتخذ تدابير معجزة حيث يتحوصل كل فرد منها بدون تزاوج ليعطي تراكيب جديدة لا تتأثر مستقبلاً بالجفاف والحرارة .

بعض أنواع الأشجار مثل التوت والحور عندها ساعة حيوية(بيولوجية ) تتعرف بها حالة الطقس المستقبلية ، فتبدأ قبل حلول الشتاء في إغلاق نوافذها الخارجية بإسقاط الأوراق وتغليف البراعم بالحراشيف والأصماغ ، فمن علمها ذلك غير الله سبحانه وتعالى : ( الذي أعطى لك شيء خلقه ثم هدى )..

ثانياً : آليات ومظلات للإنتثار والانتشار والبحث عن الرزق في أرض الله الواسعة .

النباتات من الكائنات الحية التي تنتج أعداداً كبيرة من التراكيب التكاثرية بعد الإخصاب وبنظرة واحدة إلى ثمرة الرمان أو الجوافة أو التوت يتبين لنا الأعداد الهائلة من البذور التي بداخلها وعند الإنبات تعطي كل بذرة نباتاً جديداً .

فإذا سقطت هذه الأعداد أسفل الشجرة الأم فإن الموت جوعاً وعطشاً هو مصير الأجيال المقبلة ، فماذا تفعل هذه النباتات التي لا حول لها ولا قوة ؟ وهل خلق الله عباده للهلاك والموت جوعاً، أم أن الله خلق كل مخلوق وقدر له رزقه وما على المخلوق إلا أن يسعى ويبحث عن رزقه .

لقد خلق الله سبحانه وتعالى لهذه النباتات وسائل وآليات معجزة تساعدها على انتثار بذورها وثمارها وانتقالها من مكان إنتاجها إلى أماكن أخرى متفرقة في أرض الله الواسعة حيث الرزق الوفير والحياة الآمنة .

ومن هذه الآليات :

1. بعض البذور والثمار لها مظلات وأجنحة غريبة تعينها على الطيران في خفة ورشاقة في الهواء حاملة إياها إلى أماكن بعيدة تصل إلى مئات الكيلومترات .

2. بعض الثمار خفيفة الوزن بها كمية من الهواء الداخلي تجعلها تعوم وتسبح مع تيار المياه في الجدران والأنهار والبحار حاملة إياها إلى مسافات تصل إلى عشرات الكيلومترات وبعضها وبعضها قد يحملها نهر النيل من الحبشة في جنوب إفريقيا إلى دمياط في شمال الدلتا بمصر .

3. بعض الثمار والبذور لها خطاطيف قوية تتعلق بأشعار وأوبار وأصواف الحيوانات ، وملابس العاملين في الحقل والمارة فيحملون إياها إلى مسافات بعيدة وأماكن جديدة ، حيث الرزق الوفير والحياة الآمنة .

4. لبعض الثمار آليات تتفتح بها ، فتعمل كالنبلة ، والمقلاع الذي يلقي بالبذور إلى بعيد عن النبات الأم .

5. بعض البذور والثمار بها مادة تلتصق بها على مناقير فتطير بها إلى أماكن بعيدة ثم تتخلص منها في المكان الجديد.

6. بعض البذور تقاوم عصارة الجهاز الهضمي للحيوان حتى إذا أكلها الحيوان لا تتأثر بعصارة معدته وأمعائه الهاضمة ،و عندما ينتقل الحيوان إلى مكان بعيد ويخرج الفضلات تسق معها البذور التي تصبح قابلة للإنبات والنمو
فهل خلقت هذه الآيات عشوائية وبدون تدبير ؟ أم أن الله سبحانه وتعالى خلق المخلوقات ثم هداها إلى ما يصلح عليها حياتها مصداقاً لقوله تعالى : (ربنا الذي أعطى كل شيء خلقه ثم هدى ) .

ثالثاً : إحساس عجيب في النبات البسيط:

كثيراً من الناس يتصورون أن النبات لا يحس ولا يهتم بالعوامل والأحداث الخارجية في البيئة المحيطة به . وبالبحث في عالم النبات تعلمنا أن النبات مرهف الحس يتأثر بالعوامل الخارجية مثل الإنسان تماماً ، بل إن النبات أشد حساسية لأقل تغير أو تلوث في البيئة وهذه أمثلة لإحساس في النبات :

1. الجذر في النبات يتجه عادة إلى التربة والساق تتجه إلى أعلى ، فهل سألت نفسك يوماً لماذا هذا السلوك العجيب ؟

لأن الجذر مهمته الأساسية التثبيت في التربة وامتصاص الماء والأملاح منها فهو يتجه إليها .

وحيث أن الساق مهمته الأساسية حمل الأوراق وتعرضها للضوء وحمل الأزهار والثمار فهي تتجه إلى أعلى للقيام بوظيفتها الأساسية .

ولو حدث أن غيرنا وضع النبات فدائماً يتجه الساق إلى أعلى والجذر إلى أسفل بظاهرة الانتحاء الأرضي .

بعض النباتات مثل زهرة الشمس (دوار الشمس ) تتجه أزهارها وقممها النامية دائماً نحو الشمس ، لدرجة أن الجهلاء سموه خطأ بعباد الشمس مع أن كل شيء في الوجود يعبد الله سبحانه وتعالى إلا كفرة الإنس والجن .

بعض النباتات تستيقظ في الفجر وتنام في الليل وتطوي أوراقها وأزهارها وتوقف معامل تثبيت الطاقة الضوئية بالليل لغياب مصدر الطاقة وهو الشمس .

وبعض الطحالب لا يتزوج إلا فجراً وبعضها يقيل ظهراً والبعض الآخر ينام ليلاً ويسعى على رزقه نهاراً .

هذا قليل من كثير فهل حدث ذلك صدفة وبعشوائية كما يقول أصحاب العقول المادية الدارونية وأتباعهم ؟ أم أنها الحكمة في الخلق والتدبير في الصنع امتثلاً لقول ربنا سبحانه وتعالى : (قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى).

بقلم الدكتور نظمي خليل أبو العطا موسى

أستاذ علوم النبات في جامعة عين شمس

ومدير مركز ابن النفيس للخدمات الفنية في البحرين

منقول

عفوا لتدخلي ,,,
ولكن استفزني بعد الزميل عن المنطق ,,,
اذا كنت ترى ياعلي ان مراحل تكون الجنين , وتكون السحب والامطار , واحياء الأرض وانبات النبات بكل تفاصيل هذه العمليات الابداعية الفائقة الدقة لايظهر لك من خلالها صانع بينما تقلب علبة بسكويت أعجبك طعمها وحسن صنعها لتعلم من صنعها ومن اين اتت اليك ومامصدرها , فهذا لعمري في القياس عجيب !!
البداهة تقول : كل حادث لا بد له من محدث ، وكل وجود لا بد له من موجد ، وكل سبب لا بد له من مسبب , ولبديع الصنع واتقانه وجب ان يكون عاقل ومدبر ويملك قدرة لايملكها بشري يعجز عجزا تاما قاطعا عن فعل هذا رغم ماتوصل اليه من تكنولوجيا وعلم ,,,,,,,, هل سمعت بهذا من قبل ياعلي ؟؟


تحياتي للموحدين

الزميل علي سؤالك الاصلي هو:
تكون أول نظام بيولوجي .. هو كتكون اول نظام سير في المدن أو أول نظام كتابة (قوانين لغوية)
ولا يمكنك القول ان (ظهور أول نظام سير وأول نظام كتابة) هو كــ(ظهور أول نجمة)

- لان تكون النجمة: يحتاج الى القانون الفيزيائي
- أما تكون أول نظام سير: يحتاج الى القانون الفيزيائي + قانون البلدية الطارئ على الكون
- وظهور أول نظام كتابة: يحتاج الى القانون الفيزيائي + قاوانين اللغة الطارئة على الكون.
- وظهور أول خلية: يحتاج الى الى القانون الفيزيائي + القوانين البيولوجية الطارئة على الكون.

فمن اوجد تلك القوانين الإضافية الطارئة على القانون الفيزيائي؟

بسم الله الرحمن الرحيم ..

أستاذ على , اجابك الاخوة الافاضل , الاخت اخت مسلمة والاخ ليس الغريب بارك الله فيهما وزادهما من فضله ..
واجابك الاخ عبد الواحد جزاه الله خيرًا ..
وبينى وبينك انا اجبت فى المشاركة السابقة :
أنت أجبت على نفسك فانا قد قلت :
فحضرتك عقبت قائلًا :
فحضرتك اتفقت على ان التصميم هو بناء عقلى منطقى منظم , لذلك حضرتك أجبت على نفسك ويجب ان تسلم ان الانسان مصمم والتصميم هو بناء عقلى اذن هناك مصمم للانسان :
فانا قد اجبتك بالفعل , لو كنت لم اجب فوضح لى .