هل هذا ما تؤمن به ؟؟

أكاد أجزم أنك نسخة ثانية من عضو لدينا فالمنتدى ولكن
أقول لك هذه سهلة ابحث عن شبهة قوية إن كنت من العقلاء أو الكبار
وكفاك لعبا فنحن هنا ليس لنلعب
يعني تريد أن تفهم الناس الحديث قولا دون فهمه معنى ومدلولا
إذا لصار للكفار سبعة أمعاء وللمسلم معي واحد كما خرف بعض أصحابك
لأنه لم يفهم مضمون الحديث ولتفهم معنى الحديث يا جاهل عليك بكتب التفاسير ولكنها تحتاج لشخص عاقل وراشد
وليس لناقل ينقل بلا حتى أن يعي ما ينقل
الموضوع للحذف ولا مجال لنقاشه لضعفه وضعف استدلال العضو بتفسير الحديث

الحقيقة اعتراض رائع

ولا اعتقد انه صحيح فالسم سيقتل اي مسلم فورا


واما بالنسبة للسحر فربما يمكن للمسلمين ربط العلاقة لنا بين التمر والسحر ؟؟

إذا كان الفهم ما تفهمون فما بقي على وجه الأرض من عاقل
وبعدين هذا حديث الرسول عليه الصلاة والسلام ولم تذكر لنا موقعه من الإعراب
من أين لك هذا ؟؟
وإن كنت تقصد الحديث رقم 2047 صفحة 847 من باب فضل تمر المدينة كتاب الأشربة فأقول لك مرة أخرى لا تفسر بما يمليه عليك حقدك علي المسلمين
فلو أن الفهم كما تفهمون أنتم أطلب منكم جمال وملحد بتطبيق هذه التجربة تأكلون سبع تمرات عجوة وبعدها تشربون سما فإن صدقتوا صدقنا بكم وإن كذبتوا ولم تتأثروا بالسم فقد صدق من فهم الحديث كما فهمتموه
والسم في معنى الحديث له دلالات أخرى أنا بصددها بعد الرجوع إلى كتب التفاسير وبعد أن أتأكد أن من أحاورهم
أناس بشر كبار عقلاء يفهمون ولا يلعبون

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
هذا كان رد على نفس الشبهة في احد المنتديات
---------------------
عزيزي

ما يقوله الكتاب المقدس عن السم ليس فيه تناول أي شيء للوقاية بل فقط آمن ولن يضرك السم.
فالكتاب المقدس لا يقول مثلاً ان تناول الثمر بانتظام يقي من السم.

الآن نعود الى الحديث النبوي. ولا تعجل على رزقك يا عزيزي لأني نويت ان انحر الشبهة نحراً.
حتى تفهم الحديث عليك ان تقرأه على اختلاف طرقه. حتى تعلم أي ثمر يقصد.
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من أكل سبع تمرات عجوة ‏ ‏من ‏ ‏بين لابتي ‏ ‏المدينة ‏ ‏على الريق لم يضره يومه ذلك شيء حتى يمسي

اذاً الحديث يتحدث عن تمر عجوة موجود في مكان معين ‏بين لابتي‏ ‏المدينة المنورة.

وهذا شريط لمن أراد ان يستزيد : أكل سبع تمرات عدوا من تمر المدينة


دليل آخر:
روي في المسند عن عائشة – رضي الله عنها قالت : في عجوة العالية أول البكرة على ريق النفس شفاء من كل سحر أو سم . ( رواه أحمد في السند )

دليل آخر: فتح الباري بشرح صحيح البخاري
‏‏قوله في رواية أبي أسامة ‏ ‏( سبع تمرات عجوة ) ‏
‏في رواية الكشميهني " بسبع تمرات " بزيادة الموحدة في أوله , ويجوز في تمرات عجوة الإضافة فتخفض كما تقول ثياب خز , ويجوز التنوين على أنه عطف بيان أو صفة لسبع أو تمرات ويجوز النصب منونا على تقدير فعل أو على التمييز . قال الخطابي : كون العجوة تنفع من السم والسحر إنما هو ببركة دعوة النبي صلى الله عليه وسلم لتمر المدينة لا لخاصية في التمر . وقال ابن التين : يحتمل أن يكون المراد نخلا خاصا بالمدينة لا يعرف الآن . وقال بعض شراح " المصابيح " نحوه وإنه ذلك لخاصية فيه , قال : ويحتمل أن يكون ذلك خاصا بزمانه صلى الله عليه وسلم ,


----------------
الآن وقد فهمنا الحديث ننتقل الى الإعجاز العلمي فيه. فتمر منطقة في المدينة له خصائص الحماية من السم وهذا لا يعني ان بقية التمر لا تقي بل انها لها نفس الخاصية لكن بصفة أقل.

وانقل لكم ما قيل حول الحديث الذي اسلم بسببه العالم اليهودي اندريا ويل.

وقد ثبت بالدليل العلمي أن هناك إنزيماً يرتفع أداؤه في حالة التسمم، وعندما يتم تناول سبع تمرات لمدة شهر يومياً نلاحظ أن هذا الإنزيم قد بدأ في الهبوط والعودة لوضعه الطبيعي، وهذا من الإعجاز الإلهي الذي خُصّ به النبي صلى الله عليه وسلم.
وقد بحث العلماء في جامعة الملك عبد العزيز وجامعة القاهرة وتوصلوا لنفس النتائج، من أن العمال الذين
يعملون بالمناجم وبالرصاص وبالمواد السامة، أي الأكثر عرضة للسموم، عندما يتناولون سبع تمرات يومياً
يتوقف تأثير المواد السامة تماماً، وهذا ما نشره العالم اليهودي اندريا ويل (الذي أعلن إسلامه بعد ذلك)
في بحثه تحت عنوان "سبع تمرات كافية" الذي أثبت فيه أن سبع تمرات تعد علاجاً للتسمم ونصح جميع
العاملين المعرضين للتسمم بتناولها يومياً،
وهذا ما يثبته حديث النبي .. الذي رواه الترمذي في سننه من أن (التمر من الجنة وفيه شفاء من السم)
والدليل ...
راجع كتاب العالم اندريا ويل في كتابه (الصحة المثلى)
واستشهد فيه بأحاديث النبي عن التمر وفوائده العظيمة للصحة وللإنسان وكيفية الوقاية من الأمراض
---------------------

وهذا منقول عن قناة الجزيرة يتحدث الضيف على الهواء عن تجارب وعلماء قاموا بالتجارب .
http://www.aljazeera.net/Channel/arc...rchiveId=91353



التمر والوقاية من السم والحسد
أحمد منصور: دكتور، كان هذا كما قلت فطور الرسول صلى الله عليه وسلم.
د. عبد الباسط محمد سيد: كان هذا فطار رسول الله صلى الله عليه وسلم.
أحمد منصور: عليه الصلاة والسلام.
د. عبد الباسط محمد سيد: ثم يتكئ، رسول الله كان بعد صلاة الفجر مباشرة كان له العبادة المهجورة اللي هي التفكر، وبعد هذا التفكر يعني في عجالة كده بعد التفكر وبعد صلاة الضحى يذهب ويأخذ سبع تمرات عجوة موجودة في كوب من اللبن.
أحمد منصور: سبع تمرات من العجوة.
د. عبد الباسط محمد سيد: أيوه.
أحمد منصور: يعني من نوع خاص من التمر يعني؟
د. عبد الباسط محمد سيد: لأ، هو يعني التمر العجوة، اللي هو التمر اللي..
أحمد منصور: اللين يعني، نعم.
د. عبد الباسط محمد سيد: موضوعة في كوب من اللبن، منقوعة يعني عملية نقع، ورسول الله -صلى الله عليه وسلم- كان يقول: "عليكم بأبوال البقر فإنها ترب من كل الشجر".
أحمد منصور: يعني أيه؟
د. عبد الباسط محمد سيد: يعني تأكل من كل الشجر، وبتأتيك بخلاصة ما موجود في الشجر كله وتحطه لك في اللبن، وبعد كده التمر نفسه العجوة.
أحمد منصور: لأ، إحنا عايزين نعرف إشمعنى سبعة مش عشرة مش خمسة أو أقل.
د. عبد الباسط محمد سيد: هو رسول الله -صلى الله عليه وسلم- بهدي النبوة بنور النبوة حدد جرعات محددة، لأنه في حديثه اللي رواه أبو نعيم ورواه أبو داود، ورواه الحاكم، ورواه الإمام الترمذي، ورُوي في الإمام الذهبي للطب النبوي، قال: "من تصبح بسبع ثمرات عجوة لا يصيبه في هذا اليوم سم ولا سحر".
أحمد منصور: طب سم نفهمها، يعني ممكن.
د. عبد الباسط محمد سيد: هو السم تم عليه تجريب علمي، بمعنى إنه معروف إن السم الداخلي فيه إنزيم في الكبد مسؤول عنه.
أحمد منصور: التسمم الداخلي الذي يصيب الجسد.
د. عبد الباسط محمد سيد: التسمم الداخلي آه، والكبد بيقوم بعملية مضادات السموم، ولما يبقى فيه سموم داخلية الإنزيم ده بيرتفع، ولذلك لما بتجيب تلقى الإنزيم ده مرتفع، وتدي سبع تمرات عجوة لمدة شهر يومياً سبع تمرات عجوة، تجد إن الإنزيم ده ابتدأ يهبط ويخش في الوضع الطبيعي.
أحمد منصور: عجيب!!
د. عبد الباسط محمد سيد: ومن الغريب، لأن ممكن تعتبر إن حضرتك ده علاج يعني، لأن العلاج يعني ممكن علاجه، وبعدين ثم نعود مرة ثانية إلى الجرعات، لو تتبعت الحالة لمدة سنة بعد كده تجد الإنزيم لا يرتفع.
أحمد منصور: يعني أصبح وقاية.
د. عبد الباسط محمد سيد: شفاء، ثم وقاية، ولذلك هو لما أكل رسول -الله صلى الله عليه وسلم من شاة خيبر اللي كانت مسمومة.
أحمد منصور: أيوه، اللي كان كتفها مسمومة.
د. عبد الباسط محمد سيد: أيوه، وطبعاً الكتف كلِّمه، وربنا أنطق الكتف، كان متصبح بسبع تمرات عجوة النبي صلى الله عليه وسلم.
أحمد منصور: عليه الصلاة والسلام.
د. عبد الباسط محمد سيد: فلم يصبه في هذا الوقت سم، وإنما السم جه واتحوش تحت الجلد يعني دخل في الدهون تحت الجلد، ولذلك احتجم رسول الله -صلى الله عليه وسلم- من مكان تخزين هذا الدهن تحت الجلد.
أحمد منصور: لكن السم.. السم العالي حتى هذه...
د. عبد الباسط محمد سيد: مهما كان سماً قراء يعني حتى ولو كان يعني جربت اللي بيأخذ شهر، يعني خلينا نقول شهر رمضان.

د. عبد الباسط محمد سيد: هأقول لحضرتك حاجة، هو ظاهرة.. الجمعية البريطانية اللي هي قايمة على ظاهرة (التليباثي) الاستجلاء البصري أو الاستجلاء السمعي أو اللي بيسموها التخاطر عن بعد، يعني أي تسمية من هذه التسميات، اللي هي ظاهرة التليباثي، بحثوا في هذا الحديث بحث مستفيض، وبجانب الدراسات اللي تمت في جامعة الملك عبد العزيز، وتمت موجودة عندنا هنا في القاهرة، وكانت الدراسات كلها الحقيقة مافيش أي drop يعني مافيش أي تعارض في النتائج، كلها نتائج..
أحمد منصور: على البشر تمت؟
د. عبد الباسط محمد سيد: تمت على البشر لأسباب، لأنها عجوة يعني حاجات edible حاجات بتتاكل، فلما تمت بهذه الوسيلة، وثبت إن هي بتعالج السم تماماً فوجد الناس اللي معرضين للتسمم يعني الناس اللي بيشتغلوا في رصاص.
أحمد منصور: صح.
د. عبد الباسط محمد سيد: بيشتغلوا في بطاريات، مشكلة الكادميام، لأن الكادميام مشكلة كبيرة..مشكلة..
أحمد منصور: أيه الكادميام؟
د. عبد الباسط محمد سيد: إحدى العناصر الثقيلة اللي هي تسممها بيؤدي إلى الفشل الكلوي، ويؤدي إلى مشاكل كبيرة جداً.
أحمد منصور: يعني الناس اللي بتشتغل في المصانع الكيماويات وكل هذه..
د. عبد الباسط محمد سيد: أيوه، لو خد سبع تمرات عجوة لا يمكن دايماً هتلقى detoxication أو مضادات السموم في الكبد تلقاها سليمة.
أحمد منصور: عملتم أبحاث على هؤلاء الناس؟
د. عبد الباسط محمد سيد: حضرتك مش إحنا بس، إحنا وظاهرة التليباثي فيه حوالي 120 بحث منشورين، ومنهم الراجل اليهودي اللي اسمه (جولدمان) نشر بحث عن سبع تمرات عجوة، وجولدمان..
أحمد منصور: وثبت إن كل الناس اللي بيشتغلوا في المصانع والأشياء اللي.. أجري عليهم البحث واللي عُرضة للسموم؟
د. عبد الباسط محمد سيد: حتى لو كان بيعمل في مصانع لها معادن ثقيلة، زي التسمم بالرصاص ومصانع البطاريات ومصانع الطباعة، لو تصبَّح بسبع تمرات عجوة بتعمل Claition يعني حضرتك بتخش المعادن الثقيلة وتعمل لها مركبات مخلبية، مخلب ويداري هذا المخلب، ويوديه تحت الجلد.
أحمد منصور: يا سلام.
د. عبد الباسط محمد سيد: يوديه تحت الجلد، بالإضافة إن جزء يذيبه وينزله في البراز، وجزء يذيبه وينزله في البول، ودي عملية detoxication اللي بتتم أو عملية مضادات السموم اللي بتتم من تمر العجوة، ولذلك رسول -الله صلى الله عليه وسلم- يقول..
أحمد منصور: عليه الصلاة والسلام.
د. عبد الباسط محمد سيد: فيما رواه الترمذي في سنن الترمذي الحديث: "العجوة من الجنة، وفيها شفاء من السم".
أحمد منصور: أي عجوة، مش لازم الناس بتقول لك عجوة المدينة..
د. عبد الباسط محمد سيد: هو عجوة المدينة لها يعني خصوصية محددة، حتى تراب المدينة له خصوصية محددة، "وإن في بلح العالية لترياق".
أحمد منصور: يا سلام.
د. عبد الباسط محمد سيد: يعني هواء، وكلمة ترياق، يعني حضرتك لها المعنى الشامل الكامل، إنما..
أحمد منصور: بس بيبيعوه غالي يا دكتور، هم بيسمعوا الأحاديث دي ويبيعوه غالي جداً.
د. عبد الباسط محمد سيد: معلش هو إنه ترياق لهم أن يبيعوه غالي، لأن يعني أهل المدينة دول..
أحمد منصور: لكن إحنا نقدر نقول بشكل عام..
د. عبد الباسط محمد سيد: العجوة، لأن رسول الله أطلقها.
أحمد منصور: عليه الصلاة والسلام.
د. عبد الباسط محمد سيد: ضحكت، يعني شوف حضرتك "إن العجوة من الجنة، وفيها شفاء من السم".
أحمد منصور: فيه شقين في هذا الحديث.
د. عبد الباسط محمد سيد: أيوه.
أحمد منصور: الشق الأولاني اللي هو من السم.
د. عبد الباسط محمد سيد: السم.
أحمد منصور: طب السحر؟
د. عبد الباسط محمد سيد: السحر بقى إحنا يعني حاجة غير ملموسة بالنسبة لنا.

http://www.aljazeera.net/Channel/arc...rchiveId=91353

نعم يا ملحد 5 ويا جمال هذا حديث صحيح وانا أومن به فهل تناقش الموضوع بحكمة ؟
معنى هذا الحديث انك ان تصبحت كل يوم بسبع تمرات عجو واستمررت بهذا فان هذا يقيك شر السم والسحر . (يراعى التخصيص للروايات الصحيحة )
اظنك تقصد سم ؟
لا يؤمر الانسان بشرب السم ان اكل سبع تمرات عجو .
هذا فهمك المتواضع .
ولكن اليك الان مثالين :
الاول: الهنود فانهم يشربون السم في الصغر ليكتسبوا المناعة .
ثانيا : الوقاية تاتي لتلافي المرض لا للوقوع فيه . فمن يخذ مطعوم فانه ياخذه للوقاية ولا يعرض نفسه للمرض لينظر صحة المطعوم .
من اجل ذلك يقول الشاعر:
لا تشربن نقيع السم متكلا****على عقاقير قد جربن بالعمل
بعد مراجعتك للمداخلة رتب افكارك ونستمر بالحوار

الزميل المحترم jerusalem2004

مشكور على هذا الرد الجميل

الزميل المحترم مجدي

لحوارك وأسلوبك

ولله الحمد اولاً وأخيراً

الزميل jerusalem2004

اسمح لي أن أقحم نفسي هنا

المقال المنقول لا يعتبر دليلا على كلامك،

وليس فيه مصادر موثقة،

هذا غير الأخطاء الاملائية في المصطلحات العلمية،

فهلا وضحت أكثر ما هو هذا الأنزيم وما هو المضاد له؟ وما معنى تعميم الحديث للسموم؟

جزاكم الله خيراً أخواي وامعتصماه ومجدي
الزميل دارون
كُتب الحديث هي المصادر الدالة ان الثمر هو ثمر خاص موجود في المدينة. (عجوة ‏ ‏من ‏ ‏بين لابتي ‏ ‏المدينة ) .. (عجوة العالية أول البكرة ) ...

ومع ذلك التجارب التي استعمل فيها التمر العادي اعطت نتائج ايجابية
المصادر:
1- جامعة الملك عبد العزيز وجامعة القاهرة قاموا بدراسة على العمال الذين يعملون بالمناجم وبالرصاص وبالمواد السامة، أي الأكثر عرضة للسموم، عندما يتناولون سبع تمرات يومياً يتوقف تأثير المواد السامة
2- المصدر الثاني : كتاب العالم اندريا ويل في كتابه (الصحة المثلى)

مصدر قناة الجزيرة والحوار الذي اذيع على الهواء.
ما هي الاخطاء الاملائية العلمية؟ وان تكن. فهي ليست اخطاء ضيف الحلقة. فكر قليلا يا دارون ليس الضيف هو من يكتب نص الحوار على صفحة الجزيرة.
اذا لم يعجبك النص ما عليك سوى الاستماع الى التسجيل.
http://www.aljazeera.net/Channel/arc...rchiveId=91353


ولننسى التمور لدقيقة.
قال د. عبد الباسط محمد سيد: هو السم تم عليه تجريب علمي، بمعنى إنه معروف إن السم الداخلي فيه إنزيم في الكبد مسؤول عنه.

اذا كنت تدعي ان كلامه خطأ فهلا افدتنا من علمك؟

زميلي الفاضل،

لقد قرأت هذا الكلام، وهو ليس بمصادر، ولا حتى كلام الدكتور عبد الباسط سيد.

المصادر يا عزيزي هي كتب العلم والمجلات العلمية المنشورة، وما وضعته أنت لا يصل الى شيء من هذا.

ثم لاحظ طريقة الكلام عن الأنزيم هذا كم تبدو غريبة، موضوع مثل هذا ولا يذكر فيه اسم الأنزيم؟؟؟

عزيزي، بحثت في الجوجل عن كتاب الصحة المثلى، فرأيت أن المواقع تنقل من بعضها دون الاشارة الى المصدر الأجنبي.

وبخصوص السم، فكلامك يا صديقي خطير وغير سهل اذ أن هذه التمور صارت ترياقا.
وأنت تعلم مكان الترياق في ميزان العلم.

طيب لم تجبني هل هذا الكلام صحيح ام لا؟
قال د. عبد الباسط محمد سيد: هو السم تم عليه تجريب علمي، بمعنى إنه معروف إن السم الداخلي فيه إنزيم في الكبد مسؤول عنه.

لا اعتقد ان عشرات المواقع المحترمة العربية تكذب وان الجزيرة تكذب.
وعلى كل حال بحث في جوجل أيضاً عن Andre Weel ولست متأكداً من اسمه بالانجليزي.
CONFERENCE AGENDA
Moderator: Andre Weel, MD, MOccH, PhD, The Netherlands

Deriving Human Risks and Its Significance for Risk Managers and Regulatory Toxicologists.


Textbook “Practical Ethics in Occupational Health”
Sickness absence monitoring (Andre Weel and Marja Kelder, Netherlands)


11.30 Towards healthier workforce. Effective monitoring and benchmarking strategies
Andre Weel, CORVU OHI , Amsterdam


الى آخره.

واكرر لست متأكداً هل هو نفس الشخص. يمكنك ان تكمل البحث بنفسك اذا كنت لا تعتبر الجامعات العربية مصادر موثوقة.
ملاحظة لو ان الجزيرة كذبت في هذا الموضوع لفضحوها.

حسنا يا عزيزي


هذه اجابتي


لن يقي التمر تاثير السم وسواء بالتجربة ام بلا تجربة ولو قطرة من السيانيد او الزئبق سترى كيف سيشوى عقل المسلم والتمر الذي اكله

يوجد انواع من السموم يا عزيزي لا ينقذ الانسان منها شيء

وبالنسبة للسحر فانا لا اؤمن بالسحر ولا بالخرافات ولا اعتقد انه مسالة فيها مجال للاثبات اي انها محظ خرافة

الزميل الملحد تقول
سيشوي؟
عرف لنا معنى التسمم لو سمحت. وهل يوجد تسمم بدون هضم؟

مثل:
المسبب: الكادميوم (الانتيمون والزنك والرصاص)
الفترة الفاصلة بين هضم الغذاء وظهور أعراض الإصابة : 5-30 دقيقة
نوع الإصابة: تسمم كيميائي
الأعراض: غثيان وقيء وتقلصات عادةً ما تكون خطيرة
الأغذية المعنية بحمل ميكروبات التسمم : الأغذية الحمضية وعصائر الفاكهة
المصدر: http://www.momra.gov.sa/Specs/bltn0004.asp

الزئبق أيضاً موجود في الاغدية وأجسادنا بكميات معينة.


الصراحة معلوماتي جد سطحية في الطب لذلك اتمنا منك ان تعرف لنا معنى التسمم لو سمحت. وهل يوجد تسمم بدون هضم؟

هل مثلاً شرب الماء الكاوي الذي يمزق امعائك والجهاز الهضمي بما فيه. هل هذا يعتبر تسمم؟
وشكراً.

تسمم بدون هضم ههههههههههههههههههه






ليش السم بدو يفوت من وين ؟؟






بالانجكشن



بالنسبة للزئبق فستجد في معظم البلدان انه اذا حدث تسرب زئبق في المياه تعتبر حالة خطرة وتجد تحذير للمواطنين


وحتى لو بنسبة ضئيلة ايضا ولانه يؤثر مباشرة على الجهاز العصبي

عرف لنا التسمم.

هل شرب الماء الكاوي اذا شربته - بدون أجكشن - ويمزق امعائك والجهاز الهضمي بما فيه. هل هذا يعتبر تسمم؟

فقط عرف التسمم