كيف أوهمتك بلايين الخلايا انك شخص واحد؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • التوونسي
    عضو
    • Dec 2009
    • 190

    #16
    لأذهب الى لب ما اوردته من ان الأمة الواحدة لكل فرد فيها راي مختلف لكن لا ننسى ما جعلنا نطلق عليها امة واحدة من اشتراكها في دة اشياء نفس الشيئ خلايا الانسان مختلفة الوظائف لكنها تصب كلها في خدمة هدف واحد هو حسن سير نظام الجسد ككل دون ان تعلم بذلك او تعقله كذلك انت بدفاعك عن دينك وفكرتك تدافع عن امة بأكملها او على الأقل مجموعة تشاطرك الراي تكونون مجموعة...
    فكر في احترام الأخر قبل التفكير في محاورته واعلم ان لا وجود لفكرة مطلقة فالكل نسبي والاساءة للأخر تكشف فقط عن مستوى اخلاق صاحبها .

    Comment

    • التوونسي
      عضو
      • Dec 2009
      • 190

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atmaca مشاهدة المشاركة
      سؤال مفحم وتعليقات بلهاء
      هذا التعبير لا يدل الا على منتجه وقائله وربما نحتاج الى وقت اكبر لقبول الاختلاف
      . يحتاج فقط لبعض التأمل فى النفس ( وفى أنفسكم أفلا تبصرون ) كى يفهم جيدًا ..
      وصدق الأخ نايف , الطرح يجب أن يبسط قليلًا -كالعادة- حتى يفهمه الملاحدة .
      فالمساكين يظنون أن المشكلة ستحل -بالضم- مادامت الأسرة واحدة ومكونة من عدة أفراد (ابتسامة ).
      انت تتكلم على ردي وتقول الملاحدة فما علاقتي رايي بهذا النعت وتبتسم ولا داعي لذلك ... قليلا من الجدية تجلب الاحترام لصاحبها
      الأسرة واحدة صحيح ولكن معنويًا , أما الإنسان واحد ولايقول أحد أنه بلايين الخلايا , بل كل كائن يدرك جيدًا انه كيان واحد .
      كيف تكون الاسرة الواحدة معنويا والابن ينحدر بيولوجيا وطبيعيا من الأب والأم والى غير ذلك من التسلسل هل هذا معنوي ؟ غريب
      رجاءا التعليق على حد الموضوع دون اطلاق الأحكام المسبقة على الناس والتي لا تدل الا على تسرّع غير مرغوب
      فكر في احترام الأخر قبل التفكير في محاورته واعلم ان لا وجود لفكرة مطلقة فالكل نسبي والاساءة للأخر تكشف فقط عن مستوى اخلاق صاحبها .

      Comment

      • يحيى
        عضو
        • Oct 2007
        • 1280

        #18
        مرحبا بإمارات الخلايا المتحدة التوونسي في منتدى التوحيد

        زميلنا التوونسي, فضلا لا أمرا, أنا معتاد في هذا المنتدى أن أرى اللون الأحمر لون خاص بتدخلات الاشراف و الرقابة, هذه أولا, و ثانيا أنا أدعوك أن لا تناقش امورا أكبر شويه من مستواك الفكر و الذهني, فالاستاذ عبد الواحد جاء في هذا الموضوع ليفضح شيء فكر فيه متفلسف معروف و خرج بنيجة سفسطائية ليبرر إلحاده, يعني هذا المتلفسف فكر شويه فعرف أن الحاده يحتاج لبعض التبريرات و الناس عادى لا تفكر فأي تبرير يأتي لهم يظنوه فكرا لأنه جاء من متفلسف أما الناس المفكرين و منهم عبد الواحد فلاحظوا سفسطة و هراء في كلامه, فانتقدوه.

        أما أنت كطالب انتيرنيتي عربي للالحاد فالأفضل أن لا تتدخل في أمور هي تحتاج لفكر فأنت إذا أردت الاستلحاد, فلاحاجة لتبرير, يكفي أن تقول لا الشخص واحد و نعم الخلايا و ليس هناك تناقض بينهم كما ليس هناك تناقض بين دجاجة منقارها صغير و لقلاق منقاره طويل, لكي تفكر شويه كيف اللقلاق هكذا يجب أن تفكر في كيفية تغير الجينات التي تنعكس على تغيير البنية و كيف يتم تخزين التغيير هذا في الدي اين آ و ينتقل الى الجيل الآخر و كيف حدث تغيير و من أثر و من أي جاءت القابلية للتغيير و لماذا, هي أمور تحتاج للتفكير و هذا لا يحتاج اليه طلاب الالحاد العرب على الانتيرنيت, يكفي أن اللقلاق منقاره طويل و ليس هناك تناقض أن يكون كذلك و يكون منقار الحمام صغير فالأمر تتدخل فيه عوامل المنقار و المزمار, فالحمام ما كان يعرف يزمر بينما اللقلاء كان يزمر فإذا بيوم من الأيام سقط من أعلى قمة على الأرض و دخل المزمار في فمه و بقي هناك حتى تحول بسبب عوامل طبيعية إلى منقار فصار منقاره كبير.
        الفلسفة الإنسانية أو علمنة الفلسفة و العلم وراء الكارثة الحديثة التي تسبب اللاوعي و الإحباط كنتيجة للصراع بين المتناقضات, فعلى سبيل المثال لا الحصر, تصور الحياة على أنها عبثية -أو نتيجة عملية عبثية- من جهة, و من جهة ثانية إبعاد صفة العبث عن هذا التصور و عن أي محاولة فلسفية فكرية متتالية في إثبات هذا التصور!!

        Comment

        • عبد الواحد
          محاور
          • May 2005
          • 2498

          #19
          الزميل التونسي أهلا بك في المنتدى
          لأذهب الى لب ما اوردته من ان الأمة الواحدة لكل فرد فيها راي مختلف لكن لا ننسى ما جعلنا نطلق عليها امة واحدة من اشتراكها في دة اشياء نفس الشيئ خلايا الانسان مختلفة الوظائف لكنها تصب كلها في خدمة هدف واحد هو حسن سير نظام الجسد ككل دون ان تعلم بذلك او تعقله كذلك انت بدفاعك عن دينك وفكرتك تدافع عن امة بأكملها او على الأقل مجموعة تشاطرك الراي تكونون مجموعة...
          طيب ما دمت لا ترى فرقا بين الأمة الصينية وبين امة الخلايا فلماذا تعتبر كلامي تهكما فقط عند الحديث عن (جمهويرة الخلايا) و لاتعتبره تهكما عند الحديث عن (جمهورية الصين) ! كلامك يا زميلي لا يرد على شيء. فليتك تفهم السؤال قبل الرد عليه. السؤال ليس عن القواسم المشترك بين العناصر.. ولا عن حسن سير النظام ولا عن التناسق. السؤال هو عن وعي تلك الإطراف - المتعدد - انها كائن واحد. ليتك تجيب على سؤال واحد حتى اعلم مع من اتكلم: هل جمهورية الصين كائن يدرك ذاتيا ان له ضمير واحد؟

          (لا أسألك عن "ضمير الأمة" الذي نسمعه في الأناشيد الوطنية ... بل أسألك عن "الإدراك الذاتي" .. تماما كما انك الآن وانت جالس على الكرسي تدرك أنك ذات واحدة. فهل هل الصين لها نفس إدراكك الآن؟ )

          تحياتي.

          {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

          Comment

          • التوونسي
            عضو
            • Dec 2009
            • 190

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحيى مشاهدة المشاركة
            مرحبا بإمارات الخلايا المتحدة التوونسي في منتدى التوحيد

            زميلنا التوونسي, فضلا لا أمرا, أنا معتاد في هذا المنتدى أن أرى اللون الأحمر لون خاص بتدخلات الاشراف و الرقابة,
            ربما سأستعير منك طريقتك في الكلام ولن اقول المحاورة لأنها تتطلب تجاوزا لوضعية الطفولة الفكرية ثم اقول لك لا تعود نفسك على الوان الرقابة او غيرها فهذا ايضا سلوك طفولي
            هذه أولا, و ثانيا أنا أدعوك أن لا تناقش امورا أكبر شويه من مستواك الفكر و الذهني,
            الحكم على الفكرة ذاتها وليست على مستوى انسان لا تعرف من يكون او ما يفكر الا من خلال تلك العبارات التي اكتبها فالمطلوب التعليق عليها فقط دون التحدث عن المستويات
            فالاستاذ عبد الواحد جاء في هذا الموضوع ليفضح شيء فكر فيه متفلسف معروف و خرج بنيجة سفسطائية ليبرر إلحاده, يعني هذا المتلفسف فكر شويه فعرف أن الحاده يحتاج لبعض التبريرات و الناس عادى لا تفكر فأي تبرير يأتي لهم يظنوه فكرا لأنه جاء من متفلسف أما الناس المفكرين و منهم عبد الواحد فلاحظوا سفسطة و هراء في كلامه, فانتقدوه.
            الرجاء ابداء رايك انت دون الحديث عن عبد الواحد او غيره وان كان لا يشغلك غير اللقلق وعلى ذكر اللقلق ليس اللقلاق يا استاذي فلا تسيئ للعربية كما تسيئ لمن يحاورك

            أما أنت كطالب انتيرنيتي عربي للالحاد فالأفضل أن لا تتدخل في أمور هي تحتاج لفكر فأنت إذا أردت الاستلحاد, فلاحاجة لتبرير, يكفي أن تقول لا الشخص واحد و نعم الخلايا و ليس هناك تناقض بينهم كما ليس هناك تناقض بين دجاجة منقارها صغير و لقلاق منقاره طويل, لكي تفكر شويه كيف اللقلاق هكذا يجب أن تفكر في كيفية تغير الجينات التي تنعكس على تغيير البنية و كيف يتم تخزين التغيير هذا في الدي اين آ و ينتقل الى الجيل الآخر و كيف حدث تغيير و من أثر و من أي جاءت القابلية للتغيير و لماذا, هي أمور تحتاج للتفكير و هذا لا يحتاج اليه طلاب الالحاد العرب على الانتيرنيت, يكفي أن اللقلاق منقاره طويل و ليس هناك تناقض أن يكون كذلك و يكون منقار الحمام صغير فالأمر تتدخل فيه عوامل المنقار و المزمار, فالحمام ما كان يعرف يزمر بينما اللقلاء كان يزمر فإذا بيوم من الأيام سقط من أعلى قمة على الأرض و دخل المزمار في فمه و بقي هناك حتى تحول بسبب عوامل طبيعية إلى منقار فصار منقاره كبير.
            هذا كلام طفولي لم اجد فيه ما يتطلب الرد ...
            فكر في احترام الأخر قبل التفكير في محاورته واعلم ان لا وجود لفكرة مطلقة فالكل نسبي والاساءة للأخر تكشف فقط عن مستوى اخلاق صاحبها .

            Comment

            • يحيى
              عضو
              • Oct 2007
              • 1280

              #21
              أنا لم اسيء اليك يا صاحب الكلام الرجولي, بل قلت لك و على اساس تدخلك السابق, يفضل ان لا تتدخل و تشارك في أمور هي أكبر من مستواك, هذا كل ما في الأمر, فلا تعتبر هذه اساءة مني.
              الفلسفة الإنسانية أو علمنة الفلسفة و العلم وراء الكارثة الحديثة التي تسبب اللاوعي و الإحباط كنتيجة للصراع بين المتناقضات, فعلى سبيل المثال لا الحصر, تصور الحياة على أنها عبثية -أو نتيجة عملية عبثية- من جهة, و من جهة ثانية إبعاد صفة العبث عن هذا التصور و عن أي محاولة فلسفية فكرية متتالية في إثبات هذا التصور!!

              Comment

              • التوونسي
                عضو
                • Dec 2009
                • 190

                #22
                لن ادخل في التفاصيل الاشكال المطروح هو ان هذا المتفلسف الذي اتهمت من ورائه الملحدين لا يمثلهم في شيئ مع الاشارة الى ان هدفي التوضيح وليس الدفاع عن احد ... المهم الفكر الالحادي في اصوله يقر بما اتى به العلم والتجربة فما اثبته تنسبه اليها وما انكره تنكره او تأجل البحث فيه وعليه فان كان لهذا الفيلسوف كما سميته رايا يناقض العلم فهو في اختلاف مع الالحاد .مع احترامي لك وللجميع
                فكر في احترام الأخر قبل التفكير في محاورته واعلم ان لا وجود لفكرة مطلقة فالكل نسبي والاساءة للأخر تكشف فقط عن مستوى اخلاق صاحبها .

                Comment

                • niels bohr
                  عضو
                  • Nov 2008
                  • 1065

                  #23
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التوونسي مشاهدة المشاركة
                  لن ادخل في التفاصيل الاشكال المطروح هو ان هذا المتفلسف الذي اتهمت من ورائه الملحدين لا يمثلهم في شيئ مع الاشارة الى ان هدفي التوضيح وليس الدفاع عن احد ... المهم الفكر الالحادي في اصوله يقر بما اتى به العلم والتجربة فما اثبته تنسبه اليها وما انكره تنكره او تأجل البحث فيه وعليه فان كان لهذا الفيلسوف كما سميته رايا يناقض العلم فهو في اختلاف مع الالحاد .مع احترامي لك وللجميع
                  دانيال دينيت هو أشهر فيلسوف إلحادي اليوم, وهذه هي الفاجعة أخي الكريم. فعندما يكون هذا هو حال كبيرهم فكيف بحال سفيههم؟
                  تحياتي.

                  Comment

                  • عبد الواحد
                    محاور
                    • May 2005
                    • 2498

                    #24
                    ثم إن السؤال المطروح لا يلزم مسبقاً الملحد بأن يتبنى جواب الفيلسوف Daniel Dennett
                    فمن له جواب أفضل من كبير الملاحدة فليتفضل

                    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                    Comment

                    • يحيى
                      عضو
                      • Oct 2007
                      • 1280

                      #25
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التوونسي مشاهدة المشاركة
                      لن ادخل في التفاصيل
                      أنت لم تفهم التفاصيل أصلا و لا تعرف عن أي شيء يتمحور الموضوع.

                      الاشكال المطروح هو ان هذا المتفلسف الذي اتهمت من ورائه الملحدين لا يمثلهم في شيئ مع الاشارة الى ان هدفي التوضيح وليس الدفاع عن احد ...
                      هذا المتفلسف رجل غربي لم تعجبه فكرة الكنيسة يوم الأحد و يحب خالف تعرف فدخل يفكر في مساءل ليجد تبريرا لالحاد, فهو يختلف عن طالبي الالحاد العرب, لانه على الاقل يفكر ليبحث عن تبريرات لالحاد و إن كانت تبريرات سفسطائية, لأنه في العقلانية و العلم ليس هناك ما يبرر الالحاد, بل على العكس تماما, هناك ما يوضح للمفكر الذي يريد أن يتفكر مدى دقة التنظيم و البراعة في الأنظمة المختلفة.

                      المهم الفكر الالحادي في اصوله يقر بما اتى به العلم والتجربة فما اثبته تنسبه اليها وما انكره تنكره او تأجل البحث فيه
                      الفكر الالحادي يقر بما اتى به العلم و التجربة؟؟ من اين جئت بهذا الكلام؟ الفكر العقلي يعرف أن للنظام منظم و يعرف أن احتمال حصول هذه الانظمة الأرضية الجيولوجية و الفيزيائية و البيولوجية مستحلية ان تكون بصدف عمياء, و أن فاقد الشيء لا يعطيه و لا ينزعه, فأي فكر علم و اي تجربة في الفكر السفسطائي الدهري إذن ؟؟

                      وعليه فان
                      فان نعم فان, فان كان و لم يكن, فان طار و لم يمشي .. طيب .. فان.
                      ليس هناك فان .. فان فهمت الموضوع فرد عليه و قل كيف اوهمت الخلايا المُوهم (تناقض الفيلسوف) و ان كان الأمر يفوق قدراتك العقلية كما هو حال جميع طلاب الالحاد العرب, فاترك الموضوع لمن يستطيع ان يتعامل معه, فنحن هنا في منتدى التوحيد و نريد أن نحافظ على مستواه العالي و لا ننزله منزلة المنتديات المراهقة الفكرية, خالف تعرف .. طارت و لو معزة ... هذا منتدى التوحيد, فمرحبا بك في منتدى التوحيد و ناقش ما تستطيع مناقشته ان كنت تريد الحق, هداك الله.
                      Last edited by يحيى; 12-25-2009, 03:27 AM.
                      الفلسفة الإنسانية أو علمنة الفلسفة و العلم وراء الكارثة الحديثة التي تسبب اللاوعي و الإحباط كنتيجة للصراع بين المتناقضات, فعلى سبيل المثال لا الحصر, تصور الحياة على أنها عبثية -أو نتيجة عملية عبثية- من جهة, و من جهة ثانية إبعاد صفة العبث عن هذا التصور و عن أي محاولة فلسفية فكرية متتالية في إثبات هذا التصور!!

                      Comment

                      • niels bohr
                        عضو
                        • Nov 2008
                        • 1065

                        #26
                        أخي العزيز يحيى حلمك على الأخ التوونسي فيبدو أن غسيل المخ الذي يتقنوه ببراعة ما زالت له آثارا عنده.

                        Comment

                        • التوونسي
                          عضو
                          • Dec 2009
                          • 190

                          #27
                          طارت و لو معزة
                          اذا كان هذا المستوى الذي تريدني التحاور به فاعتذر عن ذلك لعدم التوافق في الحوار استاذنا العزيز وانت اكيد تعرف ماذا اقصد شكرا
                          فكر في احترام الأخر قبل التفكير في محاورته واعلم ان لا وجود لفكرة مطلقة فالكل نسبي والاساءة للأخر تكشف فقط عن مستوى اخلاق صاحبها .

                          Comment

                          • مواطن
                            عضو
                            • Dec 2008
                            • 769

                            #28
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
                            هل الملحد يدرك المسلمات والمبرهنات العقلية؟ نعم. لكن الكبر يمنعه من الإيمان بنتائجها إذا كانت لا توافق أهواءه.
                            من البديهيات ان (1 لا تساوي ألف) فكيف يشعر الملحد انه شخص واحد رغم انه مكون من بلايين الخلايا العصبية الغير العاقلة؟
                            يقول كبير الملاحدة اليوم, الفيلسوف daniel dennett ان شعورك بأنك شخص واحد هو مجرد "توهم متقن" elaborate illusion ..
                            لكن من أوهم من؟ بلايين الخلايا العصبية خدعت كينونة وهمية غير موجودة وأقنعتها أنها شخص واحد؟
                            أكيد هذا الفيلسوف مجنون! لانه حتى تقر بوجود خدعة لابد أن تقر أولا بوجود الضحية قبل أن تُخدع!
                            وإذا أقررت بوجودها تناقض النتيجة التي تريد ان تصل إليه.. أي (أن تلك الضحية الواحدة هي مجرد وهم)

                            القول الأول: أن بلايين الخلايا العصبية خدعت نفسها أي خدعت (كينونات متعددة) وهذا لا يقود إلى شعورها أنها ( شخص واحد)
                            القول الثاني: أن بلايين الخلايا العصبية خدعت (كينونة واحدة) وهذا إقرار بوجود ذلك ( الشخص الواحد) قبل خداعه! الأمر الذي ينفي الخدعة.
                            (نفس الاستدلال الذي يسري على الخلايا يسري على الجزيئات الأولية للمادة)

                            النتجية: العامل الذي يجعلك (شخصاً واحداً) يستحيل أن يكون مادة...
                            هم يتصورون بان الروح مثل الالوان التي ليسيت لها وجود بالمرة ,, بل الدماغ هو الذي يترجم تردد الضوء الى لون وهمي




                            كعادتك استاذ عبدالواحد دائما تتحفنا بواضيعك القيمة ,,,


                            تحياتي لك

                            Comment

                            • الحقيقة غايتي
                              عضو
                              • Jan 2009
                              • 184

                              #29
                              طرح جميل أستاذ عبد الواحد , ولكن خطر ببالي هنا اشكال قد يرد حول هذه النقطة أطرحه عليكم :
                              قد يقول قائل : إن هذه البلايين من الخلايا التي تشكل جسمي هي أساساً نتاج انقسام خلية واحدة هي البيضة الملقحة , بالتالي فهي بالمحصلة رغم تعددها إلا أنها شئ واحد حتى لو تنوعت تخصصاتها ما بين خلية عصبية و خلية عضلية ..الخ..
                              كيف نتعامل مع هكذا إشكال؟
                              و لكم أطيب التحيات..
                              أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمداً رسول الله

                              رضيت بالله رباً
                              و بالإسلام ديناً
                              و بمحمدنبياً و رسولاً


                              Comment

                              • عبد الغفور
                                عضو
                                • Sep 2009
                                • 646

                                #30
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحقيقة غايتي مشاهدة المشاركة
                                طرح جميل أستاذ عبد الواحد , ولكن خطر ببالي هنا اشكال قد يرد حول هذه النقطة أطرحه عليكم :
                                قد يقول قائل : إن هذه البلايين من الخلايا التي تشكل جسمي هي أساساً نتاج انقسام خلية واحدة هي البيضة الملقحة , بالتالي فهي بالمحصلة رغم تعددها إلا أنها شئ واحد حتى لو تنوعت تخصصاتها ما بين خلية عصبية و خلية عضلية ..الخ..
                                كيف نتعامل مع هكذا إشكال؟
                                و لكم أطيب التحيات..
                                هذا يلزم منه القول بأن البشر جميعا يشعرون بالكينونة الواحدة لان أصلهم واحد ، وهذا باطل لان كل فرد يشعر بكونه شخص واحد مع أنه مكون من ملايين الخلايا !
                                " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "


                                Comment

                                Working...