العقل و النقل

وضميره كاوتش

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الله يهدي كل ضال

أسأل الله العلي القدير بأسمائه الحسنى وصفاته العلى أن يوفقنا للسير على خطى المصطفى الحبيب

اولا اخى السلام عليكم

ثانيا انا بالطبع لست مثل اخت مسلمة او اتماكا فهم اهل واحق بنقاشك اكثر منى لاننى لااعلم ولا افقه مثلهم شيئا

هناك معلومة قبل ان اطرح عليك سؤال

اولا هل تعلم ان هناك انواع من الملائكه تنزل الى لارض وترى اهلها ؟

وهل تعلم ان هناك انواع اخرى من الملائكة لم تنزل اىل الارض قط؟

سؤالى بسيط وقد اجد عندك اجابته جاهزة لانه ما شاء الله عليكم دائما تجدوا كل شئ تعطلوا بيه مسيرتكم نحو الله ونحو الخالق


هل فى نزول مثل هذة الملائكة المسموح لها النزول الى الارض والتحدث مع بعضهم فى شؤون قد حدثت وتحدث فى عالمهم عالم السماء

شئ يغضب رب العالمين؟

طيب انا عندى مثال واتمنى ان يصل الى ذهنك بطريقة صحيحة

لو انا تحدثت معك او مع اى احد هنا على المنتدى او مع امى عن ما الاحداث التى تصير الان فى العراق او ايا كان من الامثلة هل انا هكذا اعد من العاصين لله لاننى تحدثت فى شئ يخص امور الارض؟

انا لا افهم

انته أولا مما بدأت فيه وأظهرت جهلا مدقعا فيما طرحت
وكأنك تنقل بدون فهم عمن أجرت عقلك عندهم !



تحياتي للموحدين

الأخت راتانيا سامحك الله وغفر لكم وجزاك خيرًا على حسن ظنك

الزميل الملحد :

يازميلى حاور كالرجال! أسلوبك طفولى للغاية وثقيل الظل , هل هذا أسلوب شخص جاد يبحث عن الحق ؟؟
ستتجاهلها رغمًا عنك لانها مدخلة .

علم غيب وأنت تصر أن تبنى عليه نتائج وهمية .
وأصلًا تصورك فاسد ولا دليل عليه , فأنت لاتعرف كيف يتخاطب الملاك وكيف يسترق الشياطين السمع , وما "وقت الفراغ" هذه ؟؟ كلامك سخيف جدًا .

ربما ذكر الملاك لفعل قضى فى السماء هو أمر له فائدة أرضية لاتدركها أنت . المشكلة أن تفكيرك أنت الغريب , فأنت تتحدث عن شىء لاتعلمه , وأن رددنا عليك سيكون بافتراضات ايضا .
شىء مثير للشفقة أن تعلق مصيرك بأفتراضات ..

أنبه الإدارة لضرورة حذف مثل هذا الهراء والثرثرة .

مجاراة لعقلك المسكين :
الشياطين لهم قدرات خاصة فهم يعرفون كل اللغات ( على فرض آخر وهو أن تخاطب الملائكة باللغات ) .

نعم نعم هذا على فرض إنك خبير لغات جن وملائكة وبتاع كله , لذلك تستغرب من إدراك الشياطين للغة الملائكة التى لاتعرفها أنت أصلًا ( أيقونة شخص بيرزع دماغه فى الحائط ) .

الاستماع مصيره العقاب كما ترى فى الايات . وعظمة الأمر يحدده رب العالمين وليس أنت.

قول يا متقال !!.

ومن قال انهم يسمعون كل شىء بدقة ؟ ومن قال ان الملائكة تذكر قرآن أو وحى؟
كلها افتراضات خاطئة منك .

لأ .. ما المشكلة ؟!
استنتاج إلحادى مميز! من قال انهم يسمعون كما تسمع انت موجات الراديو ؟

ركز :
وأنا منا الصالحون ومنا دون ذلك .
وانا منا المسلمون ومنا القاسطون .

فدعك من الافتراضات إن كنت تريد نقاشًا علميًا نافعًا .

ليس للملحد زمام ، ولا هو أهل للإفهام... وضميره كاوتش .. ولا علم عنده .. ويناطح بقرن مكسور .. عنده جهل وحقد وقلة أدب لا غير

فما يسميه هذا الهالك التعبان , والساقط المنقول عنه , ثرثرة .. جاء فيه البيان التالي :
إن السماوات ممتلئة بالملائكة ليس فيها موضع شبرٍ أو أربع أصابع إلا وفيه ملكٌ قائم راكعٌ أو ساجد ، وكلما أمر الله سبحانه بأمرٍ سبحت الملائكة على طبقاتها؛ وضربت بأجنحتها خضعاناً لقوله , حملة العرش ويليهم أهل السماوات السبع، ثم يستخبر أهل السماء الذين يلون حملة العرش، فيقول الذين يلون حملة العرش لحملة العرش: ماذا قال ربكم ؟ فيخبرونهم ماذا قال، فيستخبر بعض أهل السماوات بعضاً حتى يبلغ الخبر هذه السماء الدنيا , وتخطف الجن السمع فيسمعها مسترقو السمع، فيُرمَون، فربما أدرك الشهاب المستمع قبل ان يرمي بها إلى صاحبه، وربما لم تدركه حتى يرمي بها إلى الذي يليه، الذي هو أسفل منه، ولكنهم يقرفون فيه ويزيدون حتى يلقوها إلى الساحر أو الكاهن ، ويكذب معها مائة كذبة .

- شبهة ساقطة تافهة برد وحيد من شاكلة السؤال و هو ان الشهاب الذي يرسل على الشياطين شهاب خاص سرعته خارقة ؟؟؟

انصياعاً لقوانين المنتدى سأنهي هذا الشريط حتى اتفرغ للشريط الجديد بالرغم ان العديد من المواضيع لم تنهى من قبل بعض كاتبينها وسمح لهم كتابة مواضيع اخرى
ملاحظه : العديد من من المواضيع كتبت في المنتدى باسم الملحدين و هم مسلمين فقط لتنشيط المنتدى مجرد ظن لا دليل عليه
مازال المشرف يتجاهل مشاركات المسلمين التي لا تمت للموضوع بصله و يطالب غير المسلم بالالتزام
زميلي ناصر التوحيد تماديت الى حد لا يطاق ولم ارى في مداخلاتك ما يفيد غير المسلم ولا حتى المسلم
على الاقل التزم بمفهوم معرفك ولك تحياتي
الزميل ATmaCA
انا قلت
وردك كان على هذا الاقتباس
اين ما قلت في الاقتباس ما يدل على اني طفل!!!
الجمله الاولى كانت وهذا ما قاله زميلك وانا قلت نعم سأفعل
ام تقصد ؟؟؟؟؟؟
ام تقصد الروايه رواية اطفال؟
لم اتجاهلها عبثاً
واعلم انها مدخله والا لما تجاهلتها
لكن يستحيل ان تمر عن الكلمه مرور العالم و احببت ان تضيف شيئ لتبين انك تعلم
بالبلدي هي كانت رقاصه و الزميل حب يضيف و قال هي رقاصه غصب عنك لانها بترقص
شكراً على الاضافه
تمخض الجبل فولد فأراً
يا زميلي اين علم الغيب في نصوص واضحه ولم اخرج عن النصوص بحرف
بتحكي جد؟؟؟
إذا قضى الله الأمر في السماء ، ضربت الملائكة بأجنحتها خضعانا لقوله ، كأنه سلسلة على صفوان ، فإذا فزع عن قلوبهم قالوا : ماذا قال ربكم ؟ قالوا للذي قال : الحق ، وهو العلي الكبير ، فيسمعها مسترق السمع ، ومسترق السمع هكذا بعضه فوق بعض - ووصف سفيان بكفه فحرفها ، وبدد بين أصابعه - فيسمع الكلمة فيلقيها إلى من تحته ، ثم يلقيها الآخر إلى من تحته ، حتى يلقيها على لسان الساحر أو الكاهن ، فربما أدرك الشهاب قبل أن يلقيها ، وربما ألقاها قبل أن يدركه ، فيكذب معها مائة كذبة ، فيقال : أليس قد قال لنا : يوم كذا وكذا ، كذا وكذا ، فيصدق بتلك الكلمة التي سمع من السماء
افتراض فاسد اقرأ الروايه السابقه
يستطيع الله تحقيق الفائده الارضيه بدون قيل وقال و قذائف و شهب ما قلت ليس في حق الله انما رداً على الافتراض الذي وضعه الزميل
ما العيب في الكلمه؟
كان بالاولى ان تعترض على الروايه السابقه
لا اعلم من اي نص اتيت بهذه الفكره لكن مجارة لما قلت
تقصد ان لا مناص عند الله الا ان يقذفهم بالشهب لانهم يعرفون كل اللغات؟
هل تقصد ان الله يعجز ان يجعل لغة الملائكه غير مفهومه للجن و اضطر لاستعمال الشهب؟؟
غريب امرك

اولاً : هذا ليس رداً على الاقتباس الذي وضعته
تانياً الملائكه و الجن من اقوام مختلفه وخلق مختلف ومعرفة لغة قوم اخرى تستوجب شيئين القدره على الادراك و الاختلاط
ثالثاً
وعلّم آدم الأسماءَ كلها ثم عرضَهُم على الملائكة فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين. قالوا سبحانك لا علمَ لنا إلا ما علّمتنا إنّك أنت العليمُ الحكيم. قال يا آدم أنبئهم بأسمائهم، فلمّا أنبأهم بأسمائهم قال ألم أقل لكم إني أعلم غيبَ السماواتِ والأرض، وأعلم ما تُبدون وما كنتم تَكتمون"

من الايه تعرف ان الملائكه تعلم ما علمهم الله ... فقط ما يتناسب مع فطرتهم
الانسان تعلم الاساس الذي من خلاله يستطيع ان يوظف هذه اللغه في الاستنباط و الابداع
ومعرفة لغة الانسان التي تتغير مع الزمن تستوجب المعايشه من مخلوقات عاقله تستطيع التمييز
اما عن قولك ان الجن يعلم جميع اللغات فهذا يتضارب مع الايات لان الجن خلق قبل الانس
فهمك كفايه
(ايقونة شخص بيقول للشخص الي بيرزع دماغه في الحائط دماغك يا باشا)
ما علاقة ما اقول بما تقول!!!!!!
يا ليييييييييييييييييييل


يا رجل اقرأ الرويات الصحيحه وركز
لآ ليش ؟ عيب؟
إذا قضى الله الأمر في السماء ، ضربت الملائكة بأجنحتها خضعانا لقوله ، كأنه سلسلة على صفوان ، فإذا فزع عن قلوبهم قالوا : ماذا قال ربكم ؟ قالوا للذي قال : الحق ، وهو العلي الكبير ، فيسمعها مسترق السمع ، ومسترق السمع هكذا بعضه فوق بعض - ووصف سفيان بكفه فحرفها ، وبدد بين أصابعه - فيسمع الكلمة فيلقيها إلى من تحته ، ثم يلقيها الآخر إلى من تحته ، حتى يلقيها على لسان الساحر أو الكاهن ، فربما أدرك الشهاب قبل أن يلقيها ، وربما ألقاها قبل أن يدركه ، فيكذب معها مائة كذبة ، فيقال : أليس قد قال لنا : يوم كذا وكذا ، كذا وكذا ، فيصدق بتلك الكلمة التي سمع من السماء ) .
يا رجل يسمعون الملائكه في الصغيره فقط ولا يسمعونهم وهم يسبحون الله و يوحدونه؟؟؟؟؟؟
هل التسبيح و التوحيد همس فقط
يا رجل ركز
في سورة الجن
من يقول قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا
هو نفسه من يقول وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا
وهو نفسه من يقول وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَن يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَّصَدًا
وهو نفسه من يقول وَأَنَّا ظَنَنَّا أَن لَّن تَقُولَ الْإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى اللَّهِ كَذِبًا
وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَدًا
بالرغم ان ما قلته مضحك و سهل الرد عليه
لكنك اتيت بما لم يأت به احد
دليلك؟

الموضوع بدأ كيف يصل من يحتاج ميتين سنة ضوئية الى الأرض في دقيقة !
وفصلنا لك الأمر باحتمالاته وبيان أنه مع الاحتمالات في النهاية غيب عمي عن البشر !
ثم ؟؟
تركت ( الحمار ومسكت بالبردعه ) !
أين ردك وحوارك حول طرحك وحول الردود عليه ؟؟
يعني لم تخبرنا أين وصلت ؟ وما أوردت له هذا الموضوع مانهايته مثلا ؟؟
طيب ...

مثل ؟؟

(ابتسامة )
ان الظن لايغني من الحق شيئا !
لاحاجة لنا بذلك تأكد

مامشكلتك مع الحديث ؟؟
هذا الحديث لايبين ماجاء في تساؤل أتماكا : فأنت لاتعرف كيف يتخاطب الملاك وكيف يسترق الشياطين السمع
ولايجيب عليه ماذكر فيه وصف للأمر وليس تبيانا لطريقته وتفصيل نوعية الحديث ولغته وكيفية فهم الجن له وتفاصيل كثيرة !
أم هل علمت ممن معناه هذا كله ؟
نورنا نور الله قلبك بالايمان

وهل تظن أن الساحر أو الكاهن طيب وأرسلهم ليأتوه بآخر أنواع والفاظ التسابيح التي يسبح بها الملائكة ربنا عز وجل ليتقرب بها الى الله ؟؟

اليك يادليل ....
اسمع ما قاله جبريل عن البيت المعمور ، عندما سأله الرسول صلى الله عليه وسلم عنه عندما بلغه في الإسراء : ( هذا البيت المعمور يصلي فيه في كل يوم سبعون ألف ملك لا يعودون إليه آخر ما عليهم ) .
وفي صحيح مسلم عن عبد الله أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( يؤتى بجهنم يومئذ لها سبعون ألف زمام ، مع كل زمام سبعون ألف ملك يجرونها )
وحديث عن ابي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :إني أرى مالا ترون وأسمع مالا تسمعون، أطت السماء وحق لها أن تئط، فما فيها موضع أربعة أصابع إلا وملك واضع جبهته لله ساجدا، والله لو تعلمون ما أعلم لضحكتم قليلا ولبكيتم كثيرا، وما تلذذتم بالنساء على الفرش ولخرجتم إلى الصعدات تجأرون إلى الله‏.‏
وعن عائشة رضي الله عنها قولها عن النبي عليه الصلاة والسلام :هل تسمعون ما أسمع‏؟‏ إني لأسمع أطيط السماء وما تلام أن تئط ما فيها موضع قدم إلا وعليه ملك ساجد أو قائم .
وان أردت زدنا !
من أسباب الضلال يانديم في ماتقصده من هذا الشريط عن عوالم الغيب أنك تحاول إخضاع هذه العوالم لمقاييسك البشرية الدنيوية ، فنرى أنك تعجب وتستنكر أن يسترق الجن الذي لاتعلم عنه أي شيئ البتة استراق السمع عن خبر السماء وأنت لاتعلم مالسماء ومابعدها وماهو المقصود بالسماء وماهي كيفية السمع ولا النقل وتستنكر وصول هذه الكائنات المجهولة لك تماما الى الأرض في وقت قليل !
أن جبريل عليه السلام كان يأتي الرسول صلى الله عليه وسلم بعد ثوان من توجيه سؤال إلى الرسول صلى الله عليه وسلم يحتاج إلى جواب من الله ، فكيف يأتي بهذه السرعة الخارقة ، والضوء يحتاج إلى ملايين السنوات الضوئية ؛ ليصل إلى بعض الكواكب القريبة من السماء , هذا خلق وأخبرنا عنه الله والجن خلق آخر وأيضا أخبرنا عنه خالقه فلامعنى لاستغرابي ان أخبرتني "أن اسمك نديم مثلا !!
هل سأعلم اسمك الا منك ؟
وما دريت يا مسكين أن مثلك ومثلي ( مشان ماتزعل ) الا كمثل بعوضة ، تحاول أن تقيس سرعة الطائرة بمقياسها الخاص ، لو تفكرت في الأمر ، لعلمت أن عالم الملائكة وعالم الجن له مقاييس تختلف تماماً عن مقاييسنا نحن البشر ولانعلم منها الا ماوصلنا عن طريق الوحي اذ لاسبيل الا بهذه الطريقة , فاما أن تأخذ الخبر عن مصدره الموثوق وأما أرح عقلك من عناء لاسبيل لك وله للوصول الى كنهه !!

تحياتي للموحدين

لا اضحك الله لك سنا ولا ابقى لك ذرة من عقل

موضوعك وانت ناقله ولا تعرف ماذا تنقل وتسالني عن الدليل !

الدليل الاية في قول الله تعالى عن الجن :
وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا
حرسا يعني الملائكة

جاء في تفسير القرطبي

قوله تعالى: " وأنا لمسنا السماء " هذا من قول الجن، أي طلبنا خبرها كما جرت عادتنا " فوجدناها " قد " ملئت حرسا شديدا " أي حفظة، يعني الملائكة. والحرس: جمع حارس " وشهبا " جمع شهاب، وهو انقضاض الكواكب المحرقة لهم عن استراق السمع. و " شديدا " من نعت الحرس، أي ملئت ملائكة شدادا.
ومعنى قوله تعالى: " ملئت " أي زيد في حرس السماء بعد المبعث، وكانوا من قبل يسترقون ويرمون في بعض الاحوال، فلما بعث محمد صلى الله عليه وسلم منعت من ذلك أصلا ويقذفون من كل جانب

عدا عن الاحاديث الشريفة اعلاه والتي لا داع لتكرارها

{ قل هذه سبيلي أدعوا إلى الله على بصيرة }

الزميل الملحد ..

أسلوبك يحمل سخرية على النصوص الدينية وثقل ظل لابخفى على أى قارىء يقرأ الموضوع , لذا نصحتك بالابتعاد عن أسلوب الأطفال هذا , حتى أن الأخ علق على مسألة مزاحك فى كل صغيرة وكبيرة لدرجة جعلتك تتمادى وتقول أن الملائكة تثرثر والان تقول ان الرواية رواية أطفال. ( وسانبه الادارة الان الى تتبع مشاركاتك وحذف الخارج لان الدين ليس لعبة ياصديقى وليس مجالا للسخرية )

هذا ما نستفيده منك , رقاصة وبترقص وثرثرة وافتراضات من نسج خيالك وعدم علم باللغة ولا بالتفسير . قولى "ستتجاهلها رغما عنك" لانك تحاول الايحاء انك تتجاهلها من فضلك وكرمك , وهى أصلًا مدخلة فى الحديث. (أنا أركز على القارىء أكثر منك اثناء ردى).

بداية احترم نفسك وهذا اخر تنبيه ويكفى سخافتك على النصوص ..
"تمخض الجبل" تقصد به أننى لم آتى بجديد أى أن المسألة علم غيب , ثم تقول يازميلى أين علم الغيب ؟!!! طيب ما لزوم قولك "تمخض الجبل" ؟؟
بالنسبة للنصوص فالمعنى لايفيد ما تستنتجه على الحقيقة بالضرورة , يعنى وليد مثلًا الذى نقلت منه الموضوع كان له موضوع يقول فيه أن الملائكة لها أجنحة , والاجنحة يستخدمها الطائر لمقاومة الجاذبية عن طريق دفع الهواء , والفضاء ليس فيه هواء لذلك ليس هناك لزوم للجناح ؟!! هذا مثال من أمثلة "عدم الخروج عن النص بحرف" فهو لم يخرج عن النص فعلًا ولكنه فهم الجناح على انه كجناح الطائر وهذا خاطىء , وأنت أيضًا هنا فهمت (مجرد افتراضات) لا أكثر ولا أقل , فأنت لاتعرف هل الملائكة تتخاطب بالموجات الصوتية ام بطرق أخرى , ولاتعرف كيف "يسمعون الى الملأ الأعلى" ولا تعرف ماهية تخاطبهم , ولاتعرف أى شىء أنت فقط تدخل علم الغيب فى علم الشهادة , عندما تنقد شىء يجب ان تكون ملم به الماما كاملا.

هذه من الأساليب الطفولية التى رميت بها نفسك بشهاب ثاقب! .
أولًا أين مصدر الحديث بالصفحة والرقم ؟ هل تذهب الى جوجل وتسنخ الحديث مثلًا؟ شىء عجيب ! بصراحة أكد أشك أنك تكتب مثلًا "شبهات حول كذا" ثم تنسخ وتلصق كما نسخت موضوع وليد الذى يشارك هنا والذى كتب موضوعه هنا وتحاورنا فيه وانتهى وطار وليد وشبهته بل أن رد أبو مريم فى البداية كان قاتلًا عندما قال وليد ان الشياطين تلمس السماء لمسا ماديا فقال له ابو مريم : وقد لمست فيك انك غير فاهم للغة !!. ( وهذا دليل آخر لعدم فهمك للأحاديث ودليل على ان كلامك كله افتراضات وهمية ). فاللمس ليس بمعنى اللمس المادى ( سبحان الله جهل مركب)
ثانيًا : هل فهمت من الحديث ما سألت أنا عنه عندما قلت لك "فأنت لاتعرف كيف يتخاطب الملاك وكيف يسترق الشياطين السمع " هل فهمت من الحديث ديناميكية الفعل أم مجرد تقريب للأذهان بدليل شرح راوى الحديث الذى يقرب الفهم للذهن فقط .

ويستطيع فعل كل شىء بدون أسباب ولكنه جعل الاسباب والمسببات . ما الجديد ؟

أيها الخجل أين حمرتك ؟!!
تقول الملائكة تثرثر ثم تقول أين العيب فى الكلمة ثم تنسب للرواية كذب بواح ..
ليس جديد عليكم .

أنا أجاريك فقط فى كلامك وقولك أن تغيير لغة تخاطب الملائكة ستحل المشكلة الموجودة فى رأسك فقط . الله تعالى يضع الأسباب والمسببات لاختبار عباده , كلامك كله تهريج وكأنك تريد تنظيم الكون بنفسك .. لذلك ساتركك فى أوهامك وخيالاتك ..

ياحول الله ..
أنت تتحدث عما لاتعلم وتقيس الغيب بالشهادة.
لذلك ساعيد كلامى , ما يدريك أنت عن قدرات الجن والملائكة لتقيسهم بمنطقك وحساباتك ؟؟ وعن أى قدرة على الاختلاط تتحدث؟! وما دليلك أن الملائكة غير مختلطين بالجن ؟ وما دليلك أنهم لايرونهم كما لانراهم نحن ؟؟ لو تتبعت مشاركاتك ساجدها كلها افتراضات.

أنت تقول انه ترك الجن يستمعون لفترة كبيرة قبل رسالة الاسلام , فقلت لك انه لم يتركهم على اطلاق الكلام لان الاستماع مصيره العقاب فهو لم يتركهم يستمعون بل ان الاستماع هو معصية لم يأمروا بالتأكيد بفعلها . أما بعد رسالة الاسلام فقد أراد الله تعالى زيادة الحراسة فى السماء تكريمًا للرسالة الخاتمة .

افهم .. يخرب بيت اليهود !!
هذا يقع ضمن العزل عن السمع لان الجن الذين تتحدث عنهم منهم المسلمون ومنهم القاسطون وأصحاب العقائد الفاسدة , ومايقع ضمن الاختبار لايسمعونه بالتأكيد وإلا آمنوا جميعا .

ألم تقرأ هذه الاية فى حياتك :
وما تنزلت به الشياطين * وما ينبغي لهم وما يستطيعون * إنهم عن السمع لمعزولون .

ههه العجيب أن الدليل فى نفس الآية أساس الموضوع .
وانا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا * وانا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الان يجد له شهابا رصدا .
فالسماء ممتلئة بالحراس والملائكة كل يوم يعرجون الى السماء وينزلون الى الارض .

فدعك من الافتراضات ان كنت تريد نقاشا علميا نافعا .

نعم
مثل ناقلها والمنقولة عنه

مرحبا بعودتك عزيزي نديم
ثق عزيزي نديم أن المتابعين أكثر من المشاركين. وهناك مواضيع عديدة لم يكملها الأصدقاء الملحدين.
تحياتي.

قال الأستاذ سيد قطب - رحمه الله - في تفسير قولهِ تعالى { وأنا لمسنا السمآء فوجدناها ملئت حرساً شديداً وشهباً . وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهاباً رصداً . وأنا لا ندري أشر أريد بمن في الأرض أم أراد بهم ربهم رشداً؟ }
وهذه الوقائع التي حكاها القرآن عن الجن من قولهم ، توحي بأنهم قبل هذه الرسالة الأخيرة ربما في الفترة بينها وبين الرسالة التي قبلها وهي رسالة عيسى عليه السلام كانوا يحاولون الاتصال بالملأ الأعلى ، واستراق شيء مما يدور فيه ، بين الملائكة ، عن شؤون الخلائق في الأرض ، مما يكلفون قضاءه تنفيذاً لمشيئة الله وقدره . ثم يوحون بما التقطوه لأوليائهم من الكهان والعرافين ، ليقوم هؤلاء بفتنة الناس وفق خطة إبليس! على أيدي هؤلاء الكهان والعرافين الذين يستغلون القليل من الحق فيمزجونه بالكثير من الباطل ، ويروجونه بين جماهير الناس في الفترة بين الرسالتين ، وخلو الأرض من رسول . . أما كيفية هذا وصورته فلم يقل لنا عنها شيئاً ، ولا ضرورة لتقصيها ...

و قال :" .... أما أين يقف ذلك الحرس؟ ومن هو؟ وكيف يرجم الشياطين بالشهب؟ فهذا كله مما لم يقل لنا عنه القرآن ولا الأثر شيئاً ، وليس لنا مصدر سواهما نستقي منه عن هذا الغيب شيئاً؛ ولو علم الله أن في تفصيله خيراً لنا لفعل . وإذ لم يفعل فمحاولتنا نحن في هذا الاتجاه عبث؛ لا يضيف إلى حياتنا ولا إلى معرفتنا المثمرة شيئاً!

ولا مجال كذلك للاعتراض أو الجدل حول الشهب ، وأنها تسير وفق نظام كوني ، قبل البعثة وبعدها ووفق ناموس يحاول علماء الفلك تفسيره ، بنظريات تخطئ وتصيب . وحتى على فرض صحة هذه النظريات فإن هذا لا يدخل في موضوعنا ، ولا يمنع أن ترجم الشياطين بهذه الشهب عند انطلاقها . وأن تنطلق هذه الشهب رجوماً وغير رجوم وفق مشيئة الله الذي يجري عليها القانون!"

و قال: " ... فأما الذين لا يؤمنون بهذا القرآن ، ويعتسفون نفي هذه التصورات لمجرد أن العلم لم يصل إلى شيء منها ، فهم مضحكون حقاً! فالعلم لا يعلم أسرار الموجودات الظاهرة بين يديه ، والتي يستخدمها في تجاربه .وهذا لا ينفي وجودها طبعاً! فضلاً على أن العلماء الحقيقيين أخذت كثرة منهم تؤمن بالمجهول على طريق المتدينين ، أو على الأقل لا ينكرون ما لا يعلمون! لأنهم بالتجربة وجدوا أنفسهم عن طريقة العلم ذاته أمام مجاهيل فيما بين أيديهم مما كانوا يحسبون أنهم فرغوا من الإحاطة بعلمه! فتواضعوا تواضعاً علمياً نبيلاً ليست عليه سمة الادعاء ، ولا طابع التطاول على المجهول ، كما يتطاول مدعو العلم ومدعو التفكير العلمي ، ممن ينكرون حقائق الديانات ، وحقائق المجهول!
إن الكون من حولنا حافل بالأسرار ، عامر بالأرواح ، حاشد بالقوى . وهذه السورة من القرآن كغيرها تمنحنا جوانب من الحقائق في هذا الوجود ، تعين على بناء تصور حقيقي صحيح للوجود وما فيه من قوى وأرواح وحيوات تعج من حولنا ، وتتفاعل مع حياتنا وذواتنا . وهذا التصور هو الذي يميز المسلم ويقف به وسطاً بين الوهم والخرافة ، وبين الادعاء والتطاول . ومصدره هو القرآن والسنة . وإليهما يحاكم المسلم كل تصور آخر وكل قول وكل تفسير . .
وإن هنالك مجالاً للعقل البشري معيناً في ارتياد آفاق المجهول : والإسلام يدفعه إلى هذا دفعاً . . ولكن وراء هذا المجال المعين ما لا قدرة لهذا العقل على ارتياده ، لأنه لا حاجة به إلى ارتياده . وما لا حاجة له به في خلافة الأرض فلا مجال له إليه ، ولا حكمة في إعانته عليه . لأنه ليس من شأنه ، ولا داخلاً في حدود اختصاصه . والقدر الضروري له منه ليعلم مركزه في الكون بالقياس إلى ما حوله ومن حوله ، قد تكفل الله سبحانه ببيانه له ، لأنه أكبر من طاقته . وبالقدر الذي يدخل في طاقته . ومنه هذا الغيب الخاص بالملائكة والشياطين والروح والمنشأ والمصير . .
فأما الذين اهتدوا بهدى الله ، فقد وقفوا في هذه الأمور عند القدر الذي كشفه الله لهم في كتبه وعلى لسان رسله . وأفادوا منه الشعور بعظمة الخالق ، وحكمته في الخلق ، والشعور بموقف الإنسان في الأرض من هذه العوالم والأرواح . وشغلوا طاقاتهم العقلية في الكشف والعلم المهيأ للعقل في حدود هذه الأرض وما حولها من أجرام بالقدر الممكن لهم . واستغلوا ما علموه في العمل والإنتاج وعمران هذه الأرض والقيام بالخلافة فيها ، على هدى من الله ، متجهين إليه ، مرتفعين إلى حيث يدعوهم للارتفاع .

المصدر: في ظلال القرآن ( 7/ 353) بإختصار وتصرف

الزميل نديم تحية طيبة.. أظنك لم تحسن شرح اعتراضك. وعندما لا تحصل على رد تلوم غيرك. تقولطيب ركز أنت هذه المرة:
- قُل يا محمد {قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ}
- { فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا} أي النفر الذي أستمع إلى القرآن قالوا ذلك .
وهنا استماع الجن إلى النبي لا علاقة له بإستراق السمع في الآية الأخرى. أنت فقط خلطت الحابل بالنابل!
الأمر هنا لا علاقة له بالاستطاعة بل بسنة الله في خلقه في الدنيا حيث يوجد تدافع بين الخير و الشر.
ولو شاء الله لما جعل في الأرض أية فتنة.نفس تصورك الخاطئ لغاية الله في خلقه.!
تكليف الله لعباده لا علاقة له بأي عجز كما تتصور.. بل بخلق الأسباب وبسنة التدافع بين الخير والشر.
فكما أن هناك تدافع بين الكافر والمسلم الذين لم يجعل له الله قدرات خارقة تمنع الكافر من اختطاف أي مكسب مؤقت
كذلك هناك تدافع بين الملائكة وبعض الجن ..والله لم يخلق الملائكة آلهة!
مختصر منطقك: بما أن فلان عمره 50 سنة ..فيستحيل أن يتعلم لغة شخص عمره 20 سنة! عجيب!
هذا بالنسبة للغة البشر. أما سؤالك كيف علمت الجن كلام الملائكة.
الجواب: تماما كما علم إبليس كلامهم عندما كان بينهم قبل أن يرفض السجود لآدم.

الآن يا نديم...
- هل لديك اعتراض على سنة التدافع بين الخير والشر بين مخلوقات الله؟
- أم لديك اعتراض على أن الله سمح للكافر أن يختطف بعض المكاسب الدنيوية؟
- أم لديك اعتراض على خلق الله للأسباب التي هو في غنى عنها؟ مثلاً:
الله قادر على أن يأخذ روحك دون ملك الموت.. "فتلغي" من الوجود ذلك الملاك.
والله قادر أن يجعلك تحيى دون جهاز هضمي وطعام. فلتلغي إذاً كل ذلك.
والله قادر على فعل أي أمر تتصوره دون الحاجة إلى أسبابه ..
وهكذا تستمر في اختزال الكون درجة درجة.
إلى أن تحيله إلى عدم.

نديم

اعتقد انك حتى ليس لديك اى نية فى تقبل ما يعرض عليك هنا من قبل الزملاء لرد الشبهة عن ذهنك

كما اننى اعتقد انك حافظ ما تكتبه وليس فاهمه

لا اعلم اصلا فيما تناقشنا نحن البشر تناقشنا عن علاقة الجن بالملائكة

عندى لك سؤال يا ندبم
انت انسان وانا بالطبع اعلم ذلك ولكنك فى النهاية عبد حدودك حدود العبد لا ينبغى لك ان تعلم ما لا تعلمه وان تعرف ما لا يجب عليك معرفته

لماذا تقحم نفسك فى شؤون الغيب هكذا وكأنك خالق هذا الكون ومدبره

لااعلم لماذا تريد ان تولى امر اشياء الله وحده كفيل بتدبيرها

ولله المثل الاعلى

كم اتمنى الله ان يهديك ولكننى لا ارى حتى اى نية لديك فى هذا

عجبا لك يا اخى انا اراك تكاد ان تتمنى ان تصعد الى السماء وترى حقا ماذا يدور بين الملائكة والجن وان هدء خاطرك تجاه هذة الشبهة ستجد او سيجد شيطانك بالاحرى ما يبعدك عن تقبلها

ولكن دعنى اساألك سؤال بالمناسبة

من اين يعلم الشيطان لغتك كى يوسوس لك ؟
من المفترض انه مخلوق وانت مخلوق اخر

من المفترض من اقوام غير الاقوام التى تتمنى انت اليها بالطبع

كما استطاع عقلك المنير ان يثبت ان الملائكة اقوام والجن اقوام اخرى فكيف يعرفون لغة بضهم او كل هذا الهراء؟

ساطرح عليك سؤال اخر كيف تفهم الملائكة لغتنا من المفترض اننا مخلوقات ونحن مخلوقات اخرى

كيف ترفع دعواتنا الى الله كيف تفهم تسبيحنا وتضرعنا اليه

كيف تتجمع الملائكة حول شخص يقرأ كتاب الله وتفهمه من المفترض ان الله قد انزل القرأن بلغة البشر لا بلغة الملائكة
كيف تفهمه اذن؟

هل تعرف ما اجابة كل ذلك

هى ضعفك وقلة حيلتك انت

نحن بنى الانسان والملائكة والجن

مخلوقات لله سبحانه وتعالى والحقيقة ان لكل من هذة المخلوقات قدرات لا يملكها الطرف الاخر

مثل الجن مثلا له قدرات خارقة ولكن يستطيع الانسان تحضيرة وتسخيرة فى خدمته اذا اراد ذلك رغم قدرة الجن التى تفوق الانسان من الناحية المنطقية

وحقيقة الامر انك انت اضعف هذة المخلوقات عموما

فانك مثلا لا تملك قوة الجن الجبارة فى التخفى او التهيئ وما الى ذك

وكذلك حتى لا تملك قوة الملائكة ذوات الاجسام الضخمة الذين يستطيعون الصعود الى السماء والهبوط الى الارض فى ايام معينة بالطبع بل واذا اراد الله ان يوكل احد ملائكته بامر فانه يتحدث معه مباشرة وهى ميزة اخرى نفتقدها نحن البشر

بل وانا عندى استعداد ان اخبرك باشياء اخرى

اننا نحن والجن مخلوقات الله الوحيدة المخيرة التى تستطيع ان تختار طريق الكفر او سبيل الايمان

ولكن المشكلة تنحصر عموما فى سجود الملائكة لسيدنا ادم وتفضيل الله لنا وتكريمه لنا رغم معصيتنا له

هو الامر الذى جعل كلا من البشر والجن اعداء وكذلك الجن والملائكة اعداء

هى المشكلة فى ضعفك انت وخيالك المحصور فى اشياء لا يذهب عقل اى جاد اليها

ونتيجة لذلك ما انك تمزحوان لم تكن كذلك فيلرحمك الله ان اراد بك رحمة او ليعذبك ان اراد بك العذاب

وتحتياتى لكل موحد صادق