مسألة القضاء والقدر في الاسلام ماهي حدود حرية الانسان ؟

**مريد حق** · 12-29-2009, 05:17 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التوونسي مشاهدة المشاركة

اختلفت اراء المتكلمين في مسألة القضاء والقدر وظهرت اراءا مختلفة ومدارس كلامية مختلفة لكن الملاحظ ان راي الجبرية اوالجهمية يطفو على سطح التفكير العامي ويشيع حتى بين العلماء كلما تقهقر التفكير والانتاج الفكري في الحضارة العربية الاسلامية.
فالدعوة الى الجميع للإدلاء بدلوهم في هذه المسألة .

ما بال الجهمية والجبرية هنا؟!

هذه فرق خرجت عن الإسلام من ناحية القدر وغيره؟!

ومن قال لك أن العلماء كلما تقهقر التفكير والانتاج الفكري في الحضارة العربية الاسلامية أرجعوا الأمر للقضاء والقدر بدون الأخذ بالأسباب؟!

أنت يا هذا مدع، فهات لنا قول لأحد العلماء المسلمين الموثوقين الذين نعترف بهم من ناحية بقائهم على ما كان عليه رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وضعه هنا.

أنا طالب علم وأعرف كل علماء السنة، ولا أعرف قولاً عن أحدهم يقول هذا.

أما عن "يطفو على سطح التفكير العامي" فأنت قلتها "عامي"، بل إن الفكر العامي يردد دائما في سياق القدر قولهم "اعقلها وتوكل"

ثم إن القول ب "تقهقر التفكير والانتاج الفكري في الحضارة العربية الاسلامية: زعم زعم.

**مريد حق** · 12-29-2009, 07:58 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التوونسي

اما اقتناع طرف بوجهة نظر الطرف الأخر او على الأقل اكتشاف ان هناك راي يخالف رايك وهذا في حد ذاته افادة
.

لا أوافق على هذا؛ لأنك تعرف أني هزمتك وسأهزمك مجدداً؛ إذن لن يؤثر عليك الاقتناع أو عدمه.

أنا أريد شرط واحد وهو:

1-أن تسلم بأن حكم الإسلام صالح لكل العصور، وتسلم.

أما غير هذا؛ فدليل على أنك على باطل.

**التوونسي** · 12-29-2009, 08:15 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريد حق مشاهدة المشاركة

لا أوافق على هذا؛ لأنك تعرف أني هزمتك وسأهزمك مجدداً؛ إذن لن يؤثر عليك الاقتناع أو عدمه.

ان كان الالتزام بأداب الحوار لم توافق عليه ولم توافق على التخلي عن منطق المصارعة وخيرت التعامل بغير اداب الحوار الشتم والسب هذا ليس من اخلاقي
أنا أريد شرط واحد وهو:

1-أن تسلم بأن حكم الإسلام صالح لكل العصور،
انا طلبت منك مناقشة رايك في حكم الاسلام في مسألة معينة مختلف حولها اي راي بشري ليس مناقشة اراء مقدسة .

وتسلم.

ما هذه البساطة الفكرية لو لم اكن مسلما ما شأني و مناقشة احكام اسلامية

أما غير هذا؛ فدليل على أنك على باطل.

في النهاية شروطي الأخلاقية قائمة متى رضيت مرة واحدة ان تتكلم وفق اداب الحوار مرحبا بك

**التوونسي** · 12-29-2009, 08:17 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريد حق مشاهدة المشاركة

لا أوافق على هذا؛ لأنك تعرف أني هزمتك وسأهزمك مجدداً؛ إذن لن يؤثر عليك الاقتناع أو عدمه.

ان كان الالتزام بأداب الحوار لم توافق عليه ولم توافق على التخلي عن منطق المصارعة وخيرت التعامل بغير اداب الحوار الشتم والسب هذا ليس من اخلاقي
أنا أريد شرط واحد وهو:

1

-أن تسلم بأن حكم الإسلام صالح لكل العصور،

انا طلبت منك مناقشة رايك في حكم الاسلام في مسألة معينة مختلف حولها اي راي بشري ليس مناقشة اراء مقدسة .

وتسلم.

ما هذه البساطة الفكرية لو لم اكن مسلما ما شأني و مناقشة احكام اسلامية

أما غير هذا؛ فدليل على أنك على باطل.

في النهاية شروطي الأخلاقية قائمة متى رضيت مرة واحدة ان تتكلم وفق اداب الحوار مرحبا بك

**التوونسي** · 12-29-2009, 08:32 PM

فاقد الشيء لا يعطيه ... انظر الى قول الله ادعوا الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة فشكرا على هذا المستوى الذي لن الومك عليه لسبب واحد هو ما قراته في اول الجملة .

**amro676** · 12-29-2009, 08:50 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التوونسي مشاهدة المشاركة

اختلفت اراء المتكلمين في مسألة القضاء والقدر وظهرت اراءا مختلفة ومدارس كلامية مختلفة لكن الملاحظ ان راي الجبرية اوالجهمية يطفو على سطح التفكير العامي ويشيع حتى بين العلماء كلما تقهقر التفكير والانتاج الفكري في الحضارة العربية الاسلامية.
فالدعوة الى الجميع للإدلاء بدلوهم في هذه المسألة .

أولا اختلف معك في ما لاحظته فرأي الجهمية و الجبرية لا يقول به العامة و لم يقل به عالم على حد علمي
ثانيا ما أفهمه في هذا الأمر ( و أرجو ان يصحح الاخوة لي ان اخطأت ) هو ان القضاء و القدر لا علاقة لهما بكون الإنسان مخير فباختصار ما أفعله أنا مخير فيه و محاسب عليه و ما يحدث و أنا لم أفعله أنا لست مخيرا فيه و غير محاسب عليه و علي ان ارضى به و هو القضاء و القدر و علاقة الثاني بالأول كعلاقة الاختبار بالاجابة عليه . و الله أعلم .

**مريد حق** · 12-29-2009, 08:52 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التوونسي مشاهدة المشاركة

فاقد الشيء لا يعطيه ... انظر الى قول الله ادعوا الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة فشكرا على هذا المستوى الذي لن الومك عليه لسبب واحد هو ما قراته في اول الجملة .

نعم .. ها أنت تؤكد أن الإسلام، هو الحق في طريقة الدعوة، وليست الديمقراطيات، التي تتهم الناس بالسوء.

الحمد لله:

في يومي هذا أخذت شهادات من شيوعي:

أولها: دين الإسلام دين العدل عندما قلت "أن الرسول -صلى الله عليه وسلم- والصحابة قد طبقوا العدل"

الثاني: أن الإسلام يدعو بالحكمة والموعظة الحسنة.

وانظر إلى قول الله:
{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيداً }النساء60

يريدون أن يتحاكموا إلى الديمقراطيات وأحكامهم البشرية----- "وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيداً }النساء60

**التوونسي** · 12-29-2009, 08:58 PM

أولا اختلف معك في ما لاحظته فرأي الجهمية و الجبرية لا يقول به العامة و لم يقل به عالم على حد علمي

شكرا على التدخل
قولي ان العامة في فترات ضعف الحضارة العربية الاسلامية تقول بقول الجهمية اي تسلب الانسان حريته في الاختيار وتنسب كل افعاله لله وهو ما قالت به الجهمية في بداية العصر الأموي والى الان نعاني اثارها

**اخت مسلمة** · 12-29-2009, 10:01 PM

ليتك تبين لنا ياتونسي ماذا تعني بجملة ( مناظرة في مسألة القضاء والقدر ) من فضلك !!
فهي عندنا من أصول الإيمان التي لا يتم إيمان العبد إلا بها , مناظرة تعني أنك تطرح رأيا مخالفا وعندك له دلالات وبراهين وبالتأكيد معاكس لرأينا الذي أصلته لك بداية !
فكان سؤال الأخ منطقي حين استغرب من أن فرق خارجة هي من تناقش في أمر كهذا , فأرجو بيان مقصدك رجاء ,,,

تحياتي للموحدين

**التوونسي** · 12-29-2009, 10:24 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخت مسلمة مشاهدة المشاركة

ليتك تبين لنا ياتونسي ماذا تعني بجملة ( مناظرة في مسألة القضاء والقدر ) من فضلك !!
فهي عندنا من أصول الإيمان التي لا يتم إيمان العبد إلا بها , مناظرة تعني أنك تطرح رأيا مخالفا وعندك له دلالات وبراهين وبالتأكيد معاكس لرأينا الذي أصلته لك بداية !
فكان سؤال الأخ منطقي حين استغرب من أن فرق خارجة هي من تناقش في أمر كهذا , فأرجو بيان مقصدك رجاء ,,,

تحياتي للموحدين

مسألة القضاء والقدر هي فعلا مسألة جوهرية في الدين الاسلامي لكن المطروح للنقاش هو اختلاف فهم الفرق الكلامية في هذه المسألة واولها الجبرية ثم المعتزلة والأشعرية و راي ابن رشد وغيره وهذا هو المطروح للنقاش اي مسألة فهمها
انا لم اطلب مناظرة الا بطلب من احد الزملاء لكن الطرح كان تسائلا و دعوة للنقاش وشكرا

**مراقب 3** · 12-29-2009, 10:25 PM

التوونسي

المنتدى يرحب بعرض الأفكار المخالفة على أن يكون العرض منضبطاً ، محدد في نقاط تشتمل على وجهة نظرك وترجيحك ، بأدلة توضح قبولك لها ، في محاولة منك لتعزيز رأيك وعرضه بشكل يمكن تناوله من قِبل محاورك بشئ من المنهجية القائمة على الدليل ، أما طرح سطر من كلام مرسل عار عن أي "عرض" أو بيان ، فهذا لا يمكن أن نسميه بـ "طرح" ناهيك عن تسميته بـ "مناظرة" !!

إن عدم القدرة على عرض الرأي الشخصي والقناعة الذاتية لدلالة واضحة على قصور بالضرورة فيما هو أعلى شأناً وأقوى حجة

المطلوب ببساطة : اعرض ما لديك بشكل وافي كي نفهم مرادك ونرى في وسيلة طرحه وجاهة يمكن من خلاله أن نحاورك

سوى ذلك ليس إلا مضيعة للوقت ومرمطة للعقل في كلام ليس له أي مصداقية أو قيمة علمية

الموضوع أمامك .. اطرح ما لديك

**مريد حق** · 12-29-2009, 10:57 PM

كان قد ادعى أشياء، فيلزمه أن يثبت هو نفسه صحتها:

طلبنا منه:

1-ومن قال لك أن العلماء كلما تقهقر التفكير والانتاج الفكري في الحضارة العربية الاسلامية أرجعوا الأمر للقضاء والقدر بدون الأخذ بالأسباب؟!

وسألناه:

أنت يا هذا مدع، فهات لنا قول لأحد العلماء المسلمين الموثوقين الذين نعترف بهم من ناحية بقائهم على ما كان عليه رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وضعه هنا.

أنا طالب علم وأعرف كل علماء السنة، ولا أعرف قولاً عن أحدهم يقول هذا.

ولم يجب ولم يأت بعالم واحد إلى الآن

ورددنا على شبهته الأخرى بقولنا:

أما عن "يطفو على سطح التفكير العامي" فأنت قلتها "عامي"، بل إن الفكر العامي يردد دائما في سياق القدر قولهم "اعقلها وتوكل"

ثم سألناه إثبات قوله:

ثم إن القول ب "تقهقر التفكير والانتاج الفكري في الحضارة العربية الاسلامية: زعم زعم.

ولم يأت بشيء.

**التوونسي** · 12-29-2009, 11:16 PM

تسائلي واضح هو مدى حرية الانسان حسب مبدأ القضاء القدر في الاسلام وما اوردته هو رايي وراي زملائي من الباحثين في التاريخ والحضارات وعندما يطلب مني الأخ ان اعطيع عالما واحدا قال هذا الكلام فليس بالضرورة ان نعيد ما قيل لدينا النص امامنا والعقل والمعرفة بالتاريخ واللغة وما علينا الا البحث انا وانت وكل من يعتبر نفسه اهلا للخوض في هذا
بينما مازاد عن هذا ليس من اهتماماتي ولن ارد عليه

**che-anees** · 12-29-2009, 11:24 PM

السلام على من اتبع الهدى...

الزميل التوونسي....
سؤالك و طرحك غريب بعض الشيء و لكن لا باس بان يؤخذ الشخص حسب فهمه...

اقولها لك و بكل بساطة ... نحن كمسلمين سنيين نؤمن بان الانسان مسير في امور كالموت و مخير في امور اخرى كان يفعل الخير او يتركه....
فهو سيحاسب على ما خيّر فيه و لن يحاسب على ما كان مسيّرا فيه...

ارجو ان تكون قد وصلت الرسالة

تحية

مسألة القضاء والقدر في الاسلام ماهي حدود حرية الانسان ؟

سؤال: مسألة القضاء والقدر في الاسلام ماهي حدود حرية الانسان ؟

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment