لماذا الدين

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • المتنقل
    عضو
    • Jan 2010
    • 18

    #16
    وما الحكمة من خلقنا
    وإذا كنا في الأصل نملك عقولا عاجزة فلماذا مطلوب منا معرفة هذه الحكمة
    وإن لم نستطع معرفة هذه الحكمة من الوجود هل يعني علينا أن نتبع دينا ونغلق فمنا ونتعبد
    في الأصل إذا لم اعرف ما الحكمة من الوجود فكيف سأعبد إلها لم يفصح لي عن سبب وجوده
    تقولون خلقنا لعبادته
    ولماذا نعبده وهل العبادة طقوس وشعائر وماذا لو لم نتبع هذه الطقوس وهذه الشعائر؟؟؟
    والذي قال لك بأن الله خلقنا هو بشر مثلنا ولو ادعى أن كتابه موحى به من السماء فإن قوله يحتمل الصدق والكذب
    طيب في الدنيا عشرات الأديان
    فهل من المعقول أن ابحث في كل الاديان حتى اعرف الدين الحق
    في الأصل أنت مسلمة لأنك ولدت مسلمة وكذلك المسيحيون وغيرهم
    فيا لحظك الجميل الذي جعل الخالق يخلقك مسلمة وبالتالي تدخلين الجنة وانا ادخل في النار
    وانتي اقولين أنه يجب أن يرسل رسلا من عنده
    طيب هو ارسل ملاكا لذلك النبي
    فليرسل لي واحدا ايضا ما المانع
    لعلي اخرج من ضلالي

    اعود لاحقا لانشغالي

    Comment

    • IbnTaimiya
      عضو
      • Oct 2009
      • 75

      #17
      مالذي جعلك تترك الأديان؟
      { سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ}

      Comment

      • موحد تونسي
        عضو
        • Nov 2009
        • 32

        #18
        الزميل المتنقل أراك تتنقل من شبهة لأخري دون الوصول إلي نتيجة
        للوصول للحق يجب عليك أن تتبع منهجية معينة و هذا ما يحاول الإخوة فعله لكن أراك لم تفهم القصد
        مادمت تؤمن بوجود إلاه يجب أن تعرف ماهية هذا الإلاه (صفاته)ثم إذا أنهيت هذه المرحلة انتقل لغيرها

        بالتوفيق
        إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا يُنَادَوْنَ لَمَقْتُ اللَّهِ أَكْبَرُ مِنْ مَقْتِكُمْ أَنْفُسَكُمْ إِذْ تُدْعَوْنَ إِلَى الْإِيمَانِ فَتَكْفُرُونَ غافر(10)

        Comment

        • اخت مسلمة
          محاور
          • Nov 2005
          • 6338

          #19
          وما الحكمة من خلقنا
          اتفقنا اذن أن هناك حكمة ؟؟
          اذن هناك حكمة من خلقنا لامجال لغير ذلك عقلا
          الحكمة لانعلمها الا من الحكيم الخالق , وعن طريق ارسال الرسل ومعهم المنهج كما قلت لك لاسبيل آخر لذلك

          وإذا كنا في الأصل نملك عقولا عاجزة فلماذا مطلوب منا معرفة هذه الحكمة
          خالق العقل هو أعلم بقدراته من البشر الذين يحملونه في رؤوسهم , لذلك ومن مقتضى علمه بما خلق أرسل لنا منهجا فيه حكمته من خلقه ومراده منهم بطريقة تناسب مقدرة ها العقل القاصر وتناسب حجم ادراكه البشري , وأوضح لنا بعض الغيبيات التي لن نعلمها الا من الخالق نفسه وتقصر عقولنا عن تصور حقيقتها ولكننا بالتأكيد ندركها ولو على مستوى قدراتنا العقلية .
          مثل ,, أن المظلوم يجي أن يؤخذ له حقه <<<< هذا مقتضى العدل
          وأن الظالم يجب أن يقتص منه , مبدأ الثواب والعقاب الذي تسير عليه دنيانا التي نعيشها بشكل مبسط يبين لنا بعض التفصيل عنه في الآخرة .
          أنت تجد تعمل تأخذ أجرك ,,, تكاسلت أهملت لا أجر لك
          معلومة والكل يعرفها بديهيا !
          هذا شكل مبسط دنيوي لما سيكون عليه الحال , التزمت بالمنهج الواضح الحق الذي لاريب فيه , كسبت في الآخرة
          تجاهلته وماعملت عليه وماسرت على مراد خالقك منك الذي هو في الاساس اصلاح لللانسان نفسه ولايستفيد منه الخالق ولن يضره تركه ,, خسرت في الآخرة !
          هذا مقتضى العدل الواضح , وخالق أوجد هذا الكمال وجب أن يكون له هذه الصفة المنزهة وهي صفة العدل يثيب المحسن ويعاقب المسيئ << هكذا بالمنطق والعقل .

          وإن لم نستطع معرفة هذه الحكمة من الوجود هل يعني علينا أن نتبع دينا ونغلق فمنا ونتعبد
          من قال هذا ؟
          ماذا تعني بنتبع دينا ونغلق فمنا ؟؟
          اليس لكل رسول آيات وبراهين على رسالته وصدق نبوته ؟؟
          وأليس لكل منهج مرسل على أنه دين حقائق واضحة وبراهين تصدقه ؟؟
          هكذا يكون الاتباع وعلى هذه الأسس وليس باغلاق فمنا والاتباع الأعمى والا فما ضرنا اذن ان نسجد لبقرة أو أن نجعل الاله مصلوبا على خشبة , أو أنه قاصر محتاج بحيث يكون له ابن !!!!
          العقل هبة الانسان التي تميزه وأداته للتعرف على الكون من حوله وهي التي أمر الله تعالى باعمالها في كل ماسموه البشر دينا حتى من غير المرسل من عند الله من الأديان الوضعية وماشابه , يجب اعمال عقلك فيما يطرح عليك وليس اتباعا أعمى , وفي الاسلام مأمورين بالتفكر والتعقل والعلم والقراءة فهل يكون دينا يدعو لأعمال العقل الذي هو أداة الادراك والوصول الى كنه الأمور ثم يكون معيوبا بحيث ينتقده العقل ؟؟؟
          غير منطقي طبعا !
          طالما أمرك باستخدام عقلك فيما جاء به المنهج اذن بالتأكيد هو منهج موافق تماما للعقل والبديهيات في التفكير والادراك لايخالفها في شيئ .

          في الأصل إذا لم اعرف ما الحكمة من الوجود فكيف سأعبد إلها لم يفصح لي عن سبب وجوده
          تقولون خلقنا لعبادته
          قلنا سابقا يامتنقل اعمل عقلك في خلقه سيظهر لك فورا قصورك عن ادراكه ومعرفة كنهه ولذا كان ارسال ارسل لايصال الحكمة المخفية وتعريف الخلق بسبب وجودهم وماسيصيرون اليه فكان المنهج هو المعلومات التي تنفع البشر في رحلتهم الدنيوية القصيرة وفيه كل مايمكن أن يحتاجه العقل البشري العامل المدرك لمعرفة خالقه وصفاته وقدراته وثوابه وعقابه ومآال هذا الانسان مابعد انتهاء رحلة حياته .

          ولماذا نعبده وهل العبادة طقوس وشعائر وماذا لو لم نتبع هذه الطقوس وهذه الشعائر؟؟؟
          هذه بديهية عقلية يا متنقل ,,
          لنرد عليها بسؤال دنيوي جزائه لن يصل الى التنسيب حتى مع مااعد للمتبع لشرع الله تعالى يوم القيامة والتفريط فيه ايضا لايتنسب مع ما أعد للمقصر الغير عامل لما خلق له ولما جرت الحكمة من خلقه عليه من عقاب ,,
          كيف تحصل على شهادة مدرسية جامعية أكاديمية ؟؟
          بالدراسة وبذل المجهودات الذي يعرفها الجميع ومحاولة التفوق في التحصيل ( حسب المرتبة التي اودها ) ,,, في النهاية أنجح وانال هذه الشهادة التي هي غايتي !
          واعكس المثال أيضا لمن فرط في كل المجهودات المناطة بأي طالب لتمكنه من تحصيل شهادته العلمية ولم يقم بأي مما عليه للوصول لهذه الغاية ,,, النتيجة ماذا ستكون ؟؟؟
          وقس على ذلك أي غاية نريد الوصول اليها في حياتنا الدنيوية والخطوات قبلها التي يجب أن نقوم بها << وبالتالي النتائج تكون مترتبة على هذه الخطوات والاعمال السابقه لغايتنا المنشودة !
          وهكذا يامتنقل جعلت الدنيا مشهدا مبسطا يوصل للعقل والذهن مايحدث للانسان في حياته وعلاقته مع الخالق عز وجل << لك حقوق تأخذها آناء الليل وأطراف النهار (( تفضلا من الخالق )) وعليك واجبات وجب عليك القيام بها ان حددت لك غاية في نهاية رحلتك الدنيوية وعلى هذا قس يامتنقل .

          والذي قال لك بأن الله خلقنا هو بشر مثلنا ولو ادعى أن كتابه موحى به من السماء فإن قوله يحتمل الصدق والكذب
          نعم من يوصل الرسالات من الرسل والأنبياء وجب أن يكونوا بشرا ,,,, أتعلم لماذا ؟؟
          حتى لايأتي انسان ويقول أنا بشر ضعيف لا أقوى على مايقوله هذا الرسول الذي هو ليس بشريا ولايعلم ماهي قدراتنا على القيام بما جاء به عن خالقه مما يجب علينا !!
          أليس هذا ماكان سيقال ؟؟
          وهو اعتراض طبيعي
          فكيف لبشري بقدرات محدودة أن يستطيع التعبد بقدرة كائن غير بشري ؟؟
          أو ملاك مثلا ممن لايفترون عن العبادة ؟؟
          ثم هل كان هذا الكائن المرسل أو الملاك يمكن أن يكون قدرة للبشر المختلفين عنه في أي شيئ ؟؟
          والرسول او النبي يجب أن يكون منهجا للرسالة متحرك بشري حتى يستطيع البشر السير على منواله وطريقته
          وهذا لايكون الا بارسال بشر رسولا ليسهل التعامل والتأسي والأخذ عنه والتفاهم والقدرة علىى تبليغ الرسالة عقلا بشريا لعقل بشري !

          طيب في الدنيا عشرات الأديان
          فهل من المعقول أن ابحث في كل الاديان حتى اعرف الدين الحق
          يكفي أن تعرف الحق بعلاماته الواضحة وتطرح ماتبقى !

          في الأصل أنت مسلمة لأنك ولدت مسلمة وكذلك المسيحيون وغيرهم
          فيا لحظك الجميل الذي جعل الخالق يخلقك مسلمة وبالتالي تدخلين الجنة وانا ادخل في النار
          وانتي اقولين أنه يجب أن يرسل رسلا من عنده
          نعم ,, والحمد لله على هذه النعمة الكبرى بل الاكبر في حياة كل مسلم
          الاسلام جاء لكل البشر , وليس لطائفة او امة محددة ,,, وكيف اذن هو في كل أقطار العالم ؟؟؟
          وكيف من يدخلونه كل يوم بالمئات ؟؟؟
          هو رسالة خاتمة ناسخه جامعه لكل ماحتاجه البشر في حياتهم الدنيوية ومسيرتهم للوصول الى الله , لم يرسله لي او لك او عائلتي او عائلتك فقط !
          نعم انا اكرمني الملى وولدت لعائلة مسلمة !
          كثيرون من ولدوا لعائلات غير مسلمة وأسلموا وتدرجت عائلاتهم بالاسلام , ابنائهم ومن ثم احفادهم وهكذا , دين الاسلام الخاتم هو دين دعوة يامتنقل , بمعنى أن أتباعه واجب عليهم نشره وتعليمه وتوصيل شرائعه ومنهجه لكل البشر لذلك كانت امة الاسلام هي خير امة اخرجت للناس !
          ثم من لم تصله الرسالة أصلا ومات بدون ان يعلم ان هناك دين خاتم جامع ناسخ لما قبله وجب على البشر الايمان به والالتزام بتشريعاته
          لن يعاقب على امر لم يصله فقد اتفقنا ان الله الخالق من صفاته العدل فلن يعاقب قوما على امر ماعلموعه وماوصلهم .

          طيب هو ارسل ملاكا لذلك النبي
          فليرسل لي واحدا ايضا ما المانع
          لعلي اخرج من ضلالي
          هو ما أرسل الملاك لهذا النبي لخاطر النبي نفسه بل لأجلك ولأجلي ولأجل هداية البشرية , فالملاك رسول بين الله تعالى ونبيه والنبي رسول بين الله تعالى عبر ما اتاه عنه من الرسول الملاك الى الخلق اجمعين وهكذا تكون .
          أما أن يرسل الله تعالى لكل واحد ملاك ,,,, هل ترى هذا طبيعيا ؟؟
          هل يكون للاله هذا صفات كمال أم سيكون على الأقل فاقدا لصفة التدبير وووضع الشيئ والعمل في مكانه وبالطريقة التي علم انها مناسبة ؟؟
          لو أعملت اختيارات العقل فيما كان ينبغي لأسقطت عن الاله صفات لاينبغي لها ان تسقط عن الخالق والا أصبح فيه صفة نقص ومن ثم لايستحق ان يكون الها ويعبد .

          تحياتي للموحدين
          أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
          وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

          Comment

          • niels bohr
            عضو
            • Nov 2008
            • 1065

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتنقل مشاهدة المشاركة
            الاخوة الكرام
            قصتي باختصار
            كنت مسلما قبل شهرين تقريبا
            ولكن انقلبت من حال إلى حال
            لقد اصبحت لا اؤمن بالاديان
            اؤمن بوجود الله ولكن لم اعد اؤمن بأي دين
            فلماذا على الانسان ان يتبع الدين ( الإسلام حسب ايمانكم )
            وماذا يحدث لو لم يتبع الدين

            شكرا
            على الإنسان أن يتبع الإسلام لأنه بدون دين تصبح الحياة عبثا والله خالق هذا الكون لا يمكن أن يكون عابثا لأن العبث نقيصة.
            تصور إله يخلق الكون ثم يتركه هكذا للأبد بلا أي هدف أو حكمة. هذا منتهى العبث يا صديقي العزيز.

            لهذا السبب الله سبحانه وتعالى أرسل الأنبياء والكتب السماوية ليرشدنا إلى الصح ويحذرنا من الخطأ.

            أما لماذا الإسلام بالذات فلأن الإسلام هو الدين الوحيد الذي لم ينسب للخالق أي صفة نقص مثل تعدد الآلة أو التجسد كما فعلت ديانات أخرى. ببساطة خالق هذا الكون لا يمكن أن يكون إلا في الإسلام.

            تحياتي.

            Comment

            • أدناكم عِلما
              عضو
              • Oct 2009
              • 1919

              #21
              يا مُتنقل لو ان وُلِدَ لك ولد اتراك تترُكُه بلا تربية ومنهج حياة واتراك تُبقيه في بيتك بلا قوانين وحدود اتراك لا تُعلِّمه ما النافع وما الضار اتراك اذا اخطأ لا تُقوِّمُه وتُصَحِّحَه اتراك تتركه بلا تربية واخلاق وتوجيه حتى يُفسد عليك حياتك واذا ما تركته هكذا فماذا سيقول الآخرين عنك سوى انك لم تعرف ولم تُحسن تربية ابنك اتراك ترضى عنه بعد كل صنيعتك له اذا ما جحد صنيعك والخيرات التي نالها منك ؟؟؟ وفي المقابل اتراه اذا مِتَّ قبل ولادته يُنكر ان له ابا ويزعم انه جاء من عدم اكان احد سيُصدقه ؟؟ اتراه سينال اعجابك وتقديرك وبركتك اذا عصى امرك واتعب يومك وحنى ظهرُك فمن المؤكد انك لا ترضى بذلك وانت مخلوق ابن مخلوق فما بالك بالله وله المثل الاعلى اتراه يترك خلقه من غير توجيه ولا تقنين اتراه عبثياً في تصرفاته حاشاه وتنزه عن ذلك ولا يليق به فقوانين الله لا تنفعه ولا تضُرّه وانما نفعها لمصلحة الانسان وتركها مضرة للانسان فانت اذا صنعت سيارة مثلا تضع لها قوانين الاستعمال وكيفيتها وإلأّ لتسمّرَة هذه السيارة في مكانها بلا حراك ثم لنتفق جدلا على ما تعتقده من انه ليس هناك حاجة في الاحكام والدين فدُلُّني على الطريقة التي ستسلكها في تقويم نفسك والبشرية من بعدك ؟؟؟ اليس الدين على مر العصور هو الذي ربى الانسان وخلَّقَه وما نراه اليوم من انحطاط الاخلاق وقتل الانسان لاخيه الانسان وكل الاجرام في حق الضعفاء كله نتج من الانعتاق من الدين والاخلاق فالانسان اذا تُرك بلا قوانين فقل على الدنيا السلام وهل كلمة دين تتناقض مع كلمة قوانين ام هما وجه لكلمة واحدة فالدين (ويبكيديا) من دان ودان الدِين أو الدِيانة —من دان خضع وذل ودان بكذا فهي ديانة وهو دَيِّن، وتديَّن به فهو متدين— إذا أطلق يراد به: ما يَتَدَيّنُ به البشر، ويدين به من اعتقاد وسلوك؛ بمعنى آخر، هو طاعة المرء والتزامه لما يعتنقه من فكر ومبادئ.
              واختم فاقول ان الموت اعظم دليل على الحساب وإلّا فلماذا نموت ؟؟؟
              Last edited by أدناكم عِلما; 01-06-2010, 09:27 PM.

              طالب الحق يكفيه دليل وصاحب الهوى لا يكفيه الف دليل الجاهل يتعلّم وصاحب الهوى ليس لدينا عليه سبيل
              نور القلوب وطِب القلوب مُحَمَّد
              ( اللهم متعنا بحبك ومتعنا بذكرك ومتعنا بعبادتك ومتعنا بطاعتك ومتعنا بالتذلل لك )
              معضلة داروين (لغز الأحافير الكامبرية) نظرية داروين بين العلم والخيال :
              https://www.youtube.com/watch?v=bD8rNGvxS-Q

              Comment

              • niels bohr
                عضو
                • Nov 2008
                • 1065

                #22
                طيب في الدنيا عشرات الأديان
                فهل من المعقول أن ابحث في كل الاديان حتى اعرف الدين الحق
                كل الأديان, ما عدا الإسلام, نسبت للخالق صفات نقص مثل التجسد وتعدد الآلهة.
                والله سبحانه وتعالى أرسل لكل أمة رسول, يعني باقي الديانات مجرد صور محرفة عن الإسلام.

                إذن ليس عليك لتبحث في كل الأديان حتى تعرف الدين الحق. ليس عليك سوى التفكير لخمس دقائق فقط لتعرف أن الإسلام هو الدين الوحيد الذي يمكن أن يكون من عند الله.
                في الأصل أنت مسلمة لأنك ولدت مسلمة وكذلك المسيحيون وغيرهم
                فيا لحظك الجميل الذي جعل الخالق يخلقك مسلمة وبالتالي تدخلين الجنة وانا ادخل في النار
                طب ما أنت ولدت مسلما ثم تلدينت, وقد تعود للإسلام غدا. إذن كون الإنسان ولد على الإسلام لا يعني أنه في الجنة أوتوماتيكيا.
                وانتي اقولين أنه يجب أن يرسل رسلا من عنده
                طيب هو ارسل ملاكا لذلك النبي
                فليرسل لي واحدا ايضا ما المانع
                لعلي اخرج من ضلالي
                لو أرسل لك ملاكا سيقول عنك الناس أنك مجنون.

                يكفي أن الله أرسل لك ملاك العقل, وبالعقل نعرف الله.

                تحياتي.

                Comment

                • المتنقل
                  عضو
                  • Jan 2010
                  • 18

                  #23
                  اتفقنا اذن أن هناك حكمة ؟؟
                  اذن هناك حكمة من خلقنا لامجال لغير ذلك عقلا
                  الحكمة لانعلمها الا من الحكيم الخالق , وعن طريق ارسال الرسل ومعهم المنهج كما قلت لك لاسبيل آخر لذلك
                  الذي يرسل الرسل سيتنازل ايضا ويرسل ملاكا لكل شخص منا أم أن هذا صعب
                  ما الفرق بين الاثنين
                  الذي يكشف نفسه لشخص عن طريق ملاك يستطيع أن يكشف نفسه لكل شخص ولا يدعتا نتأول هذا وذاك

                  خالق العقل هو أعلم بقدراته من البشر الذين يحملونه في رؤوسهم , لذلك ومن مقتضى علمه بما خلق أرسل لنا منهجا فيه حكمته من خلقه ومراده منهم بطريقة تناسب مقدرة ها العقل القاصر وتناسب حجم ادراكه البشري , وأوضح لنا بعض الغيبيات التي لن نعلمها الا من الخالق نفسه وتقصر عقولنا عن تصور حقيقتها ولكننا بالتأكيد ندركها ولو على مستوى قدراتنا العقلية .
                  مثل ,, أن المظلوم يجي أن يؤخذ له حقه <<<< هذا مقتضى العدل
                  وأن الظالم يجب أن يقتص منه , مبدأ الثواب والعقاب الذي تسير عليه دنيانا التي نعيشها بشكل مبسط يبين لنا بعض التفصيل عنه في الآخرة .
                  أنت تجد تعمل تأخذ أجرك ,,, تكاسلت أهملت لا أجر لك
                  معلومة والكل يعرفها بديهيا !
                  هذا شكل مبسط دنيوي لما سيكون عليه الحال , التزمت بالمنهج الواضح الحق الذي لاريب فيه , كسبت في الآخرة
                  تجاهلته وماعملت عليه وماسرت على مراد خالقك منك الذي هو في الاساس اصلاح لللانسان نفسه ولايستفيد منه الخالق ولن يضره تركه ,, خسرت في الآخرة !
                  هذا مقتضى العدل الواضح , وخالق أوجد هذا الكمال وجب أن يكون له هذه الصفة المنزهة وهي صفة العدل يثيب المحسن ويعاقب المسيئ << هكذا بالمنطق والعقل .
                  لا أجد جوابا في هذا

                  من قال هذا ؟
                  ماذا تعني بنتبع دينا ونغلق فمنا ؟؟
                  اليس لكل رسول آيات وبراهين على رسالته وصدق نبوته ؟؟
                  وأليس لكل منهج مرسل على أنه دين حقائق واضحة وبراهين تصدقه ؟؟
                  هكذا يكون الاتباع وعلى هذه الأسس وليس باغلاق فمنا والاتباع الأعمى والا فما ضرنا اذن ان نسجد لبقرة أو أن نجعل الاله مصلوبا على خشبة , أو أنه قاصر محتاج بحيث يكون له ابن !!!!
                  العقل هبة الانسان التي تميزه وأداته للتعرف على الكون من حوله وهي التي أمر الله تعالى باعمالها في كل ماسموه البشر دينا حتى من غير المرسل من عند الله من الأديان الوضعية وماشابه , يجب اعمال عقلك فيما يطرح عليك وليس اتباعا أعمى , وفي الاسلام مأمورين بالتفكر والتعقل والعلم والقراءة فهل يكون دينا يدعو لأعمال العقل الذي هو أداة الادراك والوصول الى كنه الأمور ثم يكون معيوبا بحيث ينتقده العقل ؟؟؟
                  غير منطقي طبعا !
                  طالما أمرك باستخدام عقلك فيما جاء به المنهج اذن بالتأكيد هو منهج موافق تماما للعقل والبديهيات في التفكير والادراك لايخالفها في شيئ .
                  نفس هذا العقل يعبد فئرا
                  نفس هذا العقل يؤله بشرا
                  نفس هذا العقل يبرر الخطأ ويقدسه
                  فنحن محكومون بالمجتمعات التي ولدنا بها
                  فما هو عندك صواب هو عند غيرك مسخرة وقلة عقل
                  فما دامت العقول متفاوتة فإن ايمانها متفاوت حسب ما تعلمته وما لقمه إياه الآباء والاجداد والعقل يقبل ما أنسه وتعود عليه على أنه الحق ولو كان خائطا أو غير معقول برأيي اتباع دين آخر
                  فمن يعبد البقرة في الهند ترينه ضالا مع أنك انت لا تملكين المرجعية التي تحدد ضلال هذا من فلاح آخر
                  فذلك الذي يعبد البقرة يملك عقلا
                  وانتي تملكين عقلا
                  وكلاهما قاصر وكلاهما يأخذ ما تعود عليه على أنه مسلمة
                  والكافر عند عابد البقرة انتي وهو كافر عندك بالمقابل وكلاكما تستخدمان العقل لاثبات ما تؤمنون به
                  ولكن العقل لا يمكن أن يكون مقياسا لقبول دين من عدمه
                  فلو كان العقل مقياسا لكان كل البشر مؤمنون بدين واحد وإله واحد وبطريقة وشعيرة وطقس واحد
                  ولكن هذا العقل الذي تستدلين به على صحة دينك هو نفس الآداة التي يستخدمها المسيحي لاثبات دينه
                  فكيف يمكن أن نستدل على الحقيقة إذا كانت آداتنا ناقصة وغير كاملة

                  قلنا سابقا يامتنقل اعمل عقلك في خلقه سيظهر لك فورا قصورك عن ادراكه ومعرفة كنهه ولذا كان ارسال ارسل لايصال الحكمة المخفية وتعريف الخلق بسبب وجودهم وماسيصيرون اليه فكان المنهج هو المعلومات التي تنفع البشر في رحلتهم الدنيوية القصيرة وفيه كل مايمكن أن يحتاجه العقل البشري العامل المدرك لمعرفة خالقه وصفاته وقدراته وثوابه وعقابه ومآال هذا الانسان مابعد انتهاء رحلة حياته .
                  فليوحي إلي
                  واطالب بحقي أن يوحي إلي كي اعرف الحق من الباطل ولا اترك عقلي يأخذني يمينا وشمالا
                  هل الامر بهذه الصعوبة

                  هذه بديهية عقلية يا متنقل ,,
                  لنرد عليها بسؤال دنيوي جزائه لن يصل الى التنسيب حتى مع مااعد للمتبع لشرع الله تعالى يوم القيامة والتفريط فيه ايضا لايتنسب مع ما أعد للمقصر الغير عامل لما خلق له ولما جرت الحكمة من خلقه عليه من عقاب ,,
                  كيف تحصل على شهادة مدرسية جامعية أكاديمية ؟؟
                  بالدراسة وبذل المجهودات الذي يعرفها الجميع ومحاولة التفوق في التحصيل ( حسب المرتبة التي اودها ) ,,, في النهاية أنجح وانال هذه الشهادة التي هي غايتي !
                  واعكس المثال أيضا لمن فرط في كل المجهودات المناطة بأي طالب لتمكنه من تحصيل شهادته العلمية ولم يقم بأي مما عليه للوصول لهذه الغاية ,,, النتيجة ماذا ستكون ؟؟؟
                  وقس على ذلك أي غاية نريد الوصول اليها في حياتنا الدنيوية والخطوات قبلها التي يجب أن نقوم بها << وبالتالي النتائج تكون مترتبة على هذه الخطوات والاعمال السابقه لغايتنا المنشودة !
                  وهكذا يامتنقل جعلت الدنيا مشهدا مبسطا يوصل للعقل والذهن مايحدث للانسان في حياته وعلاقته مع الخالق عز وجل << لك حقوق تأخذها آناء الليل وأطراف النهار (( تفضلا من الخالق )) وعليك واجبات وجب عليك القيام بها ان حددت لك غاية في نهاية رحلتك الدنيوية وعلى هذا قس يامتنقل .
                  لماذا لم يخبرني لماذا اصلي واصوم واحج
                  لصلاح نفسي
                  ماذا لو اصلحت نفسي من دون هذه الاشياء
                  هل جزائي النار
                  لماذا؟؟؟؟
                  هل مفتاح الجنة بعض الشعائر والعبادات
                  اليست العبادات لصلاح النفس
                  إذا فانا اعتبر نفسي صالحا ولا احتاجها فلماذا سيعاقبني الله إن تركتها إن كنت في الأصل لا احتاجها

                  نعم من يوصل الرسالات من الرسل والأنبياء وجب أن يكونوا بشرا ,,,, أتعلم لماذا ؟؟
                  حتى لايأتي انسان ويقول أنا بشر ضعيف لا أقوى على مايقوله هذا الرسول الذي هو ليس بشريا ولايعلم ماهي قدراتنا على القيام بما جاء به عن خالقه مما يجب علينا !!
                  أليس هذا ماكان سيقال ؟؟
                  وهو اعتراض طبيعي
                  فكيف لبشري بقدرات محدودة أن يستطيع التعبد بقدرة كائن غير بشري ؟؟
                  أو ملاك مثلا ممن لايفترون عن العبادة ؟؟
                  ثم هل كان هذا الكائن المرسل أو الملاك يمكن أن يكون قدرة للبشر المختلفين عنه في أي شيئ ؟؟
                  والرسول او النبي يجب أن يكون منهجا للرسالة متحرك بشري حتى يستطيع البشر السير على منواله وطريقته
                  وهذا لايكون الا بارسال بشر رسولا ليسهل التعامل والتأسي والأخذ عنه والتفاهم والقدرة علىى تبليغ الرسالة عقلا بشريا لعقل بشري !
                  المرسل إليه بشر مثلي
                  فكما تحمل أن يرى الملاك ويتبلغ الرسالة فانا استطيع ايضا
                  ما المانع فليرسل لي ملكا وانتهى الموضوع

                  يكفي أن تعرف الحق بعلاماته الواضحة وتطرح ماتبقى !
                  الحق عندك ضلال عند غيرك
                  لا يوجد حق مطلق ما دام العقل ليس بمطلق
                  فلا يجوز أن تقولي أن دينك الحق المطلق
                  يجوز أن تقولي أنا أظن بأن ديني هو الحق
                  ولكن لا تستطيعين أن تثبتي بأن دينك الحق أبدا أبدا
                  فما قبلته انت لا يقبله غيرك
                  نعم ,, والحمد لله على هذه النعمة الكبرى بل الاكبر في حياة كل مسلم
                  الاسلام جاء لكل البشر , وليس لطائفة او امة محددة ,,, وكيف اذن هو في كل أقطار العالم ؟؟؟
                  وكيف من يدخلونه كل يوم بالمئات ؟؟؟
                  هو رسالة خاتمة ناسخه جامعه لكل ماحتاجه البشر في حياتهم الدنيوية ومسيرتهم للوصول الى الله , لم يرسله لي او لك او عائلتي او عائلتك فقط !
                  نعم انا اكرمني الملى وولدت لعائلة مسلمة !
                  كثيرون من ولدوا لعائلات غير مسلمة وأسلموا وتدرجت عائلاتهم بالاسلام , ابنائهم ومن ثم احفادهم وهكذا , دين الاسلام الخاتم هو دين دعوة يامتنقل , بمعنى أن أتباعه واجب عليهم نشره وتعليمه وتوصيل شرائعه ومنهجه لكل البشر لذلك كانت امة الاسلام هي خير امة اخرجت للناس !
                  ثم من لم تصله الرسالة أصلا ومات بدون ان يعلم ان هناك دين خاتم جامع ناسخ لما قبله وجب على البشر الايمان به والالتزام بتشريعاته
                  لن يعاقب على امر لم يصله فقد اتفقنا ان الله الخالق من صفاته العدل فلن يعاقب قوما على امر ماعلموعه وماوصلهم .
                  والكثير يتركون الإسلام
                  والكثير يتحولون لاديان اخرى
                  ومن يترك دينا يتحول لآخر او يلحد
                  وعملية التنقل من دين إلى دين تتم بين جميع الاديان وهي ليست بدليل على شيء
                  وانت تقولين بأن الذي لم يصله الدين لن يعاقب
                  فأنا يحق لي أن لا اعاقب لأنني يمكن أن ادافع عن نفسي أمام الله بأن عقلي لم يتقبل هذا الدين
                  فهل اعاقب على عجزي
                  هل اعاقب لأنه اعطاني عقلا عاجزا
                  عقلا بحث وبحث حتى استقر على ما هو عليه
                  لماذا اعاقب على شيء ليس بارادتي
                  لو كان الأمر بأرادتي لخلق نفسي بعقل كامل ولعرفت الحق ولما خرجت منه
                  والذي خلق هذا العقل الناقص العاجز المتبدل عليه أن يتقبل من عباده ما يقومون به وحتى ولو كفروا به
                  كيف يحاسبهم وهو الذي خلقهم على ما هم عليه
                  ستقولين الحق واضح
                  سأقول لك الحق ليس بواضح
                  والدين لا يمكن اعتباره حقيقة
                  فهو نتاج فكر والفكر ليس بثابت

                  هو ما أرسل الملاك لهذا النبي لخاطر النبي نفسه بل لأجلك ولأجلي ولأجل هداية البشرية , فالملاك رسول بين الله تعالى ونبيه والنبي رسول بين الله تعالى عبر ما اتاه عنه من الرسول الملاك الى الخلق اجمعين وهكذا تكون .
                  أما أن يرسل الله تعالى لكل واحد ملاك ,,,, هل ترى هذا طبيعيا ؟؟
                  هل يكون للاله هذا صفات كمال أم سيكون على الأقل فاقدا لصفة التدبير وووضع الشيئ والعمل في مكانه وبالطريقة التي علم انها مناسبة ؟؟
                  لو أعملت اختيارات العقل فيما كان ينبغي لأسقطت عن الاله صفات لاينبغي لها ان تسقط عن الخالق والا أصبح فيه صفة نقص ومن ثم لايستحق ان يكون الها ويعبد .
                  نعم طبيعي جدا
                  فما دامت العقوبة ابديا فمن حقي المطالبة بارسال الملاك لي ايضا
                  فالقضية خطيرة وقد اقضي باقي عمري في النار اليس كذلك
                  فإن قلت أنه لا يجب أن يرسل لكل شخص ملاكا
                  فإذا ليس المطلوب منا الإيمان بدين معين
                  فنحن نملك آداة نسبية تحتاج لدليل دامغ لا يقبل التأويل أو التحوير كي نؤمن
                  ولكن ما دامت كل الأدلة يمكن أن تقبل الفهم بطرق عديدة
                  فلماذا علينا الإيمان بطريقة واحدة

                  Comment

                  • المتنقل
                    عضو
                    • Jan 2010
                    • 18

                    #24
                    على الإنسان أن يتبع الإسلام لأنه بدون دين تصبح الحياة عبثا والله خالق هذا الكون لا يمكن أن يكون عابثا لأن العبث نقيصة.
                    تصور إله يخلق الكون ثم يتركه هكذا للأبد بلا أي هدف أو حكمة. هذا منتهى العبث يا صديقي العزيز.

                    لهذا السبب الله سبحانه وتعالى أرسل الأنبياء والكتب السماوية ليرشدنا إلى الصح ويحذرنا من الخطأ.

                    أما لماذا الإسلام بالذات فلأن الإسلام هو الدين الوحيد الذي لم ينسب للخالق أي صفة نقص مثل تعدد الآلة أو التجسد كما فعلت ديانات أخرى. ببساطة خالق هذا الكون لا يمكن أن يكون إلا في الإسلام.
                    ولماذا تصبح عبثا ولماذا يجب أن تكون هناك حكمة من الخلق
                    وإن قلنا بوجود حكمة فلا أحد يعرف هذه الحكمة
                    آراء وآراء وآراء تضيع أكبر العقول فعن أي حكمة تتحدث
                    والإسلام نسب للإله صفات نقص ولكنك تتجاهلها
                    فهو جالس على عرش
                    وهو يحارب عباده
                    إله ويحارب عباده ؟؟؟؟؟ كيف يجوز هذا لا اعلم
                    أنا عندما أنظر إلى إله يحارب عباده مثل ما فعل مع فرعون مثلا فاستغرب أن هذا الإله يغضبه إنسان حتى يقوم بمحاربته ويغرقه
                    فليتركه للآخرة ومن ثم فليقطعه قطعا هناك
                    طبعا ستقولون لي لا يسأل عما يفعل ونحن نسأل... الجواب جاهز

                    Comment

                    • niels bohr
                      عضو
                      • Nov 2008
                      • 1065

                      #25
                      العقل ليس أداة نسبية.
                      وكون بعض الناس يختلفون حول مسألة ما لا يعني أن عقولنا قاصرة أو أن كل شئ نسبي.
                      بعض الناس تؤمن ببعض الأشياء لأنها تريد أن تؤمن بهذه الأشياء وليس لأن عقلها هو من دلها على هذه الأشياء.

                      Comment

                      • المتنقل
                        عضو
                        • Jan 2010
                        • 18

                        #26
                        رجاء فيلحاورني شخص واحد
                        لا املك كل الوقت للرد على كل الاسئلة او الاجوبة
                        رجاء

                        Comment

                        • المتنقل
                          عضو
                          • Jan 2010
                          • 18

                          #27
                          يا مُتنقل لو ان وُلِدَ لك ولد اتراك تترُكُه بلا تربية ومنهج حياة واتراك تُبقيه في بيتك بلا قوانين وحدود اتراك لا تُعلِّمه ما النافع وما الضار اتراك اذا اخطأ لا تُقوِّمُه وتُصَحِّحَه اتراك تتركه بلا تربية واخلاق وتوجيه حتى يُفسد عليك حياتك واذا ما تركته هكذا فماذا سيقول الآخرين عنك سوى انك لم تعرف ولم تُحسن تربية ابنك اتراك ترضى عنه بعد كل صنيعتك له اذا ما جحد صنيعك والخيرات التي نالها منك ؟؟؟ وفي المقابل اتراه اذا مِتَّ قبل ولادته يُنكر ان له ابا ويزعم انه جاء من عدم اكان احد سيُصدقه ؟؟ اتراه سينال اعجابك وتقديرك وبركتك اذا عصى امرك واتعب يومك وحنى ظهرُك فمن المؤكد انك لا ترضى بذلك وانت مخلوق ابن مخلوق فما بالك بالله وله المثل الاعلى اتراه يترك خلقه من غير توجيه ولا تقنين اتراه عبثياً في تصرفاته حاشاه وتنزه عن ذلك ولا يليق به فقوانين الله لا تنفعه ولا تضُرّه وانما نفعها لمصلحة الانسان وتركها مضرة للانسان فانت اذا صنعت سيارة مثلا تضع لها قوانين الاستعمال وكيفيتها وإلأّ لتسمّرَة هذه السيارة في مكانها بلا حراك ثم لنتفق جدلا على ما تعتقده من انه ليس هناك حاجة في الاحكام والدين فدُلُّني على الطريقة التي ستسلكها في تقويم نفسك والبشرية من بعدك ؟؟؟ اليس الدين على مر العصور هو الذي ربى الانسان وخلَّقَه وما نراه اليوم من انحطاط الاخلاق وقتل الانسان لاخيه الانسان وكل الاجرام في حق الضعفاء كله نتج من الانعتاق من الدين والاخلاق فالانسان اذا تُرك بلا قوانين فقل على الدنيا السلام وهل كلمة دين تتناقض مع كلمة قوانين ام هما وجه لكلمة واحدة فالدين (ويبكيديا) من دان ودان الدِين أو الدِيانة —من دان خضع وذل ودان بكذا فهي ديانة وهو دَيِّن، وتديَّن به فهو متدين— إذا أطلق يراد به: ما يَتَدَيّنُ به البشر، ويدين به من اعتقاد وسلوك؛ بمعنى آخر، هو طاعة المرء والتزامه لما يعتنقه من فكر ومبادئ.
                          واختم فاقول ان الموت اعظم دليل على الحساب وإلّا فلماذا نموت ؟؟؟
                          ما نفعله على الأرض يجب أت يكون موجودا في قانون السماء
                          اليس هذا ما تريد أن تقوله
                          هل قوانين العاب الكومبيوتر تطبق في الواقع الحقيقي عندنا؟؟؟؟
                          فما هو موجود على الارض ليس من الضروري أن يكون موجودا في قانون السماء
                          والمثال الذي ذكرت عن الأبن
                          ببساطة قد احزن ولكن لن ابقى اعذبه عذابا ابديا لفعل استمر لسنوات معدودة
                          انا لا اؤمن بالعذاب ولذلك لن اعذبه لأن لا فائدة فيه غير اشفاء الغليل
                          ومن ثم فالدين ليس اساس الاخلاق والاخلاق موجودة مع وجود الدين من عدمه
                          والدين مع وجوده لم يتغير الإنسان في شيء
                          هل قلت الحروب هل قل القتل هل قل الغش هل قل الكذب هل قل الزنا
                          فلو فرضنا أن الدين غير موجود فلن يكون هناك اسوأ مما هو موجود الآن
                          فعيش الإنسان مع الدين إذا تساوى مع عدمه إذا فالدين لا يمكن اعتباره ضرورة
                          ومن ثم فاحد لم يرجع من الموت ليخبرنا ماذا حصل معه فما بعد الموت نتركه لما بعد الموت

                          Comment

                          • المتنقل
                            عضو
                            • Jan 2010
                            • 18

                            #28
                            اقتباس:طيب في الدنيا عشرات الأديان
                            فهل من المعقول أن ابحث في كل الاديان حتى اعرف الدين الحق

                            كل الأديان, ما عدا الإسلام, نسبت للخالق صفات نقص مثل التجسد وتعدد الآلهة.
                            والله سبحانه وتعالى أرسل لكل أمة رسول, يعني باقي الديانات مجرد صور محرفة عن الإسلام.

                            إذن ليس عليك لتبحث في كل الأديان حتى تعرف الدين الحق. ليس عليك سوى التفكير لخمس دقائق فقط لتعرف أن الإسلام هو الدين الوحيد الذي يمكن أن يكون من عند الله.
                            وعابد العجل يحتاج لخمس دقائق ليكتشف أن دينه صحيح
                            ما الفرق يا صديقي؟؟؟؟
                            والمسيحي يقول أن الإسلام صيغة محرفة
                            ما الفرق يا صديقي ما الفرق

                            اقتباس:في الأصل أنت مسلمة لأنك ولدت مسلمة وكذلك المسيحيون وغيرهم
                            فيا لحظك الجميل الذي جعل الخالق يخلقك مسلمة وبالتالي تدخلين الجنة وانا ادخل في النار

                            طب ما أنت ولدت مسلما ثم تلدينت, وقد تعود للإسلام غدا. إذن كون الإنسان ولد على الإسلام لا يعني أنه في الجنة أوتوماتيكيا.
                            إذا فهي مسألة حظ
                            فقد اتنقل من دين إلى دين واموت قبل أن اصل إلى الإسلام وحينها مصيري النار يا صديقي

                            اقتباس:وانتي اقولين أنه يجب أن يرسل رسلا من عنده
                            طيب هو ارسل ملاكا لذلك النبي
                            فليرسل لي واحدا ايضا ما المانع
                            لعلي اخرج من ضلالي

                            لو أرسل لك ملاكا سيقول عنك الناس أنك مجنون.

                            يكفي أن الله أرسل لك ملاك العقل, وبالعقل نعرف الله.

                            تحياتي.
                            ولكنك لا ترضى أن تقول عن نبيك أنه مجنون
                            ولو ارسل لي ملاكا لن اخبر احدا بذلك
                            فأنا لست مطالبا بالدعوة فالأمر خاص وما بلغني أياه الملاك هو خاص في

                            Comment

                            • المتنقل
                              عضو
                              • Jan 2010
                              • 18

                              #29
                              العقل ليس أداة نسبية.
                              وكون بعض الناس يختلفون حول مسألة ما لا يعني أن عقولنا قاصرة أو أن كل شئ نسبي.
                              بعض الناس تؤمن ببعض الأشياء لأنها تريد أن تؤمن بهذه الأشياء وليس لأن عقلها هو من دلها على هذه الأشياء.
                              العقل قاصر
                              لو لم يكن قاصرا لم اختلف في الفهم ولما وجدت الاديان وغيره
                              وما ادراك لعل عقلك يجعلك تؤمن بالإسلام لأنك تريد الإيمان بهذا الشيء ولو لم تكن تدري بذلك

                              Comment

                              • niels bohr
                                عضو
                                • Nov 2008
                                • 1065

                                #30
                                ولماذا تصبح عبثا ولماذا يجب أن تكون هناك حكمة من الخلق
                                هذه سفسطة يا صديقي العزيز. إذا كنت تعتقد أنه لا يجب أن تكون هناك حكمة من الخلق فلماذا تسأل عن حكمة الله من الخلق؟
                                وإن قلنا بوجود حكمة فلا أحد يعرف هذه الحكمة
                                من قال لا أحد يعرف هذه الحكمة؟ الحكمة أن نعبد الله بفعل الخير والعبد عن الشر.
                                آراء وآراء وآراء تضيع أكبر العقول فعن أي حكمة تتحدث
                                كلامك غير صحيح فمن لا يؤمن بالله وحكمته كانوا دوما قلة قليلة للغاية وعلى هامش التاريخ.
                                والإسلام نسب للإله صفات نقص ولكنك تتجاهلها
                                لا أنا لا أتجاهل شيئا. أنت فهمك للآيات غير صحيح.
                                فهو جالس على عرش
                                العرش ليس كرسي والجلوس ليس مثل جلوس البشر. أنت هنا وقعت في مغالطة الملحدين الشهية وهي تشبيه الله بالإنسان.
                                وهو يحارب عباده
                                إله ويحارب عباده ؟؟؟؟؟ كيف يجوز هذا لا اعلم
                                الله لا يحارب أحد من عباده. بعض عباده يحاربون الله باضطهاد عباده مثلا لكن الله لا يحارب أحدا وليس عدوا لأحد.
                                أنا عندما أنظر إلى إله يحارب عباده مثل ما فعل مع فرعون مثلا فاستغرب أن هذا الإله يغضبه إنسان حتى يقوم بمحاربته ويغرقه
                                وهل كنت تريد منه أن يتركه يعذب ويقتل أنبياءه ورسله؟ الله غضب على فرعون ليس لأن فرعون أغضب الله ولكن هذا هو التصرف العادل والسليم. وفرعون استحق عقابه لأنه أراد أن يقتل أنبياء الله.
                                فليتركه للآخرة ومن ثم فليقطعه قطعا هناك
                                العقاب يكون في الدينا والآخرة.
                                مرة أخرى هل كنت تريد من الله أن يترك فرعون يقتل أنبياءه؟ ما هذا الذي تقوله يا رجل؟
                                طبعا ستقولون لي لا يسأل عما يفعل ونحن نسأل... الجواب جاهز
                                صديقي العزيز لا ترمي الآخرين بجهلك ولا تتحدث بالنيابة عنهم لأن شكلك قد يصبح سيء مثلما هو الآن.
                                صحيح أن الله لا يسأل عما يفعل, وهذا شئ منطقي, فلو أنت تملك قطعة أرض فليس من حق أي أحد أن يسألك ويستجوبك ويحاسبك على ما تريد أن تفعله في قطعة الأرض هذه. نفس الأمر بالنسبة لله فهو خالق ومالك هذا الكون بالتالي ليس من حق أحد أن يسأل الله عن تصرفاته وأفعاله.
                                لكن لأن الله عليم ورحيم بنا فإنه أوحى إلينا بأسباب أفعاله وتصرفاته في هذا الكون. بالتالي الله يسمح لك أن تسأل كما تشاء, رغم أنه منطقيا ليس من حقك, وستجد الإجابات التي تبحث عنها, وهذا من كرم الله وفضله عليك.

                                تحياتي.

                                Comment

                                Working...