لماذا الدين

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • niels bohr
    عضو
    • Nov 2008
    • 1065

    #31
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتنقل مشاهدة المشاركة
    رجاء فيلحاورني شخص واحد
    لا املك كل الوقت للرد على كل الاسئلة او الاجوبة
    رجاء
    المشكلة أنك مشتت الفكر وتسأل أسئلة في كل الاتجاهات. أفكارك ليست مرتبة بالمرة ولا أحد هنا حتى الآن يعرف ما الذي تؤمن به بالضبط.

    تحياتي.

    Comment

    • niels bohr
      عضو
      • Nov 2008
      • 1065

      #32
      وعابد العجل يحتاج لخمس دقائق ليكتشف أن دينه صحيح
      ما الفرق يا صديقي؟؟؟؟
      والمسيحي يقول أن الإسلام صيغة محرفة
      ما الفرق يا صديقي ما الفرق
      بذمتك ودينك الذي لا تؤمن به هل أنت مقتنع بكلامك هذا؟
      هل أنت مقتنع أن العجل ممكن أن يكون هو الله؟
      هل أنت مقتنع أن الله ممكن أن يكون ثلاثة آلهة؟
      هل أنت مقتنع أن الله ممكن أن يكون إنسان مثلي ومثلك؟
      أين عقلك يا رجل؟ أنت هنا لا تستخدم عقلك بالمرة. أنت فقط نظرت حولك فرأيت الاختلافات فقلت إذن كل الأديان خاطئة.
      لكنك لم تستعمل عقلك ولو لخمس دقائق حتى تتأكد إن كان هناك بالفعل دين واحد من عند الله.
      أما بالنسبة لما يقوله المسيحي فيكفي أن تعرف أن الإسلام مبني على أساسات قوية ومتينة في حين أن المسيحية مبنية على أساسات تتناقض مع العقل والمنطق لتعرف أن ما يقوله حتما خطأ.
      إذا فهي مسألة حظ
      لا ليست حظ. ليس كل من ولد مسلما في الجنة يا عزيزي وليس كل من ولد على دين آخر في النار. هناك من يفكرون ويستعملون عقولهم وهناك من يفعلون الخيرات ويدخلون الجنة.
      فقد اتنقل من دين إلى دين واموت قبل أن اصل إلى الإسلام وحينها مصيري النار يا صديقي
      غير صحيح. إذا لم تصلك رسالة الإسلام بشكلها الحقيقي فأنت لست في النار. من يذهب للنار هو من تقام عليه حجة الإسلام بشكل لا يرفضه العقل السليم. يعني من يرفض الإسلام لأنه لا يريد أن يؤمن بالإسلام.
      ولكنك لا ترضى أن تقول عن نبيك أنه مجنون
      لا طبعا لم يكن مجنونا. لكن الوحي جاءه لأن الأمر قابل للتصديق في ذلك الوقت. الناس في ذلك الوقت كانت تحتاج للوحي لكن في هذا الوقت لا تحتاجه مع تقدم المعرفة الإنسانية.
      ولو ارسل لي ملاكا لن اخبر احدا بذلك
      فأنا لست مطالبا بالدعوة فالأمر خاص وما بلغني أياه الملاك هو خاص في
      وكيف تعرف أن الأمر ليس هلوسة أو حلم؟
      صدقني أنت تقول هذا الآن لكن لو حدثت تلك التجربة ستخرج أنت وغيرك من الناس مئات التبريرات لعدم تصديق الرؤية الملائكية.

      عليك بملاك العقل صديقي العزيز فهو يكفي.
      تحياتي.

      Comment

      • niels bohr
        عضو
        • Nov 2008
        • 1065

        #33
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتنقل مشاهدة المشاركة
        العقل قاصر
        لو لم يكن قاصرا لم اختلف في الفهم ولما وجدت الاديان وغيره
        وما ادراك لعل عقلك يجعلك تؤمن بالإسلام لأنك تريد الإيمان بهذا الشيء ولو لم تكن تدري بذلك
        العقل ليس قاصرا وإلا لما توصل للمسلمات الرياضية والحقائق العلمية. هذه أشياء تتفق عليها كل العقول.
        هل لو جاءك شخص وقال لك أن 1+1=3 أو أن الشمس تدور حول الأرض هل ستكفر بهذه الحقائق الرياضية والعلمية لأن شخصا أو ألف شخص لا يصدقونها؟
        نفس الأمر ينطبق على الأديان.
        أساسا كل الأديان من عند الله لأن الله في القرآن الكريم يقول أنه أرسل لكل أمة رسول, لكن كثير من هذه الأديان تحرفت مع مرور الزمن ما عدا الإسلام لأنه آخر الأديان لذلك الله تكفل بحفظه.
        ويا صديقي العزيز, لو جئتني بدليل ضد الإسلام سأتخلى عنه وأمام الملأ, لكني أؤمن بالإسلام لأن الأدلة على صدقة وبطلان غيره عديدة كما وضحت لك.

        تحياتي.
        Last edited by niels bohr; 01-06-2010, 10:36 PM.

        Comment

        • niels bohr
          عضو
          • Nov 2008
          • 1065

          #34
          ما نفعله على الأرض يجب أت يكون موجودا في قانون السماء
          اليس هذا ما تريد أن تقوله
          هل قوانين العاب الكومبيوتر تطبق في الواقع الحقيقي عندنا؟؟؟؟
          فما هو موجود على الارض ليس من الضروري أن يكون موجودا في قانون السماء
          قوانين ألعاب الكمبيوتر من صنع الإنسان, لكن الإنسان من صنع الله.
          والمثال الذي ذكرت عن الأبن
          ببساطة قد احزن ولكن لن ابقى اعذبه عذابا ابديا لفعل استمر لسنوات معدودة
          انا لا اؤمن بالعذاب ولذلك لن اعذبه لأن لا فائدة فيه غير اشفاء الغليل
          العذاب هو لإقامة العدل وليس لإشفاء الغليل.
          والعذاب يقاس على مقدار وقوة الجرم وليس على الفترة التي أخذها هذا الجرم.
          عملية الاغتصاب مثلا قد تستغرق نصف ساعة لكن عقابها قد يصل للمؤبد.
          ومن ثم فالدين ليس اساس الاخلاق والاخلاق موجودة مع وجود الدين من عدمه
          والدين مع وجوده لم يتغير الإنسان في شيء
          هل قلت الحروب هل قل القتل هل قل الغش هل قل الكذب هل قل الزنا
          فلو فرضنا أن الدين غير موجود فلن يكون هناك اسوأ مما هو موجود الآن
          فعيش الإنسان مع الدين إذا تساوى مع عدمه إذا فالدين لا يمكن اعتباره ضرورة
          ومن ثم فاحد لم يرجع من الموت ليخبرنا ماذا حصل معه فما بعد الموت نتركه لما بعد الموت
          بدون الدين لا وجود للأخلاق. وكون بعض الناس قتلت وغشت إلخ فهذا لأنها تعصي أوامر الدين الأخلاقية.

          تحياتي.

          Comment

          • niels bohr
            عضو
            • Nov 2008
            • 1065

            #35
            الصديق العزيز حتى لا يتشتت الموضوع اعرض اعتراضاتك على شكل نقاط محددة.

            تحياتي.

            Comment

            • اخت مسلمة
              محاور
              • Nov 2005
              • 6338

              #36
              فنحن نملك آداة نسبية تحتاج لدليل دامغ لا يقبل التأويل أو التحوير كي نؤمن
              وهذا بالضبط ماجاء به الاسلام مختلفا مميزا عن أي شريعة أو دين آخر مما هو موجود لذلك كان هو الدين الصحيح بشواهده وليس بعواطفنا او انتمائنا فقط !

              تحياتي للموحدين
              أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
              وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

              Comment

              • ناصر التوحيد
                محاور - رحمه الله
                • Nov 2005
                • 5513

                #37
                ما المانع فليرسل لي ملكا وانتهى الموضوع
                ينتهي الموضوع ..ولكن اي موضوع !! موضوعك طبعا .. انت طبعا
                لماذا ؟
                الله اعطاك عقلا .. واعطاك فطرة ..واعطاك ادلة وبراهين .. هذه يجب ان تكفيك لتؤمن بالله ودينه
                اما طلبك فلا يجوز لاكثر من سبب
                فالله لا يرسل ملائكة رسلا الى البشر
                والله اذا ارسل ملاكا الى البشر فهي نهايتهم

                اسمع قول الله تعالى في ذلك

                وقالوا لولا أنزل عليه ملك ولو أنزلنا ملكا لقضي الأمر ثم لا ينظرون

                أي : لو نزلت الملائكة على ما هم عليه لجاءهم من الله العذاب ، كما قال تعالى : ( ما ننزل الملائكة إلا بالحق وما كانوا إذا منظرين ) [ الحجر : 8 ]

                وقال تعالى : ( يوم يرون الملائكة لا بشرى يومئذ للمجرمين [ ويقولون حجرا محجورا ] ) [ الفرقان : 22 ] .


                وكما قال تعالى : ( قل لو كان في الأرض ملائكة يمشون مطمئنين لنزلنا عليهم من السماء ملكا رسولا ) [ الإسراء : 95 ] ، فمن رحمة الله تعالى بخلقه أنه يرسل إلى كل صنف من الخلائق [ ص: 242 ] رسلا منهم ، ليدعو بعضهم بعضا ، وليمكن بعضهم أن ينتفع ببعض في المخاطبة والسؤال ، كما قال تعالى : ( لقد من الله على المؤمنين إذ بعث فيهم رسولا من أنفسهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ) الآية [ آل عمران : 164 ] .

                قال الضحاك ، عن ابن عباس في [ قوله : ( ولو جعلناه ملكا لجعلناه رجلا ) ] الآية . يقول : لو أتاهم ملك ما أتاهم إلا في صورة رجل ; لأنهم لا يستطيعون النظر إلى الملائكة من النور
                للحق وجه واحد
                ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                Comment

                • راتانيا
                  عضو
                  • Sep 2009
                  • 195

                  #38
                  اخى المنتقل تمعن فى تلك الاجابات جيدا التى اعطها لك الزملاء الكرام لهم كل التقدير فى ذلك وارجوك ان تترك لعقلك مساحة ان يفكر بصدق

                  ان كنت متبع لسيرة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم

                  لعرفت ان نزول الملك او الوحى ليس بالامر الهين كما تعتقد انت فى خيالاك ليس كما تراه فى الاحلام هذا الكائن الونرانى ذو الاجنحة الرقيقة الذى ياتى ليتنمى الاحلام السعيدة للاطفال قبل النوم فى افلام هولويد

                  لو كنا ربك يعلم انك مهيأ لذلك لارسله لك وقضى الامر

                  ولكن الامر ليس كذلك

                  لو كنت تعلم ان سيدنا محمد كان بقوة 40 رجل من رجال الجنه ورجال الجنه قوتهم تساوى عدد لا بأس به اطلاقا من رجال الدنيا ولكننى لسوء حظى لم اتذكر الرقم

                  مع كل هذة القوة التى كان يتمتع بها نبينا الكريم كان مجرد نزول الملك جبريل عليه لالقاء الوحى لم يكن بالامر الهين تماما

                  فى احدى الرويات عن احد الصحابة اعذرنى ان لم اريد ان اتطرق الى اسماء لاننى اقسم بالله لا اذكرها ولكن لتعلم اننى اقول الحقيقة فمصدر معلوماتى هو الداعية مصطفى حسنى هذا الداعية الشاب وفقه الله فى برنامجه الذى قدمه فى رمضان المنقضى قصة حب والتى تناول فيها الاف القصص عن سيد الخلق محمد عليه الصلاة والسلام

                  كى لا اطيل عليك هذة الرواية التى قصها الصحابى ذكر انه كان نبى الله صلى الله عليه وسلم جالس مع اصحابة فى المسج هذا الصحابى كان عن جانبه وعندما نزل الوحى وكانت قدم النبى فوق قدم هذا الصحابى وعندما نزل الوحى على نبى الاسلام ثقلت قدمه واخذ يتصبب عرقا حتى ذكر هذا الاصحبى ان قدمه كادت ان تنكسر تحت قدم الرسول من شده ثقلها

                  فى رواية اخرى ان النبى صلى الله عليه وسلم جاءه الوحى وهو على ناقته فخرت الناقة ساقطه من شده ثقل النبى عندما نزل عليه الوحى

                  الوحى ليس بالامر الهين كما تتصور انت

                  فى رحلة الاسراء والمعراج

                  نزل الملاك جبريل فى هذة اليله ولكن متجسدا فى هيئه انسان وطرق باب النبى صلى الله عليه وسلم ففتحت له ابنته فعندما راته وقف شعر راسها من هيبته وهو فى صورة انسان

                  فما بالك لو ظهر لك على صورته الحقيقيه

                  صحيح ان الانبياء بشر مثلنا مثلهم ولكن عبء كلفهم الله بعء لم يستطيع احد منا نحن تحمله

                  لذلك فكان لهم قدرات خاصة

                  اخى العزيز بالله عليك تخيل معى كم العبء الذى تحمله رسولنا الكريم ليصل القراءن الكريم اليك لايوجد حرف واحد فيه محرف

                  انتبه لكلام الزماء جيدا قد يصل بك كلامى او كلامهم الى طريق الاسلام مرة اخرى

                  ولكن ارجوك ارجوك ان ا تترك عقلك لفكره الالحاد ولا تركض وراء تلك الشبهات التى يثيرونها حول الاسلام

                  فقط اكتفى بما تعانيه انت من شكوك وحاول ان تجد لها الاجابات المقنعه هنا باذن الله

                  ولكن نصيحة لك خالصة لوجه الله ان تركت نفسك لشيطانك فلن تجد طريقا للهداية ابدا

                  وفققك الله واعانك لتجد الحقيقة
                  Last edited by راتانيا; 01-07-2010, 04:48 AM.

                  Comment

                  • المتنقل
                    عضو
                    • Jan 2010
                    • 18

                    #39
                    اقتباس:وإن قلنا بوجود حكمة فلا أحد يعرف هذه الحكمة

                    من قال لا أحد يعرف هذه الحكمة؟ الحكمة أن نعبد الله بفعل الخير والعبد عن الشر.
                    انت لا تعرفها
                    انت سمعتها وقرأتها
                    قرأتها من القرآن
                    في الأصل أنت أتيت إلى الدنيا لا تعرفها وقرأت القرآن فثبت في عقلك أن الإله خلقنا من أجل عبادته

                    آراء وآراء وآراء تضيع أكبر العقول فعن أي حكمة تتحدث

                    كلامك غير صحيح فمن لا يؤمن بالله وحكمته كانوا دوما قلة قليلة للغاية وعلى هامش التاريخ.
                    اغلب الاديان واغلب الاساطير تجعل سببا لوجود الإنسان فعن أي قلة تتحدث

                    اقتباس:والإسلام نسب للإله صفات نقص ولكنك تتجاهلها

                    لا أنا لا أتجاهل شيئا. أنت فهمك للآيات غير صحيح.
                    اقتباس:فهو جالس على عرش

                    العرش ليس كرسي والجلوس ليس مثل جلوس البشر. أنت هنا وقعت في مغالطة الملحدين الشهية وهي تشبيه الله بالإنسان.
                    وما حاجته للعرش غن كان كما نتخيل وإن لم يكن وهل هناك تشبيه الإله من الإنسان أكثر من القول بجلوسه على العرش
                    هل رأيت ملحدا يقول ان للإله عرشا
                    انتم قلتم

                    اقتباس:وهو يحارب عباده
                    إله ويحارب عباده ؟؟؟؟؟ كيف يجوز هذا لا اعلم

                    الله لا يحارب أحد من عباده. بعض عباده يحاربون الله باضطهاد عباده مثلا لكن الله لا يحارب أحدا وليس عدوا لأحد.
                    اقتباس:أنا عندما أنظر إلى إله يحارب عباده مثل ما فعل مع فرعون مثلا فاستغرب أن هذا الإله يغضبه إنسان حتى يقوم بمحاربته ويغرقه

                    وهل كنت تريد منه أن يتركه يعذب ويقتل أنبياءه ورسله؟ الله غضب على فرعون ليس لأن فرعون أغضب الله ولكن هذا هو التصرف العادل والسليم. وفرعون استحق عقابه لأنه أراد أن يقتل أنبياء الله.
                    حسب ما أعلم فإن الكثير من الانبياء قتلوا
                    والله يتفرج؟؟؟؟؟
                    إن من لا يصبر على عقاب عبد له للآخرة لا يحق له أن ندعوه للصبور
                    ومن يصبر على كل آثام البشر وجرائمهم وحروبهم والمليارات قتلت بعضها البعض والله جالس يتفرج ولا يتحرك
                    ولكنه يتحرك من اجل قوم فقط
                    إنهم بنو اسرائيل .... نعم فهم ابناء الله واحبائه

                    اقتباس:فليتركه للآخرة ومن ثم فليقطعه قطعا هناك

                    العقاب يكون في الدينا والآخرة.
                    مرة أخرى هل كنت تريد من الله أن يترك فرعون يقتل أنبياءه؟ ما هذا الذي تقوله يا رجل؟
                    وهل هو اول نبي سيقتل يا رجل ؟؟؟؟؟؟؟

                    اقتباس:طبعا ستقولون لي لا يسأل عما يفعل ونحن نسأل... الجواب جاهز

                    صديقي العزيز لا ترمي الآخرين بجهلك ولا تتحدث بالنيابة عنهم لأن شكلك قد يصبح سيء مثلما هو الآن.
                    صحيح أن الله لا يسأل عما يفعل, وهذا شئ منطقي, فلو أنت تملك قطعة أرض فليس من حق أي أحد أن يسألك ويستجوبك ويحاسبك على ما تريد أن تفعله في قطعة الأرض هذه. نفس الأمر بالنسبة لله فهو خالق ومالك هذا الكون بالتالي ليس من حق أحد أن يسأل الله عن تصرفاته وأفعاله.
                    لكن لأن الله عليم ورحيم بنا فإنه أوحى إلينا بأسباب أفعاله وتصرفاته في هذا الكون. بالتالي الله يسمح لك أن تسأل كما تشاء, رغم أنه منطقيا ليس من حقك, وستجد الإجابات التي تبحث عنها, وهذا من كرم الله وفضله عليك.
                    هو نفس منطق الديكتاتورية الذي نعشقه نحن العرب
                    كل شيء في تصرفاتنا يتولد من هذا التفكير الباطني
                    صاحب الارض قد لا يسأله أحد لأنه قد يبطش ويعذب ويقتل
                    ولكن هل الله هو نفسه الإنسان
                    حتى يفكر بنفس طريقتك
                    أنا لا اتكلم نيابة عن الإله كما تفعل وتبرر عنه
                    أنا اسأل إن وجدت الجواب منه فهذا جيد وإن لم أجد فلن يغير هذا في مسار الحياة شيئا

                    Comment

                    • المتنقل
                      عضو
                      • Jan 2010
                      • 18

                      #40
                      بذمتك ودينك الذي لا تؤمن به هل أنت مقتنع بكلامك هذا؟
                      هل أنت مقتنع أن العجل ممكن أن يكون هو الله؟
                      هل أنت مقتنع أن الله ممكن أن يكون ثلاثة آلهة؟
                      هل أنت مقتنع أن الله ممكن أن يكون إنسان مثلي ومثلك؟
                      أين عقلك يا رجل؟ أنت هنا لا تستخدم عقلك بالمرة. أنت فقط نظرت حولك فرأيت الاختلافات فقلت إذن كل الأديان خاطئة.
                      لكنك لم تستعمل عقلك ولو لخمس دقائق حتى تتأكد إن كان هناك بالفعل دين واحد من عند الله.
                      أما بالنسبة لما يقوله المسيحي فيكفي أن تعرف أن الإسلام مبني على أساسات قوية ومتينة في حين أن المسيحية مبنية على أساسات تتناقض مع العقل والمنطق لتعرف أن ما يقوله حتما خطأ.
                      وما المانع من أن تكون فيه روح إليه أو كان ممثلا للإله
                      هل لديك دليل دامغ على نفي الوهية العجل
                      انت دليلك عقلك وهو ليس بمقياس ولا دليل اصلا

                      إذا فهي مسألة حظ

                      لا ليست حظ. ليس كل من ولد مسلما في الجنة يا عزيزي وليس كل من ولد على دين آخر في النار. هناك من يفكرون ويستعملون عقولهم وهناك من يفعلون الخيرات ويدخلون الجنة.
                      جيد إذا فلا حاجة للدين

                      اقتباس:فقد اتنقل من دين إلى دين واموت قبل أن اصل إلى الإسلام وحينها مصيري النار يا صديقي

                      غير صحيح. إذا لم تصلك رسالة الإسلام بشكلها الحقيقي فأنت لست في النار. من يذهب للنار هو من تقام عليه حجة الإسلام بشكل لا يرفضه العقل السليم. يعني من يرفض الإسلام لأنه لا يريد أن يؤمن بالإسلام.
                      حجة الإسلام لا يمكن أن تقام على أحد على منطقك
                      وما هو الدليل للاستدلال على العقل السليم
                      وما ادراك أن عقلك سليم
                      هل فحصته هل خرجت من جسدك هل اتتك شهادة من ربك بأن عقلك سليم
                      كل ما هنالك أن عقلك يقول لك بأن عقلك سليم فياله من شاهد
                      اقتباس:ولكنك لا ترضى أن تقول عن نبيك أنه مجنون

                      لا طبعا لم يكن مجنونا. لكن الوحي جاءه لأن الأمر قابل للتصديق في ذلك الوقت. الناس في ذلك الوقت كانت تحتاج للوحي لكن في هذا الوقت لا تحتاجه مع تقدم المعرفة الإنسانية.
                      وهل الىن لا نحتاج لوحي
                      وهل المعرفة الإنسانية تدل على الله وما هو وهل ارسل دينا ام لا
                      لو كان بالعلم يمكن معرفة الحقيقة لما وجدت الضلال ابدا

                      اقتباس:ولو ارسل لي ملاكا لن اخبر احدا بذلك
                      فأنا لست مطالبا بالدعوة فالأمر خاص وما بلغني أياه الملاك هو خاص في

                      وكيف تعرف أن الأمر ليس هلوسة أو حلم؟
                      صدقني أنت تقول هذا الآن لكن لو حدثت تلك التجربة ستخرج أنت وغيرك من الناس مئات التبريرات لعدم تصديق الرؤية الملائكية.

                      عليك بملاك العقل صديقي العزيز فهو يكفي.
                      تحياتي.
                      إذا كيف صدقت بأن النبي لم يرى هلوسة أو احلاما
                      واعيد وأكرر عندما ارى الملاك لن اخبر احدا بذلك لأني اصلا لست مأمورا بتبليغ اي شيء

                      اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتنقل
                      العقل قاصر
                      لو لم يكن قاصرا لم اختلف في الفهم ولما وجدت الاديان وغيره
                      وما ادراك لعل عقلك يجعلك تؤمن بالإسلام لأنك تريد الإيمان بهذا الشيء ولو لم تكن تدري بذلك

                      العقل ليس قاصرا وإلا لما توصل للمسلمات الرياضية والحقائق العلمية. هذه أشياء تتفق عليها كل العقول.
                      هل لو جاءك شخص وقال لك أن 1+1=3 أو أن الشمس تدور حول الأرض هل ستكفر بهذه الحقائق الرياضية والعلمية لأن شخصا أو ألف شخص لا يصدقونها؟
                      نفس الأمر ينطبق على الأديان.
                      أساسا كل الأديان من عند الله لأن الله في القرآن الكريم يقول أنه أرسل لكل أمة رسول, لكن كثير من هذه الأديان تحرفت مع مرور الزمن ما عدا الإسلام لأنه آخر الأديان لذلك الله تكفل بحفظه.
                      ويا صديقي العزيز, لو جئتني بدليل ضد الإسلام سأتخلى عنه وأمام الملأ, لكني أؤمن بالإسلام لأن الأدلة على صدقة وبطلان غيره عديدة كما وضحت لك.

                      تحياتي.
                      الدين ليس مسلمات وليس حقائق علمية
                      إنه ايمان
                      عليك بالايمان ولو لم يكن للشيء الذي تؤمن به معنى
                      وإلا ففسر لي ما المعنى من وجود عرش للإله ( بغض النظر عن ماهية هذا العرش وكيف يكون )
                      والمتتبع لتاريخ الإنسان والتطور الفكري يرى أن الأديان كلها نشأت من الاساطير وليس العكس
                      اليس تقول أن العلم يمكن أن يستخدم للتدليل على الله فنفس هذا العلم يظهر لك بأن فكرة الإله تطورت ومرت بعشرات التجارب حتى وصل الشكل الإسلامي من الإله
                      وحتى الشكل الإسلامي لا يختلف كثيرا عن شكل الآلهة الاوائل

                      اقتباس:والمثال الذي ذكرت عن الأبن
                      ببساطة قد احزن ولكن لن ابقى اعذبه عذابا ابديا لفعل استمر لسنوات معدودة
                      انا لا اؤمن بالعذاب ولذلك لن اعذبه لأن لا فائدة فيه غير اشفاء الغليل

                      العذاب هو لإقامة العدل وليس لإشفاء الغليل.
                      والعذاب يقاس على مقدار وقوة الجرم وليس على الفترة التي أخذها هذا الجرم.
                      عملية الاغتصاب مثلا قد تستغرق نصف ساعة لكن عقابها قد يصل للمؤبد.
                      مؤبد عند البشر يعني له نهاية والقوانين تختلف من بلد إلى بلد ولا يوجد قانون ثابت وحتى هذه القوانين يمكن الاعتراض عليها
                      ابشع جريمة في العرف البشري هي القتل والقاتل يقتل وانتهت القصة
                      اما أن يبقى يشوى لأبد الآبدين فهذه قمة المهزلة
                      طيب خذ هذه المعضلة
                      الله عادل ورحيم اليس كذلك
                      انا كفرت طوال عمري وليكن خمسين عاما
                      فليعذبني خمسين عاما ومن ثم إما يصفح عني او يحولني إلى لا شيء
                      كل عقاب له نهاية إلا العقاب الإلهي فليس له نهاية فيا لرحمة الإله هذا

                      اقتباس:ومن ثم فالدين ليس اساس الاخلاق والاخلاق موجودة مع وجود الدين من عدمه
                      والدين مع وجوده لم يتغير الإنسان في شيء
                      هل قلت الحروب هل قل القتل هل قل الغش هل قل الكذب هل قل الزنا
                      فلو فرضنا أن الدين غير موجود فلن يكون هناك اسوأ مما هو موجود الآن
                      فعيش الإنسان مع الدين إذا تساوى مع عدمه إذا فالدين لا يمكن اعتباره ضرورة
                      ومن ثم فاحد لم يرجع من الموت ليخبرنا ماذا حصل معه فما بعد الموت نتركه لما بعد الموت

                      بدون الدين لا وجود للأخلاق. وكون بعض الناس قتلت وغشت إلخ فهذا لأنها تعصي أوامر الدين الأخلاقية.

                      تحياتي.
                      ادعاء يحتاج لبرهان
                      وعليك أن تثبت بأن لا اخلاق من دون دين
                      الاخلاق تاتي من الطبيعة الإنسانية وليس من الدين
                      لو كان الدين مانعا او مهذبا للأخلاق لما حصل أي شر في هذا العلم
                      ولم تجبني على سؤالي وهو أن الإنسان بقي على طبيعته رغم وجود الدين فبماذا تفسر هذا؟؟؟؟؟

                      Comment

                      • عَرَبِيّة
                        طالب علم
                        • Sep 2009
                        • 2039

                        #41
                        انت دليلك عقلك وهو ليس بمقياس ولا دليل اصلا
                        سبحان الله ..!!
                        إن لم يكن العقل دليلا ً فما الدليل ؟!!

                        جيد إذا فلا حاجة للدين
                        حاور عن مسألة وجود الله وخلق الكون , ثم انتقل للدين , حتى لا تتشتت .
                        قال الله سُبحانه وتعالى { بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ } الأنبياء:18


                        تغيُّب

                        Comment

                        • المتنقل
                          عضو
                          • Jan 2010
                          • 18

                          #42
                          اقتباس:فنحن نملك آداة نسبية تحتاج لدليل دامغ لا يقبل التأويل أو التحوير كي نؤمن

                          وهذا بالضبط ماجاء به الاسلام مختلفا مميزا عن أي شريعة أو دين آخر مما هو موجود لذلك كان هو الدين الصحيح بشواهده وليس بعواطفنا او انتمائنا فقط !
                          كل شيء في الدين قابل للتبرير ولو كان خاطئا
                          فما هو المقايس لمعرفة التبرير الخاطئ العاطفي من التبرير والدفاع الحقيقي عن الحقيقة
                          نفس كلامك يقوله صاحب اي دين

                          اخى المنتقل تمعن فى تلك الاجابات جيدا التى اعطها لك الزملاء الكرام لهم كل التقدير فى ذلك وارجوك ان تترك لعقلك مساحة ان يفكر بصدق

                          ان كنت متبع لسيرة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم

                          لعرفت ان نزول الملك او الوحى ليس بالامر الهين كما تعتقد انت فى خيالاك ليس كما تراه فى الاحلام هذا الكائن الونرانى ذو الاجنحة الرقيقة الذى ياتى ليتنمى الاحلام السعيدة للاطفال قبل النوم فى افلام هولويد

                          لو كنا ربك يعلم انك مهيأ لذلك لارسله لك وقضى الامر

                          ولكن الامر ليس كذلك

                          لو كنت تعلم ان سيدنا محمد كان بقوة 40 رجل من رجال الجنه ورجال الجنه قوتهم تساوى عدد لا بأس به اطلاقا من رجال الدنيا ولكننى لسوء حظى لم اتذكر الرقم

                          مع كل هذة القوة التى كان يتمتع بها نبينا الكريم كان مجرد نزول الملك جبريل عليه لالقاء الوحى لم يكن بالامر الهين تماما

                          فى احدى الرويات عن احد الصحابة اعذرنى ان لم اريد ان اتطرق الى اسماء لاننى اقسم بالله لا اذكرها ولكن لتعلم اننى اقول الحقيقة فمصدر معلوماتى هو الداعية مصطفى حسنى هذا الداعية الشاب وفقه الله فى برنامجه الذى قدمه فى رمضان المنقضى قصة حب والتى تناول فيها الاف القصص عن سيد الخلق محمد عليه الصلاة والسلام

                          كى لا اطيل عليك هذة الرواية التى قصها الصحابى ذكر انه كان نبى الله صلى الله عليه وسلم جالس مع اصحابة فى المسج هذا الصحابى كان عن جانبه وعندما نزل الوحى وكانت قدم النبى فوق قدم هذا الصحابى وعندما نزل الوحى على نبى الاسلام ثقلت قدمه واخذ يتصبب عرقا حتى ذكر هذا الاصحبى ان قدمه كادت ان تنكسر تحت قدم الرسول من شده ثقلها

                          فى رواية اخرى ان النبى صلى الله عليه وسلم جاءه الوحى وهو على ناقته فخرت الناقة ساقطه من شده ثقل النبى عندما نزل عليه الوحى

                          الوحى ليس بالامر الهين كما تتصور انت

                          فى رحلة الاسراء والمعراج

                          نزل الملاك جبريل فى هذة اليله ولكن متجسدا فى هيئه انسان وطرق باب النبى صلى الله عليه وسلم ففتحت له ابنته فعندما راته وقف شعر راسها من هيبته وهو فى صورة انسان

                          فما بالك لو ظهر لك على صورته الحقيقيه

                          صحيح ان الانبياء بشر مثلنا مثلهم ولكن عبء كلفهم الله بعء لم يستطيع احد منا نحن تحمله

                          لذلك فكان لهم قدرات خاصة

                          اخى العزيز بالله عليك تخيل معى كم العبء الذى تحمله رسولنا الكريم ليصل القراءن الكريم اليك لايوجد حرف واحد فيه محرف

                          انتبه لكلام الزماء جيدا قد يصل بك كلامى او كلامهم الى طريق الاسلام مرة اخرى

                          ولكن ارجوك ارجوك ان ا تترك عقلك لفكره الالحاد ولا تركض وراء تلك الشبهات التى يثيرونها حول الاسلام

                          فقط اكتفى بما تعانيه انت من شكوك وحاول ان تجد لها الاجابات المقنعه هنا باذن الله

                          ولكن نصيحة لك خالصة لوجه الله ان تركت نفسك لشيطانك فلن تجد طريقا للهداية ابدا

                          وفققك الله واعانك لتجد الحقيقة
                          قصص وقصص
                          للتبرير لا أكثر
                          الوحي ثقيل
                          الملاك مهيب
                          وعدم تحمل الإنسان إلى آخره من الحجج
                          هل جربتي هل عاينتي هل رايتي؟؟؟؟؟؟؟؟
                          نقل لك أن الشخص الفلاني فعل كذا وتعرض لكذا
                          هل نصدق كل قصة
                          طيب الذي ارسل ملاكا للبشر
                          الا يستطيع أن يجعل ممن سيراهم قادرا على تحمل هيبتهم ووقارهم
                          أم ننقل قصص قوتهم وعدم تحمل الإنسان على رؤيتهم وووو إلى آخره من حجج التبرير
                          اليس الله بقادر على كل شيء إذا هو قادر ان يبعث لكل شخص ملاكا ويجعل ذلك الشخص قادرا على التحمل مثلما جعل الرسول كذلك
                          فالمسألة ليست بالصعبة
                          المشكلة أن لكل شيء تبريرا ومخرجا ويمكن أن نرى لكل شبهة مئة تأويل
                          طيب إذا كان لكل شبهة مئة تأويل فمن يحدد اي تأويل أو شرح أو رأي هو الحق والصحيح

                          انت دليلك عقلك وهو ليس بمقياس ولا دليل اصلا
                          سبحان الله ..!!
                          إن لم يكن العقل دليلا ً فما الدليل ؟!!

                          جيد إذا فلا حاجة للدين
                          حاور عن مسألة وجود الله وخلق الكون , ثم انتقل للدين , حتى لا تتشتت .
                          العقل صاحب تاويل يا زميلتي اليس كذلك
                          قد لا نتجادل في المسلمات والبديهيات
                          ولكن في الغيبيات اللا منظورة هل لكي ان تشرحي كيف يمكن استخدام العقل المادي في الجدل حول الغيب
                          فما دام غيبا فلكل شخص رأيه ولا يلزم أحد شخص آخر برأيه والدين هو من الغائب
                          يقال بأنه ارسل آيات ودلائل على وجوه
                          وانا لا اجادل على وجود الله
                          أنا اتكلم عن الدين ومنشأه الاسطوري
                          والذي اضفى عليه اتباعه صفة القداسة الإليهة ونصب كل دين إلهه محاميا عن دينه فمن حاد عن دين الله فهو في النار ومن طبقه فهو في الجنة
                          شريط مكرر منذ اقدم الازمنة

                          Comment

                          • المتنقل
                            عضو
                            • Jan 2010
                            • 18

                            #43
                            الزملاء الكرام برأيي أن أعود لطرح اسئلتي سؤالا سؤالا وسنتحاور في سؤال حتى ننتقل إلى غيره

                            بالنسبة لوجود الله فهو من المسلمات عندي
                            أما ما هو وكيف يكون فلا أعلم
                            يمكن أن اقول عنه أنه لا متناهي في كل شيء
                            أكثر من ذلك لا استطيع الاجابة
                            ارجو ان نبدأ مرة أخرى من هنا لأنني ارى أن الموضوع تشعب تشعبا غير مفيد
                            وشكرا لكم على تحملكم كثرة جدالي وردوري

                            شكرا
                            Last edited by المتنقل; 01-07-2010, 05:46 PM.

                            Comment

                            • niels bohr
                              عضو
                              • Nov 2008
                              • 1065

                              #44
                              المتنقل مجرد مسفسط للأسف. كنت أحسبه يبحث عن الهداية ويريد حوارا جديا كما ادعى في البداية. لكن عندما يقول أن عقل الإنسان ليس دليل فهو لا يبحث عن حوار أبدا. إذا كان العقل ليس دليلا فلماذا تحاور إذن؟

                              أصحاب "العقول" في راحة.
                              تحياتي.

                              Comment

                              • niels bohr
                                عضو
                                • Nov 2008
                                • 1065

                                #45
                                انت لا تعرفها
                                انت سمعتها وقرأتها
                                قرأتها من القرآن
                                في الأصل أنت أتيت إلى الدنيا لا تعرفها وقرأت القرآن فثبت في عقلك أن الإله خلقنا من أجل عبادته
                                أنا أعرفها لأنها تتفق مع المنطق.
                                أما كونها جاءت في القرآن فهذا لأن القرآن يتفق مع المنطق.
                                لو لم يكن القرآن يتفق مع المنطق لما كنت مسلما أصلا.
                                اغلب الاديان واغلب الاساطير تجعل سببا لوجود الإنسان فعن أي قلة تتحدث
                                عن القلة التي لا تؤمن بوجود الله وحكمته.
                                وما حاجته للعرش غن كان كما نتخيل وإن لم يكن وهل هناك تشبيه الإله من الإنسان أكثر من القول بجلوسه على العرش
                                هل رأيت ملحدا يقول ان للإله عرشا
                                العرش ليس كرسيا يا صديقي الفاضل العرش قد يكون رمزا عن سلطان الله على الكون.
                                حسب ما أعلم فإن الكثير من الانبياء قتلوا
                                والله يتفرج؟؟؟؟؟
                                إن من لا يصبر على عقاب عبد له للآخرة لا يحق له أن ندعوه للصبور
                                موسى كان أول أنبياء بني إسرائيل على عكس الأنبياء الأخرين الذين جاءوا بعده. بالتالي عقاب فرعون في الدنيا كان ضروريا وكان هو العدل.
                                ومن يصبر على كل آثام البشر وجرائمهم وحروبهم والمليارات قتلت بعضها البعض والله جالس يتفرج ولا يتحرك
                                هذا مشكلة الشر الشهيرة والشر من الأمور التي تعرف بنقائضها فوجود الشر ضروري لوجود الخير لأنه بدون الشر لن يكون هناك خير.
                                ولكنه يتحرك من اجل قوم فقط
                                إنهم بنو اسرائيل .... نعم فهم ابناء الله واحبائه
                                الله سبحانه وتعالى تحرك من أجل أقوام أخرى كثيرة.
                                وبنو إسرائيل عانوا كثيرا طوال تاريخهم.
                                وهم ليسوا أبناء الله وأحبابه والقرآن لا يقول هذا. الله فقط فضلهم في الماضي على أقوام زمانهم لأنهم كانوا يعبدون الله حق عبادته. والله يفضل من يؤمن ويعمل صالحا في كل زمان ومكان.
                                وهل هو اول نبي سيقتل يا رجل ؟؟؟؟؟؟؟
                                لكن موسى كان أول نبي فقتله كان يعني وأد الدعوة في مهدها.
                                هو نفس منطق الديكتاتورية الذي نعشقه نحن العرب
                                كل شيء في تصرفاتنا يتولد من هذا التفكير الباطني
                                مرة أخرى يا عزيزي تحدث عن نفسك فقط. إذا كنت تعشق الديكتاتورية فهذه مشكلتك أنت وحدك.
                                لا ترمي الآخرين بأفكارك لأنها قد تكون خاطئة.
                                صاحب الارض قد لا يسأله أحد لأنه قد يبطش ويعذب ويقتل
                                أنت لم تفهم المثال بالمرة.
                                صاحب الأرض ليس من حقه أن يبطش ويعذب ويقتل لأن لا يملك البشر. البشر ليسوا عبيدا عند صاحب الأرض والعبودية تكون للخالق وحده.
                                لكنه من حقه أن يتصرف في قطعة أرضه كما يشاء لأنها ملكه. من حقه أن يبنيها أو يتبرع بها أو حتى يحرقها هو حر أن يفعل فيها ما يشاء طالما ملكه.
                                ولكن هل الله هو نفسه الإنسان
                                حتى يفكر بنفس طريقتك
                                لا طبعا الله ليس هو الإنسان. الله هو خالق ومالك الإنسان.
                                وبما أن الله هو مالك الإنسان فمن حقه أن يتصرف فيه كما يشاء. لكن لأن الله رحيم وعادل فهو لا يتصرف هكذا.
                                أنا لا اتكلم نيابة عن الإله كما تفعل وتبرر عنه
                                أنا لا أتكلم نيابة عن أحد ولا أبرر. أنا أكلمك بالمنطق ويا ريت ما تقول أن المنطق ليس دليلا.
                                أنا اسأل إن وجدت الجواب منه فهذا جيد وإن لم أجد فلن يغير هذا في مسار الحياة شيئا
                                عذؤا لم أفهم جملتك هذه بالمرة.

                                تحياتي.

                                Comment

                                Working...