نص الوثيقة السرية لمكتب التحقيقات الفيدرالية حول تدنيس القرآن

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • muslimah
    محاور
    • Sep 2004
    • 3113

    #1

    نص الوثيقة السرية لمكتب التحقيقات الفيدرالية حول تدنيس القرآن

    نص الوثيقة السرية لمكتب التحقيقات الفيدرالية حول تدنيس القرآن

    لاتزال قضية تدنيس القرآن الكريم تتفاعل في الداخل الامريكي وداخل العديد
    من البلدان الاسلامية.. فبعد الفضيحة التي كشفت 'النيوزويك' عن بعض
    تفاصيلها اضطر الرئيس الأمريكي إلي أن يكلف لجنة تحقيق أمريكية لتقدم
    إليه تقريرا عاجلا حول الوقائع التي أثارت ضجة في العالم الاسلامي وكشفت
    العداء الصريح للادارة الامريكية تجاه العقيدة الاسلامية والقرآن وقد كلف
    مكتب التحقيقات الفيدرالية الامريكية بعثة من رجاله استمعت إلي هذه
    الوقائع وحققت فيها ورفعت بها تقريرا إلي الرئيس الامريكي يتضمن وقائع
    صارخة واعتداءات مهينة علي القرآن وتدنيسه.
    وفي باكستان نظمت القوي الشعبية الجماعات الاسلامية مظاهرات حاشدة اول أمس
    الجمعة نددت فيها بالجريمة الامريكية الكبري وتوعدت فيها بالقصاص ممن
    دنسوا القرآن.
    وكان المئات من المسيحيين الباكستانيين قد خرجوا قبل ذلك في مظاهرات في
    العاصمة اسلام اباد احتجوا فيها علي تدنيس المصحف الشريف واعربوا عن
    استنكارهم لهذه التصرفات.
    'الأسبوع' حصلت علي نص الوثيقة السرية لمكتب التحقيقات الفيدرالية
    الامريكية والذي يكشف عن حقيقة تدنيس حرمة القرآن الكريم ووقائع ماجري في
    سجن جوانتنامو.
    أكدت المعلومات انه بعد سلسلة طويلة من التحقيقات التي جرت مع الجنود
    والضباط الامريكيين وعدد من المعتقلين في سجن جوانتنامو بناء علي الأمر
    الرئاسي الصادر إليهم، فقد توصل المحققون الامريكيون الي عدد من النتائج
    الهامة أبرزها:
    أولا: ان الحراس الامريكيين قاموا فعلا بتدنيس 'كتاب المسلمين المقدس' وفقا
    لوصف التقرير وأن ذلك تم عمدا وأمام المعتقلين حيث كان الحراس يصادرون
    هذه الكتب ويقومون بتمزيقها والقائها علي الارض ثم ركلها بأقدامهم ووضعها
    اسفل احذيتهم.
    ويشير التقرير الامريكي إلي أن أحد الضباط الامريكيين طلب من الحراس ان
    يخلعوا احذيتهم ويحاولوا أن يجعلوا من أوراق 'الكتب المقدسة للمسلمين'
    جوارب يمكن استخدامها تحت اقدامهم ولحماية ارجلهم من نعال الاحذية.
    واكد التقرير ان الضابط 'مورايكسير' كان يصدر هذه الاوامر بصفة دورية،
    وانه كان يحاول شخصيا اجبار المعتقلين علي أن يقوموا بأنفسهم بتقطيع
    كتابهم المقدس، وانه عندما كانوا يرفضون ذلك كان يتم توقيع اقسي انواع
    التعذيب من خلال اجبارهم علي خلع ملابسهم والوقوف عرايا لفترات طويلة
    وممارسة انواع مختلفة من التحرش الجنسي معهم.
    ثانيا: ان تدنيس 'كتاب المسلمين المقدس' لم يكن تصرفا فرديا وانما هي
    تصرفات جماعية متلاحقة مما يعطي الانطباع والتأكيد بأن هذه الممارسات كانت
    مقصودة لذاتها، وأن أوامر عليا كانت تصدر بالاقدام علي ذلك من أجل اذلال
    المسجونين.
    وقال التقرير: 'إن هناك بعض الاشارات المهمة التي ستتم متابعتها ايضا قد
    حدثت في سجون العراق وافغانستان حيث وقعت حالات مماثلة لتدنيس القرآن
    ولكنها كانت بدرجة اقل'.
    واشار التقرير إلي أن معلومات كانت قد وصلت إليهم عبر محققين امريكيين
    في العراق أشارت إلي أن احد الحراس قام بإدخال كلمات بخط أحمر علي
    الكلمات الأصلية في الكتاب المقدس للمسلمين أمام عدد من المساجين وان
    الكلمات التي كتبها كانت تعبر عن اهانته للقرآن ولنبي المسلمين محمد،
    وانه تم الحصول علي هذه النسخة من الكتاب المقدس للمسلمين.
    ثالثا: انه ثبت ان بعض الحراس والضباط الامريكيين وافقوا علي توزيع احد
    الكتب التي كانت مترجمة إلي لغات عديدة وأن هذا الكتاب وضعه ثلاثة من
    الحاخامات اليهود وهم يعيشون في دولة 'إسرائيل' وأن هذا الكتاب اثار
    غضبا شديدا وتمردا من العديد من المساجين، وتضمن هذا الكتاب في فصله
    الأول تعريفهم للكتاب المقدس للمسلمين، وانهم اقترحوا بداخله تغيير
    العديد من الفقرات الواردة في هذا الكتاب واستبدلوها بفقرات اخري ورأوا
    انها الأنسب والأفضل في 'التأليف'.
    وقال التقرير الامريكي 'إن المؤلفين اليهود اشاروا بعد ذلك إلي أن هذا
    الكتاب تم الحصول علي العديد من فقراته من الكتاب المقدس للمسيحيين
    واليهود، وأن هذا الكتاب كان في طريقه لأن يتم توزيعه في السجون
    العراقية، إلا أن قيادة البنتاجون تدخلت بشكل عاجل واستطاعت احتواء آثار
    هذه الازمة سريعا.
    رابعا: ان اضراب السجناء عن الطعام في سجن جوانتنامو جاء بسبب قيام
    الحراس بإجبار عدد من المساجين علي استخدام اوراق الكتاب المقدس
    للمسلمين في دورات المياه والحمامات، وأنه في بعض الاحيان قاموا باستخدام
    هذه الاوراق مجددا للف بعض انواع الطعام، وأن بعض الحراس قاموا بإحراق
    العديد من هذه الاوراق أمامهم.
    واكد التقرير أن احد المسجونين الذي مات متأثرا بإصاباته عندما دخل
    الحمام ووجد اوراق المصحف قام بتجميعها وتجفيفها من المياه ووضعها في
    مكان أمين امام دورات المياه إلا أن احد الحراس فاجأه وأجبره علي استعمال
    هذه الاوراق في داخل الحمام، فاشتاط السجين غضبا وقام بضرب الحارس الذي
    عاجله بإطلاق النار عليه.
    واشار التقرير إلي أن هذا الفعل قد تكرر كثيرا بعد ذلك، حيث اصبح من
    المألوف أن يقوم الحراس بمصادرة الكتاب المقدس للمسلمين وعدم ترك هذا
    الكتاب معهم، وأن العديد من المسجونين عبر عن عدم رفضه لسحب الكتاب منهم
    شريطة أن يتم حفظه في مكان أمين، إلا أنهم كانوا يفاجأون بأن هذا الكتاب
    أخذ طريقه إلي دورات المياه والحمامات وأنه في بعض الاحيان قطع الحراس
    المياه عن دورات المياه من أجل اجبار المسجونين علي استخدام اوراق هذا
    الكتاب المقدس بديلا عن المياه، وأن هذه الازمة تصاعدت الي حد كبير وتم
    ابلاغ القيادات العليا بالبنتاجون بما يجري، إلا أن هذه القيادات استخفت
    بحدود الازمة التي استمرت دون تدخل لوقفها من البنتاجون.
    خامسا: ان بعض الحراس حصلوا علي نسخ كثيرة من الكتاب المقدس للمسلمين
    وعاونهم في ذلك بعض الجهات الخارجية وقرروا بناء علي اوامر لديهم أن
    يقوموا بتمزيق هذه الكتب، ووضع اوراقها في شكل مرتب علي الارض، ثم يقوموا
    بالوقوف عليها ودهسها بالاقدام امام المساجين، ثم طلبوا منهم بعد ذلك ان
    يقوموا هم بذلك، إلا أن جميعهم رفضا الامتثال لهذه الاوامر، وترتب علي ذلك
    سلسلة من المصادمات العنيفة التي انتهت بقتل 3 من المسجونين واصابة
    كثيرين اخرين وان ادارة السجن بررت ذلك بالقول ان المسجونين حاولوا
    الاعتداء علي الحراس وقيادة مجموعة منهم للهجوم علي القيادة، وان الاشخاص
    الثلاثة الذين قتلوا كانوا يمثلون قيادة هذه المجموعة.
    وأشار التقرير الأمريكي إلي انه وفقا للمعلومات فإن اثنين من المسجونين
    قاموا بتقبيل أرجل بعض الجنود الامريكيين في مقابل أن يرفعوا اقدامهم
    واحذيتهم من علي اوراق الكتاب المقدس، وان البعض من الحراس والضباط كان
    يكرر ذلك الفعل من اجل اجبار المسجونين علي تقبيل احذيتهم واقدامهم، في
    الوقت الذي كانوا يقومون فيه وبعد تقبيل احذيتهم واقدامهم بركل
    المسجونين بأرجلهم مما كان يؤدي إلي اصابتهم في بعض الاحيان بإصابات بالغة
    .
    سادسا: ان التعامل مع الكتاب المقدس للمسلمين مثٌل في شهر مارس 2003 ازمة
    بالغة عندما قام بعض الحراس بتعليق لافتات في سجن جوانتنامو كتبوا عليها
    بعض فقرات القرآن وقد حوت توقيع أحد قادة السجن وكأنه هو الذي ألفها
    وكتبها، ثم قام الحراس بإلقاء القاذورات وبعض المياه القذرة علي هذه
    الفقرات وعلي العديد من الكتب المقدسة للمسلمين.
    وقال التقرير إن أزمة عنيفة قد حدثت في هذا الوقت هدد فيها العديد من
    المسجونين بأنهم سينفذون تهديدا جماعيا بالانتحار، وأنه تم التراجع عن
    هذا العمل المتكرر الذي كان يلجأ إليه الحراس بعد أن شعروا بأن انتحارا
    جماعيا قد يقع في أي لحظة مما سيسبب حرجا كبيرا للإدارة الأمريكية، وأن
    أحد قيادات البنتاجون عندما زار معتقل جوانتنامو طالب بتمزيق اللافتة
    التي كتب عليها بعض فقرات الكتاب المقدس وكأنها من تأليف أحد القادة
    الأمريكيين، وأن الحراس طالبوا القيادة الأمريكية بأن تسمح لهم بأن يضعوا
    توقيع جورج بوش تحت فقرات الكتاب المقدس، إلا أن هذا القائد الموفد من
    البنتاجون رفض ذلك وحذر من عملية انتحار جماعي قد يقوم بها المسجونون
    بسبب هذه التصرفات، وقد وافق الحراس علي هذا الرأي رغما عن أنفهم فسعوا
    إلي ابتداع أساليب جديدة لتدنيس القرآن.
    سابعا: أنه في عام 2004 حدثت أزمة كبيرة داخل سجن جوانتنامو سببها أنه
    عندما كان المصلون يستعدون لأداء الصلاة كان الحراس يقومون بالعزف علي
    أدوات موسيقية صاخبة ويقومون بالرقص وإهانة المصلين وهم مستغرقون في
    الصلاة، وكانوا يلجأون إلي القيام بتحرش جنسي بهم خلال سجودهم علي الأرض
    لأداء الصلاة.
    وأشار التقرير إلي أن هذا الأمر تطور إلي الوقوف أمام المصلين لمنعهم من
    الركوع، ثم الدخول في وسطهم، ثم أخيرا راحوا يصعدن علي أجسادهم ويكشفون
    مؤخراتهم خلال سجودهم للصلاة علي الأرض. مما أثار المعتقلين، إلا أن الحراس
    لم ينتبهوا لذلك وقالوا للمصلين إن الحل الوحيد للتوقف عن ذلك هو أن
    يقبلوا بالصلاة عرايا وبدون أي لباس.
    ويقول التقرير إنه عندما رفض المصلون ذلك وقرروا أن يصلي كل شخص منهم
    بشكل فردي لم تتوقف المضايقات والتحرشات بهم بل زادت علي الحد المألوف
    إلي النقطة التي منع فيها من إقامة الصلاة نهائيا في بعض الأوقات.
    ويقول التقرير 'إن ذلك الأمر قد أثار احتجاجا كبيرا بعد أن وصلت أصداؤه
    إلي قيادات البنتاجون الذين طالبوا بعدم مضايقة المسجونين واعطائهم
    الحرية في ممارسة شعائرهم الدينية إلا أنه بعد توقف ذلك فإن بعض الحراس
    لجأ إلي اجبار المسجونين علي أن يتجردوا من ملابسهم إذا أرادوا أن يقرأوا
    كتابهم المقدس، وأن ذلك مثل استهجانا كبيرا من المسجونين الذين رفضوا
    تنفيذ هذه الأوامر واعتبروها غير لائقة وأنه لا يمكن تنفيذه، إلا أنهم كانوا
    يجبرون المسجونين علي ذلك من خلال العديد من الأدوات القاسية، وأن البعض
    كان يرضخ لذلك حرصا علي حياته، إلا أن الذي سبب أزمة كبيرة في سجن
    جوانتنامو والتي أدت في بعض الأحيان إلي حدوث تذمر كبير بين صفوف
    المسلمين هو اجبار المسجونين علي أن يكونوا عرايا في داخل الحمامات
    ودورات المياه ويصطحبوا معهم كتابهم المقدس ويقوموا بقراءة هذا الكتاب
    في داخل المراحيض والحمامات، إلا أن المسجونين رفضوا الامتثال لذلك الأمر
    فما كان من الحراس إلا أن قاموا بجمع كل الكتب المقدسة من المسجونين
    وقاموا بوضعها عن عمد في داخل الحمامات ودورات المياه'.
    وقال التقرير الأمريكي : 'إن بعض الحراس أثار حفيظة هذه الشخصيات عندما
    أعلن أنه علي استعداد لأن يتبول علي هذه الكتب وأنه متأكد من أنه لن يحدث
    له شيء لأن هذه الكتب ليست حقيقية، وأن أحد الضباط حاول أن يؤكد لهم أن
    كتابهم يحض علي الإرهاب وأن الإرهاب لا يمكن أن يكون موجودا في كتاب سماوي'.
    وأكد التقرير أن هذه السلسلة من الإجراءات استمرت ولم تقف عند حد سوي ا
    صابة المسجونين في مشاعرهم الدينية، وأن المسجونين أبدوا طيلة مدة سجنهم
    استعدادهم لتحمل جزء كبير من التعذيب البدني والنفسي إلا أنهم رفضوا بكل
    قوة أن يهان كتابهم المقدس ولو دفعوا حياتهم ثمنا لذلك.
    وقد أوصي التقرير الأمريكي بأهمية وقف هذه الممارسات بسرعة لأنها يمكن أن
    تسبب أضرارا بالغة داخل السجن وخارجه، وذلك من خلال صدور قرارات فعلية
    وعاجلة أبرزها:
    ** الحفاظ علي مكانة الكتاب المقدس لدي المسلمين وعدم استعمال هذا الكتاب
    في الحمامات أو دورات المياه ووقف إلقاء قاذورات عليه أمام المسجونين.
    ** عدم تمزيق هذا الكتاب خاصة أمام المسجونين وألا يتم استخدام الأوراق
    الممزقة في أي غرض قد يمثل إثارة للمشاعر الدينية لدي المسلمين.
    ** عدم دهس هذا الكتاب خاصة أمام المسجونين وألا يكون هذا الكتاب مثار
    سخرية وتندر من الجنود والضباط الأمريكيين أمام المعتقلين وأن يتم الحفاظ
    علي الحد الأدني اللازم من احترامه ومعاقبة أي حارس ينتهك حرمة هذا الكتاب.
    ** ضرورة الحفاظ علي المشاعر الخاصة للمعتقلين من خلال إعطائهم الحرية في
    أن يمارسوا معتقداتهم الدينية بالشكل الذي يرونه متفقا مع دينهم دون أي
    تدخل أو استهتار من الحراس أو الضباط.
    *الاسبوع-مصطفى بكري
    sigpic

    http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/
  • وصية المهدي
    طالب علم
    • May 2005
    • 498

    #2
    الزميلة المحترمة مسلمة
    السلام عليكم

    رغم أنني أسمع أحياناً أن الكاتب الصحفي مصطفى بكري يبالغ ، إلا أن هذا الموضوع لا يوجد فيه مبالغة . فسواء ذكره البكري أو لم يذكره فهذا شيئ طبيعي يحدث من نصارى علمانيين محاربين ضد القرآن ...
    أنزعج ولكنني لا أستغرب هذه الأفعال اليدوية منهم ، فأخوانهم في الحيوانية في منتديات الملاحدة يقومون بنفس العمل ولكن بالكلمة .
    وهؤلاء السفلة الملحدين العرب الذين يستهزئون بالقرآن الكريم وأحدهم واطي ومنحط سافل يدعوه (القرعان) يمشون بخط واحد مع أسيادهم الأمريكان النصارى العلمانيين ، والهدف : هز صورة القرآن الكريم في نفوس وإيمان المسلمين بحرب نفسية قذرة .

    وقذارات التاريخ من ملحدين ونصارى يتعدون على القرآن بمثل هذه الصور بالفعل والكلمة سيؤولون إلى مزابل جهنم أولاً وأخيراً .. والمسألة مسألة وقت ... كم سنة في الدنيا فقط

    سنقرأ مع الوقت كثيراً عن الاعتداء على القرآن الكريم ... لأن المخطط مستمر بقيادة صليبية علمانية وعبيد ملاحدة وعلمانيين

    لمثل هذا يذوب القلب من كمدٍ ..... إن كان في القلب إسلام وإيمان

    والله متم نوره ولو كره الكافرون
    وصية المهدي
    هي وصية الخليفة المهدي إلى ولده موسى الهادي
    بتتبع الزنادقة وجهادهم وكشفهم والفتك بهم ..
    ولادينيو اليوم هم ورثة زنادقة الأمس

    Comment

    • أميرة الجلباب
      محاور
      • Sep 2004
      • 1508

      #3
      'الأسبوع' حصلت علي نص الوثيقة السرية لمكتب التحقيقات الفيدرالية
      الامريكية والذي يكشف عن حقيقة تدنيس حرمة القرآن الكريم ووقائع ماجري في
      سجن جوانتنامو.
      وهل علينا أن نصدق كل ما نقرأه خاصة إذا صدرت هذه الجملة من صحيفة معارضة؟!

      إلا أننا لا نستبعد أن يحدث كل هذا- وأكثر- من أمثال هؤلاء "البشر- إن صح التعبير" !

      فسياسة الكيل بمكيالين بان زيفها، وهو مكيال واحد (العداء لكل ما ينسب للإسلام وأهله).


      يا مجلس الأمن "المخيف" انتظر إسلامنا .. سيريكم ميزان الهدى ويرينا

      ----
      يوجد تساؤل في ذهني عن الحكم الشرعي لنشر هذه "المقالات أو الصور" السيئة لتدنيس المصحف الشريف ..هل يجوز تناقلها بهذا التفصيل الذي قد يترك في (نفوس البعض) إحساسا بالقهر والهوان (وهو نفس الغرض الخبيث الذي يريدوه من نشر هذه الأخبار في أوساط المسلمين)..إنها الحرب النفسية القذرة.

      ((أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَم مَّنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَىَ شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ))

      --- *** ---
      العلم بالحق والإيمان يصحبه ** أساس دينك فابن الدين مكتملا
      لا تبن إلا إذا أسست راسخة ** من القواعد واستكملتها عملا
      لا يرفع السقف ما لم يبن حامله ** ولا بناء لمن لم يرس ما حملا

      --- *** ---



      فضلاً : المراسلة على الخاص مع الأخوات فقط.

      Comment

      • muslimah
        محاور
        • Sep 2004
        • 3113

        #4
        وصية المهدي

        عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

        لا تبتئس أخانا الفاضل {يُرِيدُونَ أَن يُطْفِؤُواْ نُورَ اللّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ }التوبة32

        {وَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَاء............... }النساء89
        sigpic

        http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

        Comment

        • muslimah
          محاور
          • Sep 2004
          • 3113

          #5
          بسم الله الرحمن الرحيم

          7/حزيران/2005

          الموضوع: تدنيس المصحف وليس تدنيس القرآن
          أيلول وليس سبتمبر

          السادة مجمع اللغة العربية؛
          السادة الإعلاميون؛

          تحية طيبة،

          يتم التداول خطأ بعبارة تدنيس القرآن الكريم. قال تعالى: "إنه لقرآن مجيد،
          في لوح محفوظ." القرآن لا يدنس إطلاقا، ولا يستطيع الإنسان أن يطاله. الذي
          يدنس هو المصحف، أي الصحف المكتوب عليها الكلمات. أي أن التدنيس يطال الورق ولا
          يطال القرآن.

          ويتم التداول الآن في وسائل الإعلام بأسماء الأشهر اللاتينية بدلا من
          الأشهر السوريانية، فيقال سبتمبر بدلا من أيلول وأكتوبر بدلا من تشرين. صحيح أن
          الأسماء السوريانية متداولة في بلاد الشام والعراق، لكن الصحيح هو أن
          يتكيف العرب مع لغتهم وليس مع لغة غيرهم. أي من المفروض أن ينقل أهل العرب
          الأسماء عن أبناء جلدتهم وليس عن الإنكليز.

          اللغة مرآة الفكر، وإذا كان للعرب أن يتجاوزوا اللغة فإن في ذلك ما يتضمن
          اضمحلالا فكريا وتبعية للغير. إنه من واجب مجمع اللغة العربية أن يبقى
          يقظا وفاعلا، ومن واجب الإعلاميين ألا ينساقوا تابعين للفكر واللغات الغربية.

          البروفيسور عبد الستار قاسم
          Last edited by muslimah; 06-09-2005, 09:31 AM.
          sigpic

          http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

          Comment

          • ملحد5
            عضو
            • Apr 2005
            • 358

            #6
            طبعا مع اني لست مع هذا الفعل

            ولكن هل تعلمون ان هؤلاء الامريكيين يسخرون من الانجيل كتابهم المقدس يوميا والكثير منهم يقوم بتدنيس الكتاب المقدس والضحك على ما فيه وهم لا يعتبرون هذا تدنيسا

            اذن ممارستهم نفس الشيء على القران ليست بالشيء الكبير بالنسبة لهم

            وفي الحرب كما نرى استعمال وسائل القهر النفسية للحصول على معلومات طريقة موجودة واعتقد انه من الجميل ان الامريكان يسمحون للعالم بمحاسبتهم والاطلاع على ما يفعلونه في سجونهم

            بينما العرب المسلمين ومخابراتهم لا احد يعلم كيف يعذبون البشر في سجونهم وسجون المخابرات


            واسلاميا يحق قتل الاسير لذلك فانا اعتبر ان ما يفعله الامريكان باسرى المسلمين اهون كثيرا من قتلهم ومع اني ضد اساليب تدنيس المصحف لانه ببساطة ليس له داعي فهناك اساليب افضل لاستخراج المعلومات

            Comment

            • مراقب 1
              عضو إدارة
              • Sep 2004
              • 1955

              #7
              واسلاميا يحق قتل الاسير لذلك فانا اعتبر ان ما يفعله الامريكان باسرى المسلمين اهون كثيرا من قتلهم ومع اني ضد اساليب تدنيس المصحف لانه ببساطة ليس له داعي فهناك اساليب افضل لاستخراج المعلومات
              ملحد5 ،،،

              امامك مهلة يوم ، إن لم تثبت ما قلت من كتبنا فسأحذف مداخلتك كلها .
              الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

              Comment

              • ملحد5
                عضو
                • Apr 2005
                • 358

                #8
                استطيع اثبات ذلك فالزميل قاهر المسلم هو من شرح لي تفاصيل معاملة الاسرى وتستطيع الرجوع لمداخلته

                وقال ان القتل جائز لاضعاف العدو

                وهذا تجده في شرحه معالمة الاسرى اسلاميا في موضوعي وساضع لك الرابط





                ستجد في هذه المداخلة شرحا لاصول معاملة الاسرى والعبيد

                وان القتل من حق الحاكم ان يقرره تجده تقريبا في نهاية الصفحة واعتقد ان الزميل قاهر مسلم متخصص اكثر من بعض الاعضاء كما هو واضح من كتاباته


                وهنا تكمن عظمة الإسلام وهو يقاتل العرب ومن حولهم فكيف لا يسترق أسراهم وهم يسترقون أسرى المسلمين وحتى يضيق الخناق على هذا المصدر المتبقي جعل أمر الأسرى في الحرب يعود لشخص واحد هو من يقرر ماذا يفعل بالأسرى وهو الحاكم فيحكم في أمرهم بما يرى أنه في صالح المسلمين وله عدت خيارات
                القتل
                وهذا يكون في البالغين من الرجال والذين في تركهم خطر على المسلمين أو في قتلهم إضعاف العدو
                Last edited by ملحد5; 06-10-2005, 12:41 PM.

                Comment

                • مراقب 1
                  عضو إدارة
                  • Sep 2004
                  • 1955

                  #9
                  العضو ملحد5

                  كلامى واضح : امامك مهلة يوم ، إن لم تثبت ما قلت من كتبنا فسأحذف مداخلتك كلها . "وكتبنا تعنى كتب علمائنا"
                  اما استشهادك بمقال الأخ قاهر لا يصح لانك اقتطعت من كلامه أولاً ولم تبين بقية الخيارات التى ذكرها ، ثانياً هو بحث ونقب حتى يأتى لك بالرد واستشهد بمن قال بكلامه ، وانت لم تفعل بل اسلوبك المتبع القص واللزق من الاخرين ، واعلم ان طريقتك المتبعة من نقل مقال من هنا أو من هناك لن نسمح بها ، ابحث فى امهات الكتب الفقهية واثبت كلامك بالدليل والبرهان من اصول ديننا وليس من مقال هذا أو ذاك .

                  واذكرك بأن المهلة المتاحة لا تزال كما هى .
                  الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

                  Comment

                  • قاهر
                    عضو
                    • Mar 2005
                    • 135

                    #10
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحد5
                    واسلاميا يحق قتل الاسير
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحد5
                    استطيع اثبات ذلك فالزميل قاهر المسلم هو من شرح لي تفاصيل معاملة الاسرى وتستطيع الرجوع لمداخلته

                    وقال ان القتل جائز لاضعاف العدو

                    قلت لك سابقاً ومحذراً
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاهر
                    أنني لا أحب الرقص ولا أجيده وأتمنى منك ترك هذه الصفة

                    أنظروا هنا كيف اقتطع من كلامي وهذه المرة الثانية
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحد5
                    وهنا تكمن عظمة الإسلام وهو يقاتل العرب ومن حولهم فكيف لا يسترق أسراهم وهم يسترقون أسرى المسلمين وحتى يضيق الخناق على هذا المصدر المتبقي جعل أمر الأسرى في الحرب يعود لشخص واحد هو من يقرر ماذا يفعل بالأسرى وهو الحاكم فيحكم في أمرهم بما يرى أنه في صالح المسلمين وله عدت خيارات
                    القتل
                    وهذا يكون في البالغين من الرجال والذين في تركهم خطر على المسلمين أو في قتلهم إضعاف العدو
                    هنا نبهته في المرة الأولى
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاهر
                    هذا قولي كاملاً غير مقطوع
                    وهنا كلامي كاملاً بدون قطع والذي يناقض قوله
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاهر
                    وهنا تكمن عظمة الإسلام وهو يقاتل العرب ومن حولهم فكيف لا يسترق أسراهم وهم يسترقون أسرى المسلمين وحتى يضيق الخناق على هذا المصدر المتبقي جعل أمر الأسرى في الحرب يعود لشخص واحد هو من يقرر ماذا يفعل بالأسرى وهو الحاكم فيحكم في أمرهم بما يرى أنه في صالح المسلمين وله عدت خيارات
                    القتل
                    وهذا يكون في البالغين من الرجال والذين في تركهم خطر على المسلمين أو في قتلهم إضعاف العدو ومن ثم قام الإسلام كذالك بالتدرج في مسألة القتل عندما قوية شوكة المسلمين حيث أفتى بعض الفقهاء، ومنهم الحسن وعطاء وعبد الله بن عمر وسعيد بن جبير، بتأويل أكثر تحرراً وتوسعاً في الرحمة والتساهل، ويحث على النفور من قتل الأسرى، واعتماد الفداء والتسريح المطلق وحدهما وذالك استنادا إلى الآية الكريمة في القرآن (فإذا لقيتم الذين كفروا فضرب الرقاب حتى إذا أثخنتموهم فشدوا الوثاق فإمّا منّاً وإما فداء حتى تضع الحرب أوزارها (
                    هنا أبين أن الإسلام برغم من مواجهته للعدو الذي يقتل أسراه أو يسترقهم لم يجعله تشريعاً
                    أنظروا بعد كلمة (إضعاف العدو ) والتي وقف عندها وكان مثل من يقول القرآن يقول ولا تقربوا الصلاة ويقف دون أن يكمل الآية ليتغير معناها !!!
                    بعدها مباشرة وفي سياق الكلام والذي أتكلم فيه عن التدرج في تشريع الإسلام وكيف حل هذه المعضلة
                    قلت (ومن ثم قام الإسلام كذالك بالتدرج في مسألة القتل عندما قوية شوكة المسلمين حيث أفتى بعض الفقهاء، ومنهم الحسن وعطاء وعبد الله بن عمر وسعيد بن جبير، بتأويل أكثر تحرراً وتوسعاً في الرحمة والتساهل، ويحث على النفور من قتل الأسرى، واعتماد الفداء والتسريح المطلق وحدهما وذالك استنادا إلى الآية الكريمة في القرآن (فإذا لقيتم الذين كفروا فضرب الرقاب حتى إذا أثخنتموهم فشدوا الوثاق فإمّا منّاً وإما فداء حتى تضع الحرب أوزاره )

                    بل وذكرت أن سبب نفور علماء الإسلام من قتل الأسير استناداً إلى الآية الكريمة (فإذا لقيتم الذين كفروا فضرب الرقاب حتى إذا أثخنتموهم فشدوا الوثاق فإمّا منّاً وإما فداء حتى تضع الحرب أوزاره )
                    والتي تذكر أنه أما أن يمن على الأسير ويطلق أو يطلب فدية لفك أسره وكذالك ذكرت أنهم استندوا إلى ما كان يفعله الرسول صلى الله عليه وسلم من إطلاق الأسرى أو طلب فدية لهم وأن لم يجدوا فديه يقومون بالعمل لدى المسلمين حتى يفتدوا أنفسهم ومن ذالك تعليم أطفال المسلمين القراءة والكتابة

                    وقد ذكرت ذالك في سياق التدرج في التشريع والذي قام عليه الإسلام وذكرت له أمثلة آخري
                    وهنا أقر بلسانه على أن مبدأ التدرج وأنه جميل ولا يعترض عليه
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحد5
                    مبدا التدرج جميل ولا اعتراض عليه
                    وهنا يقر بناً على ما ذكرت من أدلة
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحد5
                    لا باس في هذه العقوبات ضد الاسرى ما دام لا يوجد عنف او قتل كما هو مشرع ايضا في نفس ا لوقت اسلاميا
                    ووصل في نهاية الأمر أن يعترف ويقر ويبصم بالعشرة أمام الحجج والأدلة ورغماً عن أنفه أن الإسلام ظهر في عصور ظلامية كانت محتاجة للإسلام والمعلوم أن الإسلام عندما ظهر كانت اليهودية والنصرانية موجودة
                    وهنا يعني أنه يقر أن اليهودية والنصرانية وغيرها من الديانات محتاجة إلى الإسلام
                    بل ويصف الإسلام أنه دين تقدمي

                    وهذا قوله وبلسانه
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحد5
                    الاسلام ليس صالح الا في عصوره التي جاء فيها وهي عصور ظلامية أحتاجت لخطوة اولى تقدمية مثل الاسلام
                    وهنا يا زميلي ملحد5 أراك تجعل الحبل يضيق حول عنقك أكثر فأكثر
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاهر
                    جميل هنا أتفاق أذاً لا اعتراض واعتقد أنني ذكرت تشريعاً إسلامياً كاملاً ولم تستطع أن تنتقده وتفنده بل ولن تستطيع أن تأتي بقانون عملي أعدل منه والأسئلة مطروحة أعلاه فأن أجبت عليها تنقض كلامي وأن فشلت فهذا أثبات أن ما ذكرت لك صحيح وعملي لا نظري
                    واعتقد أنك فشلت

                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحد5
                    ومعاهدة جنيف نصت ان الاسرى لا يجوز العنف ضدهم وايذاءهم وقتلهم ويجب حمايتهم


                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاهر
                    أجب على سؤالي وأذكر مثلاً لدولة طبقت معاهدة جنيف ولم تقتل أسيراً ؟؟؟
                    أنا لا يعنيني المعاهدات الورقية النظرية بل أريد معاهدات عملية ومنظمات تمتلك قوة تطبق من خلالها القانون على القوي قبل الضعيف
                    وها أنت تقر أن أمريكا تتعامل بناً على ردة الفعل لا مع تطبيق واحترام المعاهدات الدولية
                    وهنا تثبت صحة قولي أن الإسلام تشريعاته عملية وتشريعات المنظمات الدولية نظرية لذالك أمريكا دولة قوية لا تستطيع هذه المنظمات الدولية تطبيق تشريعاتها عليها
                    أذاً لا حاجة لنا بتشريعات لا تتعدى شرعيتها الورق الذي كتبت عليه وأن شطحت فهي لا تشطح ألا على الضعيف ودولة إسرائيل وماما أمريكا مثال حي لضرب قفا معاهدات جنيف وغيرها ولعلك تذكر الصور التي عرضت على التلفاز حيث قام الجنود الإسرائيليون بتكسير عظام الفلسطينيين وهم أحياء وأن اعترضت أذكر لنا عقوبة واحدة طبقت على دولة إسرائيل


                    أنتظرك في موضوعنا والذي لا زال مفتوحاً يا زميلي وفيه عليك أن تثبت أولاً أنك ملحد
                    فكيف تقنعنا وأنت لا زلت بدون هوية

                    هذه المرة أعذرني لن أهديك وردة لأنك مدلس

                    Comment

                    • ملحد5
                      عضو
                      • Apr 2005
                      • 358

                      #11
                      يا قاهر الخيارات التي ذكرتها ليست خيارات بل كما قلت هو تساهل فقط

                      هذا يعني ان خيار القتل لم يحرم بعد او ينتهي فاين التدليس الذي تدعي اني دلسته

                      انت تقول تدرج وتساهل فيما بعد وتاويل لكن اين تحريم قتل الاسير ؟؟؟


                      هل ما يزال موجودا

                      نعم موجود وهذا ما يهمني ولا يهمني كم كان الحاكم طيبا وكم نعتمد على رجمة الحاكم يهمني وجود الخيار وهو قتل الاسير

                      وما دام الاسلام يحلل قتل الاسرى فماذا بعد ؟؟؟

                      هل بقية الخيارات التي ذكرتها اصلا تبين شيء عدا انك حاولت محاولة فاشلة لكي تقنعنا ان قتل الاسير في الاسلام ما يزال موجودا ولكن مع تخفيف الشكل واعتمادا على طيبة الحكام


                      هل ما يزال الخيار قائما ام لا ؟؟


                      اي المعاملتين افضل معاملة المسلمين للمعتقلين في المخابرات الاسلامية المصرية او السورية اليوم وتعذيبهم في زنزانات تحت الارض

                      ام الاميركيين الذي يعاملون اشد اعداءهم وهم اتباع القاعدة ومن يحاولون ممارسة الارهاب بمعاملة غوانتانامو التي يستطيع العالم كله رؤيتها

                      حتى المسلمين انفسهم مطلعين على كيفية معاملة اسرى غوانتانامو

                      فانظر بنفسك ايهم ارحم وايهم اعدل

                      Comment

                      • ملحد5
                        عضو
                        • Apr 2005
                        • 358

                        #12
                        لقد قمت بالبحث بنفسي وهذه النتائج التي وجدتها في مسالة قتل الاسرى اول اقتباس هو من موقع الحديث الشريف



                        أول مسند عمر بن الخطاب رضي الله عنه مسند العشرة المبشرين بالجنة مسند أحمد

                        ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو نوح قراد ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏عكرمة بن عمار ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سماك الحنفي أبو زميل ‏ ‏حدثني ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏حدثني ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
                        ‏لما كان يوم ‏ ‏بدر ‏ ‏قال نظر النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إلى أصحابه وهم ثلاث مائة ونيف ونظر إلى المشركين فإذا هم ألف وزيادة فاستقبل النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏القبلة ثم مد يديه وعليه رداؤه وإزاره ثم قال ‏ ‏اللهم أين ما وعدتني اللهم أنجز ما وعدتني اللهم إنك إن تهلك هذه ‏ ‏العصابة ‏ ‏من أهل الإسلام فلا تعبد في الأرض أبدا قال فما زال يستغيث ربه عز وجل ‏ ‏ويدعوه حتى سقط رداؤه فأتاه ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏فأخذ رداءه فرداه ثم التزمه من ورائه ثم قال يا نبي الله كفاك ‏ ‏مناشدتك ‏ ‏ربك فإنه سينجز لك ما وعدك وأنزل الله عز وجل ‏
                        ‏إذ تستغيثون ربكم فاستجاب لكم أني ممدكم بألف من الملائكة ‏ ‏مردفين ‏
                        ‏فلما كان يومئذ والتقوا فهزم الله عز وجل المشركين فقتل منهم سبعون رجلا وأسر منهم سبعون رجلا فاستشار رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏وعليا ‏ ‏وعمر ‏ ‏رضي الله عنهم ‏ ‏فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏يا نبي الله هؤلاء بنو العم والعشيرة والإخوان فإني أرى أن تأخذ منهم الفدية فيكون ما أخذنا منهم ‏ ‏قوة ‏‏ لنا على الكفار وعسى ‏ ‏الله أن يهديهم فيكونون لنا عضدا فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ما ‏ ‏ترى يا ‏ ‏ابن الخطاب ‏ ‏قال قلت والله ما أرى ما رأى ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏ولكني أرى أن تمكنني من فلان قريبا ‏ ‏لعمر ‏ ‏فأضرب عنقه وتمكن ‏ ‏عليا ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏من ‏ ‏عقيل ‏ ‏فيضرب عنقه وتمكن ‏ ‏حمزة ‏ ‏من فلان أخيه فيضرب عنقه حتى يعلم الله أنه ليست في قلوبنا هوادة للمشركين هؤلاء ‏ ‏صناديدهم وأئمتهم وقادتهم فهوي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ما قال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏ولم يهو ما قلت فأخذ منهم الفداء فلما أن كان من الغد قال ‏ ‏عمر ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏غدوت ‏ ‏إلى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فإذا هو قاعد ‏ ‏وأبو بكر ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏وإذا هما يبكيان فقلت يا رسول الله أخبرني ماذا يبكيك أنت وصاحبك فإن وجدت بكاء بكيت وإن لم أجد بكاء تباكيت لبكائكما قال فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الذي عرض علي أصحابك من الفداء لقد عرض علي عذابكم ‏ ‏أدنى ‏ ‏من هذه الشجرة لشجرة قريبة وأنزل الله عز وجل ‏
                        ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى ‏‏ يثخن ‏ ‏في الأرض ‏ ‏إلى قوله ‏ ‏لولا كتاب من الله سبق لمسكم فيما أخذتم ‏
                        ‏من الفداء ثم أحل لهم الغنائم فلما كان يوم ‏ ‏أحد ‏ ‏من العام المقبل عوقبوا بما صنعوا يوم ‏ ‏بدر ‏ ‏من أخذهم الفداء فقتل منهم سبعون وفر ‏ ‏أصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وكسرت ‏ ‏رباعيته ‏ ‏وهشمت ‏ ‏البيضة ‏ ‏على رأسه وسال الدم على وجهه وأنزل الله تعالى ‏
                        ‏أولما أصابتكم مصيبة قد أصبتم مثليها ‏
                        ‏الآية ‏ ‏بأخذكم الفداء


                        بينما هذا الاقتباس لم اضعه كدليل لكن كشرح لمعلومات سابقة وانا اعرفها من قبل لكني لا استطيع صياغتها لذلك فهذه هي صياغة الشرح



                        أسرى الحرب يعتبرون من جملة الغنائم التى يحصل عليها المسلمون بعد المعارك. وقد جعل الإسلام الحق للحاكم أن يفعل بالرجال الأسرى ما هو الأنفع: سواء المن أو الفداء أو القتل. والمن هو إطلاق سراحهم مجانا، والفداء هو تحرير الأسرى بالمال، أو بالأسرى المسلمين.



                        حدث في معركة بدر أن تم الفداء بالمال، وكذا بالتبادل مع أسرى من المسلمين. قال تعالى:

                        "فإذا لقيتم الذين كفروا فضرب الرقاب حتى اذا اثخنتموهم فشدوا الوثاق فإما منا بعد وإما فداء حتى تضع الحرب أوزارها" سورة محمد آية4.



                        كما قال النبي (صلعم) يوم فتح مكة لأهلها من المشركين: "اذهبوا فأنتم الطلقاء".



                        كذلك يحل قتل الأسرى للمصلحة وهو ما حدث مع الأسير المشرك "النضر بن الحارث" و"عقبة بن معيظ" يوم بدر. وفى هذا يقول تعالى: "ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض"








                        وبع

                        Comment

                        • AbdulQader
                          عضو
                          • Apr 2005
                          • 156

                          #13
                          اي المعاملتين افضل معاملة المسلمين للمعتقلين في المخابرات الاسلامية المصرية او السورية اليوم وتعذيبهم في زنزانات تحت الارض
                          ملحد5 كم المغالطات فى كلامك غير معقول فعلا.
                          أى مخابرات إسلامية تعنى
                          هذه حكومات علمانية و عنفها موجه بشكل أساسي تجاه المتدينين أيا كانت إنتماءتهم السياسية........وكل هذا برضا الملاحدة من الأمريكان أو السوفيت سابقا.
                          القوات السورية عندما دخلت لبنان دخلتها بأمر أمريكى و كانت رصاصاتها موجهة إلى صدور الفلسطينيين .......وقد أشار أحمد بهاء الدين لذلك و قال أن السادات أخبره أن البعث السورى سيدخل لبنان بأوامر أمريكية خلال 48 ساعة و قد كان.
                          ركز يا ملحد ركز.
                          Last edited by AbdulQader; 06-11-2005, 10:56 AM.
                          anwar1919.blogspot.com

                          Comment

                          • AbdulQader
                            عضو
                            • Apr 2005
                            • 156

                            #14
                            إن الوقوع فى الأسر لا يعنى صدور عفو عام عن الجرائم التى ارتكبها الأسري أيام حريتهم.
                            وهؤلاء الطغمة من كبراء مكة لهم ماض شنيع فى إيذاء الله و رسوله :salla1: و قد غرتهم مكانتهم فساقوا عامة أهل مكة إلى الحرب. فكيف يتركون بعد أن استمكنت الأيدى من خناقهم.
                            إنهم مجرمو حرب بالاصطلاح الحديث لا أسرى حرب, وقد ندد القرآن بخيانتهم لقومهم بعد كفرهم بنعمة الله عليهم.
                            ( ألم تر إلى الذين بدلوا نعمة الله كفرا و أحلوا قومهم دار البوار) إبراهيم 28
                            و هناك نصوص توصى برعاية الأسري.
                            أما الذين تاجروا بالحروب لإشباع مطامعهم الخاصة فلابد من استئصال شأفتهم.
                            إن الحياة كما تتقدم بالرجال الأخيار فإنها تتأخر بالعناصر الخبيثة,و إذا كان من حق الشجرة لكى تنمو أن تقلم فمن حق الحياة لكى تنمو أن تنقى من العتاة و الآثمبن.
                            نقلا عن فقه السيرة بتصرف
                            anwar1919.blogspot.com

                            Comment

                            • قاهر
                              عضو
                              • Mar 2005
                              • 135

                              #15
                              إلى المشرفين الكرام لدي وجهة نظر

                              ملحد5 يسأل وأنا أجيب
                              وأسأل ويهرب !!!

                              ملحد5 لم يستطع أن يثبت أنه ملحد إلى الآن وهرب من الإجابة !!!

                              لذا أرجو ضبط الحوار بإلزامي وإلزامه أما أن يجيب أو يقول لا إجابة وأنا كذالك ألتزم بما ألزمته به

                              لا يوجد سؤال لم أجب عليه
                              وأسئلتي تغص بها صفحات المنتدى دون إجابة
                              Last edited by قاهر; 06-11-2005, 04:17 PM.

                              Comment

                              Working...