1.618 رقم آخر ينسف الإلحاد

الزميل التونسي

حسناً ليس لدينا أي مشكلة ، فهذا شأنك واتفهم انك تعترض حتي علي أراء المتخصصين والدراسات المبرمة تباعاً في هذا الصدد دون دليل !

[quote][quote]quote]
عذرا ولكن الظاهر ان هناك خلط فلم يتدخل اي ملحد في هذا الموضوع الى حد الأن... ربما هناك خلط مع مواضيع اخرى الرجاء التثبت


المسألة موضوع المناقشة هي الجمال كإحساس وليس كعلم والجمال كإحساس أما كقواعد علمية و مفهوم فلسفي فكري فهناك قواعد ينبني عليها كما كل علم ومن بينها المعادلة المذكورة وهذا لا يدخل في اهتماماتي لكن الرد هو على الاحساس بالجمل فلا احد ولا اي نظرية تجبرك على الاحساس بالجمال فالجوكندا على سبيل المثال كابداع فني بطرق علمية مدروسة لو قدمت للانسان لا تزال ملكة التفكير عنده غير نشيطة كالطفل مثلا فقد فلن يحس فيها بالجمال أبدا ... اذن موضوعنا هو الاحساس بالجمال ودون ذلك خارج اهتمامي وشكرا
تحية للأخوة في ليبيا

[quote]quote]

بالعكس لا اعتراض ابدا على أراء المختصين في كل قاعدة علمية لكن لا سلطان على الاحساس من قبل النظريات العلمية .

الاخ التونسي اكيد انك تعرف المثل الذي يقول (عنزه ولو طارت)

أخي التوونسي:
عبارتك السابقة (لا وجود لأي علاقة آلية بين أي معادلة رياضية والجمال كإحساس) تعد تعميما لـ(فكرة مطلقة)، تعميم من هذا النوع يقصي أي ارتباط بين النسبة الذهبية والإحساس بالجمال.
دعني أوضح بعض النقاط، وسأسوق لها أدلتها إن شئت تحريها:
1- النسبة الذهبية موجودة فعلا في الكون، والبحث حولها استهلك تماما عبر العصور كافة، (مُسَلَّمة).
2- هناك علاقة بين الأشياء التي تتحقق فيها النسبة الذهبية وبين الإحساس الجمالي بها (لم أوضح هنا ماهية الإحساس الجمالي، ذكرت العلاقة فقط)، افتراض وجود علاقة أمر حتمي وليس من وضعي وهو ما أنتج النقطة (1)، فما هي هذه العلاقة؟
3- هناك سبب دفع المهتمين بالفنون التطبيقية الترحيب بالنسبة وتطبيقها على نطاق واسع، فلماذا؟
4- تتفق الفنون التطبيقية في كونها فنونا (تجارية) إن صح التعبير، فالمهندس المعماري، ومصمم المطبوعات، والنحات، والنجار، إلخ، يمتهنون أعمالهم من أجل العيش، وهذا يعني ضرورة الحرص على رضى الزبون دوما من أجل، فلماذا يخاطرون بتطبيق النسبة على أعمالهم إن كانت خالية من المعنى؟
أذكرك أخي التونسي، يعلم الله أن القصد ليس مجرد الإيقاع بك وتحقيق نصر ذاتي لنفسي، أبوء على نفسي هذا الأمر.
القصد دون مواربة، هو إثبات أن هذا الرقم لم يأت عشوائيا ولا بالصدفة، لكنني أعلم جيدا أن هذا الأمر لن يأتي بسهولة، لهذا، سأكون مسرورا بالتواصل معك -بموضوعية وحياد- إن شئت.
شكرا على تحياتك إلى ليبيا.
هدانا الله وإياك

أخي الكريم مسعود، وفيكم بارك الله.
أتفق معك تماما في كل ما ذهبت إليه، لأنه -وبكل موضوعية- آية من آيات الله في الكون، تستحق التأمل وإعمال العقل.
وقولك:"إن تصميم الإنسان وبنسبة ومظهر ذات مدلول جمالي يفهمه الإنسان نفسه يحتمل أيه للناظرين ، فمن الممكن لنا نحن البشر أن نصنع أله كالسيارة مثلا تؤدي وظيفة وبكفاءة ولكنها بمظهر غير حسن ، ولذا فأن اقتران وظيفة ومادة الجسد بالحسن والجمال يذكرني بقولة : ولقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم". قول حسن لا يخلو من جمال أدبي بدوره.
أحييك مجددا، وأتمنى أن يهدي الله بك خلقا ممن كتب لهم الهداية.

الزميل التونسي إلي الآن لا التمس فيك وضوحاً بل رغبةً في السفسطة حول آراء ونسب اعترف سابقاً بعلاقتها بمفهوم الجمال ولكن سألتمس لك عذراً ،

حسناً ما نفهمه مما يحاول الزميل التونسي طرحة ليس له علاقة بالموضوع وهو يلخص بالسؤال بهل توجد معايير جدلية وفلسفية أخري لدي الإنسان تمكنه من أدراك والتعبير عن الجمال بسبل شتي....الإجابة بنعم قد توجد معايير أخري فلسفية جدلية يُدرك بها الإنسان ويعبر عن الجمال.... ولكن هذا بلا ريب لن ينفي إدراك مفهوم الجمال للنسبة القياسية 1.618 وهذا ليس له علاقة بموضوعنا.


والملخص في :
الإحساس بالجمال موجود لدي الإنسان + تصميم ظاهر في مادة يحقق الجمال = رضي جمالي صرف وليس جدلي


مرة أخري في نقاط :
1/ملكة الإحساس بالجمال موجودة لدي الإنسان..........ليس هناك من يخالف هذا الكلام.

2/إلي أي مدي يمكن أن نختلف علي استحسان أو استبشاع شكل أو خلق فالقضية نهاية ليست جدلية، فلا يمكن عقلا ولا نقلا أن يختلف اثنان علي قبح شيء من أقصي اليسار كما ولا يمكن الاختلاف علي جمال شيء من أقصي اليمين ، نعم يمكن أن نختلف في الاستحسان ولكن ليس في الجزم بالجمال و القبح.

3/الرقم الذهبي منطقة تقاطع تحقق مفهوم الرضي الجمالي ويرتبط بتحفيز ملكة الجمال لدي الإنسان ومن خلال مشاهدات ودراسات لتصميم كل من الكائنات والإنسان ومنذ عهد الإغريق تم ملاحظة أن الرقم 1.618 يرتبط بتحفيز هذه الملكة بالإحساس بالجمال.

4/الرقم 1.618 خاصية ظاهرة في تصميم الكائنات من أين امتلكت المادة المجرد القدرة علي أنتاج تصميم ذو أبعاد واتساق يحقق الإيفاء بمتطلبات الرضي الجمالي لدي الإنسان ؟

أخي في الله مسعود
هذا الموضوع في غاية الأهمية، وهو من المواضيع النادرة التي يتحاشى الملاحدة الخوض فيها لأنه حقيقة مثبته تؤكد وجود سبب من وراءها، هذا السبب الذي يستميتون لحجبه.
لذلك أرى:
1- استمرار دعم هذه المشاركة بإضافات معززة موثوقة المصدر.
2- تثبيتها لتكون ظاهرة باستمرار.
أكرر الدعاء لك ولسائر المسلمين بالهداية والظفر بالجنة

الأخ الكريم أبو ريان

بارك الله فيك علي إثراء الموضوع طبعاً وكما تعرف أن هناك كثر ممن لاحظ وتطرق لمفهوم الجمال والنسبة السابقة وبصورة ولأغراض علمية صرف وخالية من وجهات النضر والنزعات العصبية وقد تكرمت سابقا بالإشارة لدفنشي وفترفيوس ومعماريين كالكربوزية ومايكل أنجلو وغيرهم .....واليوم يُذكر هذا الأمر ويدرس في مجالات علمية شتي كمراكز جراحة التجميل ومراكز الجمال والفنون والعمارة وقطاع الصناعة وحتى في مجالات كالرياضيات والفيزياء...........

ولذا فمفهوم الجمال لا يبدو كمفهوم فلسفي يرتبط بالراصد فحسب لا بل ويرتبط أيضاً بالمادة المرصودة والتي تظهر بهيئة وصورة يدرك بها هذا المفهوم ، ولذلك فهو خاصية وسمة من سمات المادة.

وقد قاد هذا الأمر العلم بصورة غير مباشرة لمفاهيم كمفهوم لكون المعد والمضبوط للحياة



تحياتي