إلى ananAhmadiyya تفضل هنــا!(حوار ثنائي)

شكراً جزيلاً أخ ضِرغام.. خلاصة قولك :"القرآن لم يحدد طريقة موت من تقوّل على الله "..لنفترض جدلاً انّ هذا الجواب (الكارثيّ)..صحيحاً يبقى سؤال أخير ..ما هو مصير من " افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا " وأذكرّك بقوله تعالى " مَّا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِن شَيْءٍ " لتعلم مدى كارثيّة جوابك الأوّل

هذا رئيس جماعة كان فيها..مالكولم إكس؟..اشرح لي قصّته ..كي نعلم ماذا فعل وما مصيره ومصير دعواه....ولكن سأبيّن لك جوهر آية التقوّل على الله

لماذا يقتل الله المتقوِّل عليه؟ وهل يقتله فورا؟
جوهرها أن لا يختلط الصادق بالكاذب، وأن لا توجد في الدنيا دعوى أسسها متقوِّل على الله. ومدة التقوّل غير محددة، لكن المهم هو ألا يحدث أي ضلال بسبب هذا المتقوِّل. المهم هو القضاء على دعوته من جذورها، وهو أهم مِن قتله.
السؤال الأهم: هل يمكن أن يقتل الله المتقوِّل وتظل دعوتُه؟ والجواب: كلا، هذا محال. فالمهم هو قتل دعوة المتقوِّل واجتثاثها. وما قيمة قتله إن ظلّت دعواه قائمة؟
نعم، الآية تصرّح بقتل المتقوِّل، لكن مضمونها هو قتل دعوته، فإذا كان قتل دعوته يتم بتوبته أو تخلّيه عنها اضطرارا بعد ثبوت كذبه لأتباعه فقد لا يُقتل، لأن تقوّله انتهى، وهذا هو المهم، وما دام تقوّله قد انتهى فلم يعُد التهديد يطاله.
باختصار، إذا كان القضاء على دعوة المتقوِّل يمكن من خلال طرق أخرى فلا يصبح قتله مهمًّا، وذلك كما في حالة تراجع المتقوِّل وتوبته، أو في حالة انفضاح أمره وانهياره وتخلّي أتباعه جميعا عنه وثبوت كذبه لهم بدليل قاطع، بل إن بقاءه يعيش بانحطاط وذل وهوان وخسّة بين من كانوا يؤمنون سابقا بنبوته ثم صاروا يؤمنون بدجله له تأثير أقوى من القتل الجسدي.. ففي هاتين الحالتين قد يعيش الذي كان متقوِّلا مدة تطول أو تقصر ما دامت جماعته لم تقم لها قائمة ولن تقوم إلى الأبد.

وأكرّر..يا أخي ضرغام لسنا هنا للمشاجرة..فنحن أخوة..أنا هذا يومي الأول هنا..لا أريد المشاجرة وإطلاق الشِعارات.. دعنا من إساءة الظن لتتسع صدورنا في تقبْل الرأي الآخر

مرحبـًا بك..

بدايةً -بعد إذنك- الأخوة في الدين تعني أننا يجمعنا إيمان بوحي واحد ونبي واحد وإسم واحد، الوحي الإلهي الذي يجمعنا نحن المسلمون هو القرآن ونبينا هو محمد صلى الله عليه وسلم وإسمنا مسلمون، وأنتم لكم وحيُكم المقدس وحضرة غلامكم وإسمكم القاديانيون أو (الأحمديون)، ولا يَهمنا بعد ذلك إن زعمتم أنكم تشاركوننا في وحينا ونبينا واسمنا...

حتى نستطيع تحديد مسارًا واضحًا للحوار..
فأنت تُقر الآن بأن الله لم يتوعد في القرآن من تقوّل عليه بالقتل الجسدي.. لأنه لو كان كذلك لما جاز لك ان تقول بأن المهم هو القضاء على الدعوة وليس على المدعي قلتَ ما يلي:
حسنًا.. انتهينا من النقطة الأولى المتعلقة بالقتل الجسدي.. نأتي الآن إلى النقطة الثانية..
وهي عدم استمرار دعوة الكاذب وما الدليل عليها..

السؤال:
ما الفرق بين من تقوّل على الله كبولس وبين من تقوّل على الله من منطلق اسلامي؟؟؟؟

كلاهما تقوّل على إله واحد وكلاهما يفضي إلى الكفر بالله وكلاهما يقود نحو جهنم وبيس المصير

فلماذا تكفل الله بالقضاء على الدعوات الكاذبة التي ينطلق اصحابها من الاسلام ويترك الأخرى.. رغم ان التي تنشأ خارج الشريعة الاسلامية قد تكون اعظم خطرا على العباد ؟

لا تُحرّف ..لا تفتري "، إذا كان القضاء على دعوة المتقوِّل يمكن من خلال طرق أخرى فلا يصبح قتله مهمًّا، " أكرّر " إذا كان القضاء على دعوة المتقوِّل يمكن من خلال طرق أخرى" أكرر " إذا كان القضاء على دعوة المتقوِّل يمكن من خلال طرق أخرى" أكرر " إذا كان القضاء على دعوة المتقوِّل يمكن من خلال طرق أخرى".. فلا يصبح قتله مهمًّا ..لا تحرّف..لا تحرّف..لا تُحرّف!!!!! وأكررها " إذا كان القضاء على دعوة المتقوِّل يمكن من خلال طرق أخرى فلا يصبح قتله مهمًّا " ... لم أُقِر بما تفتري .. الأصل هو قتل الدعوى .. وهذا الأهم..هذا لا يُنقِص من أمر قتل المتقوّل وهلاكه كما حصل مع جميع المتقوّلين
انت تقول "كلاهما تقوّل على إله واحد " إذاً أنت تزعم أنّ عيسى عليه السلام والله عزّ وجل الهين ... بولس لم ينسب وحياً حرفياً الى الله يا "فَطحَل" ... فقد أرسل عددا من الرسائل، ولكن الناس بعده اعتبروها كتابا مقدسا أو جزءا من الإنجيل. وهذا خطأ الناس، فما دام الرجل لم يقل أنها من الله فلماذا اعتبروها كتابا مقدسا؟ وكل ما قاله بولس أن المسيح ظهر له مرة، وحكى معه عبارة. ومهما كانت حقيقة هذه الرؤيا فلم ينسب بولس وحيا حرفيا لله أو للمسيح، ولم يعلن أنه رسول الله. ولذلك فهو لا يعد متقوِّلا بالمعيار القرآني، وإن كان ضالاًّ أو كاذبًا.

لا داع لكل هذا التوتر والغضب..
بل كل حرف كتبه يُنسبه للرب كوصايا يقدمها للبشر كما ادعى.. وقال انه ارشاد من الروح القدس، اقرأ معي ان شئت هذا الاقتباس:
===

نحن هنا لا يهمنا بولس ولا نناقش النصرانيات..

لنرجع الى كلامك،
قلتَ عن المتقوّل على الله "فقد لا يقتَل" يعني هناك احتمال عدم موته مقتولاَ.. فهل افتريتُ عليك شيئا؟

قد أفهم من مداخلتك الاخيرة انك تريد التراجع عمّا قلته، كي لا تحسم في مسألة قتل المدعي!
الزعم بأن الله لشخص ما بعد الرسول محمد صلى الله عليه وسلم، هو طبعًا افتراء وكذب لهذا كانت عقوبته أيام عز الإسلام والحكم بما انزل الله هو القتل ان لم يتب ويتخللي عمّا يقول..
وبعد ان بدأت قوة المسلمين تضعف، خاصة أواخر عهد الامبراطورية العثمانية، انعدم الضرب على ايدي هؤلاء الكذابين، فظهر الميرزا غلام.. فلمّا غاب المسلمون تكفل الله بإهلاكه كما تكفل بحفظ بيته الحرام وارسل لها طيرا أبابيل ترمي اعداءه بحجارة من سجيل..
فكان الداء المخزي والمرض الذي تستحيي البهائم ان تموت به، هو ما قتل الميرزا غلام كما تعلم أنه مات بالإسهال او الكوليرا..
أبت امعاؤه الا ان تتقيء دما وقيحا.. ليكون آخر عهده في الدنيا صراع مع الفضلات -اعزكم الله-
==

وبما انك مازلت تتمسك بوجوب موت المتقوّل على الله قتلا فهذا اليجا محمد أمامك .. هل تقوّل على الله أم لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

(لا تقل لي ان ابحث لك عمن يكون اليجا محمد.. تعلم ان تبحث وتقرأ قليلا)

..النص واضح .. قد لا يُقتل (قد)

السؤال الأهم: هل يمكن أن يقتل الله المتقوِّل وتظل دعوتُه؟ والجواب: كلا، هذا محال. فالمهم هو قتل دعوة المتقوِّل واجتثاثها. وما قيمة قتله إن ظلّت دعواه قائمة؟

تقول هذا محمد لويجا ..وأضيف لك أسماء أخرى : المدعية التونسية ( زهراء ام الانبياء ) >> المدعي ( محمد بكاري ) اليمني >> المدعي هيثم الاحمد (النبي هيثم ) >>المدعي احمد يمني احمد الملقب نفسه بـ( منصور ذي القرنيين ) >> لمدعي سيد طلبة المصري >> المدعية ثريا منقوش ( رسولة السلام >> المدعي لطيف صبحي ( النبي لاشيء) >> المدعي محمد اليجا ( المكرم مالك الارض ) >>المدعي رشاد خليفة ( نبي اريزونا ) >> المدعية اليس لوكونا ( نبية قبيلة الاشولي ) >> المدعي شاكر التونسي >>المدعي محمد الجعفري >> المدعي جوزيف كوني >> المدعي سردار احمد ( نبي باكستان ) >>المدعي ميونج ( المسيح الثاني >> المدعي محمد عبد الرزاق ابو العلا >> المدعي محمود محمد طه ( غاندي السودان ) >>المدعي رائل ( رسول الوهيم ) >> المدعي سامح جلال الحسيني >>المدعي عبد الرحمن التونسي >> المدعي عمر امين حسنين >> المدعية منال وحيد مناع ( سجاح العصر ) >> المدعي جوزيف اسمث ( نبي المومون ) >> المدعي رامي عبد الفتاح >>الدعي صلاح شعشيع ( صاحب القبله المحمدية )

السؤال .. هل قُتِلت دعواهم أم ما زالت مُستمرّة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اين هم واتباعهم ؟؟؟؟؟؟؟ هل لديهم أكثر من 160 مليون من الأتباع ؟؟؟؟؟؟ هل بنوا حتى سنة 2005 اكثر من 15.500 مسجد ؟؟؟؟ هل جماعتهم في إزدياد...أم نقصوا حتى تلاشوا ؟؟؟

انت قلتها صراحةً أنّ القرآن الكريم لم يتطرّق الى هذا الأمر فلماذا ترد لمجرّد الرّد ..ومن سخافة الى تفاهة..فبماذا تستدل بعد القرآن؟؟ لا تتكبّر..توضّأ قبل النوم واستخير الله فيما إذا ما كان سيدنا مرزا غلام أحمد متقوّل على الله أم لا ..لا حرج في ذلك

هذا آخر ما يختم به القاديانيون كلامهم بعد أن يحرموا الأدلة..
فهم يطالبونك بأن تستخير الله هل تؤمن أم تكفر.. وبعض السفهاء من الناس يستخيرون في هذا الأمر وتتعلق قلوبهم الضعيفة بالأحلام والأوهام وأي شيء يرونه في أضغاث احلامهم يربطونه بالقاديانية ويحسب لهم أنه رؤيا صالحة !!

حسناـ سنصبر معك حتى تعترف إن شاء الله أن ما لديك من التفسيرات الملتوية لا توفي بالغرض.. فهناك فكر آخر ودعوى أخرى تحقق الشروط المطلوبة لتشبه دعوة الغلام الهندي، (وأتمنى ألا تقول مرة أخرى لا أعرف!)

هل تعرق ما يُسمى ب"منكري السنة" أو القرآنيين ؟؟
هؤلاء ينكرون أحاديث رسول الله جملة وتفصيلا، ما صح منها وما بطل،
إقرأ هذا الإقتباس:
اكيد هذه دعوة ضالة مستمرة إلى يومنا هذا (هذا بخصوص استمرار المعتقدات الباطلة)
أما بخصوص قتل من افترى على الله كذبًا فأنت مازلت لم تعلق على حال المدعو إليجا
تفضل هذا الموضوع الذي بحثت عنه من أجلك خصيصًا بعدما رفضت أن تبحث.. وأتمنى أن تساعدني بقراءته وفهمه لأني لا أستطيع أن أرغمك على ذلك.. تفضل http://www.eltwhed.com/vb/showthread...934#post152934

الرد هنا يا فتى الساحة القاديانية مالك توزع ذات الحديث بعشوائية .... اهدأ ماهنا سوى حجة ودليل ولانقطع الرؤوس فمم تخاف وتضطرب ؟؟




ماهذه الظاهرة التي باتت ميزة من ميزاتكم الجديدة يافتى ؟
تضعون قولا في رابط وتكررونه في رابط آخر !!
تركيز تركيز قليلا ,,, نعلم أن صاحب الادعاء الكاذب يكون متوترا حيث لاحجة لديه ولادليل
لكن التركيز قد ينفع ...!!


تحياتي للموحدين

هذا ما جاء ليحاور أختنا مسلمة و أسلوبه يبين ذلك!
له أكثر من معرف و لعله يريد بهذا أن يضخم عدد بنو قاديان العرب و مرة يقول من فلسطين و مرة يتكلم العامية المغربية و ربما من اليهود المستعربين يمثل علينا و يحاول ايثار الشبهات التي ينقلها من البهائيين و غيرهم, و ليس عنده شيء آخر.

قال تعالى (( وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآَيَاتِهِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ (21) وَيَوْمَ نَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ نَقُولُ لِلَّذِينَ أَشْرَكُوا أَيْنَ شُرَكَاؤُكُمُ الَّذِينَ كُنْتُمْ تَزْعُمُونَ (22) ثُمَّ لَمْ تَكُنْ فِتْنَتُهُمْ إِلَّا أَنْ قَالُوا وَاللَّهِ رَبِّنَا مَا كُنَّا مُشْرِكِينَ (23) انْظُرْ كَيْفَ كَذَبُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ (24) الانعام

وقال جل شأنه((وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَنْ قَالَ سَأُنْزِلُ مِثْلَ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلَائِكَةُ بَاسِطُو أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُوا أَنْفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنْتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنْتُمْ عَنْ آَيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ (93) الانعام

قال تعالى ((وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أُولَئِكَ يُعْرَضُونَ عَلَى رَبِّهِمْ وَيَقُولُ الْأَشْهَادُ هَؤُلَاءِ الَّذِينَ كَذَبُوا عَلَى رَبِّهِمْ أَلَا لَعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ (18) الَّذِينَ يَصُدُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَيَبْغُونَهَا عِوَجًا وَهُمْ بِالْآَخِرَةِ هُمْ كَافِرُونَ (19) ) هود

وقال الحق تبارك وتعالى ((وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِالْحَقِّ لَمَّا جَاءَهُ أَلَيْسَ فِي جَهَنَّمَ مَثْوًى لِلْكَافِرِينَ (68) العنكبوت

فهذه الآيات تصف حالة من يدعي على الله الكذب ويقول انه اوحي اليه وما اوحي اليه شىء كجميع الافكار الدينية والفلسفية ادعياء الكفر والكذب

كالقاديانية والبهائية وامة الاسلام والبولسية والدرزية والباطنية والبوذية والشنتوية و وغيرها من ملل الكفر والزندقة

كل هذه الايات السابقة تصف حال الذين يكذبون على الله ويدعون انهم من اصحاب الكرامات والنبوة

ولم تذكر انهم سوف يعذبون في الدنيا بشكل حاسم

((وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أُولَئِكَ يُعْرَضُونَ عَلَى رَبِّهِمْ وَيَقُولُ الْأَشْهَادُ هَؤُلَاءِ الَّذِينَ كَذَبُوا عَلَى رَبِّهِمْ أَلَا لَعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ ))



وقال تعالى (( وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ ذُكِّرَ بِآَيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آَذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِنْ تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَى فَلَنْ يَهْتَدُوا إِذًا أَبَدًا (57) وَرَبُّكَ الْغَفُورُ ذُو الرَّحْمَةِ لَوْ يُؤَاخِذُهُمْ بِمَا كَسَبُوا لَعَجَّلَ لَهُمُ الْعَذَابَ بَلْ لَهُمْ مَوْعِدٌ لَنْ يَجِدُوا مِنْ دُونِهِ مَوْئِلًا (58) الكهف

وهذه الايتين من سورة الكهف تبين بما لايدعو للشك حال الانسان الذي يذكر بآيات الله كهذا القادياني الذي بين ظهرانينا


بل لكم موعد هو يوم القيامة

..كما ذكر ضِرغام وغيره ..أن القرآن الكريم لم يتطرق الى قضية التقوّل على الله ..فماذا بعد القرآن يا سادة
(...)
والسلام


أفتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم

متابعة إشرافية

أنتظر تعليقك ..

.أين الرد ؟؟
وأين الحديث بالدليل والرد بالدليل وبيان مناط الدليل وغيره من منهجية ما نتحاور فيه ان صح تسمية أي حديث مع قادياني حوار ..؟
كالعادة ... هروب ولا اجابة !!
صدق الشاعر حيث قال ::

استر العِيَّ ما استطعت بصمت ,,,,إن في الصمت راحة للصَّمُوتِ

واجعل الصمت إن عييت جوابا ,,,,رُبّ قول جوابه في السكوت

القادياني الذي بعده ,,,!!
أو ذاته بمعرف آخر

تحياتي للموحدين

حتى نصيحتي للأخت المسلمة(بعدما شتمتني )شطبتموها ....بحجة "متابعة إشرافية"...لذلك عمّا قريب ان شاء الله سنفتتح منتدى لنعلمكم كيفية الحوار وستعرفون حجمكم الحقيقي .. ولن نحقّر أحد ولن نضع أحد تحت مجموعة "خنفشاريات".. والسلام

ananAhmadiyya ممكن تجيبني على ردّي ؟؟؟؟