هل هناك تناقض قرآني مع العلم الرباني؟

المقارنة مختلفة تماما
فالمدخن (و انا لم ادخن سيجارة واحدة في حياتي) لا يرى بعينه الضررعلي جسده و لكن اذا مرض و واجه الموت نتيجة التدخين فبالتأكيد لن يعود مرة أخري اي ان الحالة التي يمكن المقارنة بها هي حالة الكافر في الدنيا
لكن الحالة التي يمكن المقارنة بها هي ان تضع اصبعك في النار
ثم تطلب من الشخص وضع اصبعه مرة أخري
حاول ان تجرب هذا حتى مع طفل صغير و ستعرف تأثير النار على الببشر
اذا وجدت من يقبل ان يضع اصبعه في النار مرات ومرات رغم الالم و الحرق (...) و لك اعتذاري


اما الكتاب (...)
فحقيقة لم تتح لي قراءة اي كتب (...)
وهو فعلا (...) التاريخية و العلمية(طبعا من وجهة نظرى الشخصية)
اما بقية الكتب المكدسة فلم اقرأها بشكل كامل و لكن من الواضح من البداية انها مكدسة بكم اكبر نتيجة الفارق الزمني بمجموعة من الاساطير المضحكة ابتداء من طوفان نوح و الاله الذي ينزل ليمشى على الارض و يحارب الحيتان

الزميل جيروسليم لي عودة معك

تم إيقاف العضو وليد مدة اسبوع


متابعة إشرافية
مراقب 1

يعني لو أنك يا وليد عايش في كهف وما بتتطلع على الدنيا من خلال (الرائي) لكان لك عذر ..

فيه واحد من اللي بييشتغلوا في المخاطر بيحط رأسه في فم التمساح ... وفيه مرة التمساح طبق عليه بقوة ..
الرجل نجا من الموت
لكن هل بطل الشغلة السخيفة تبعته ؟
لأ .. استمر يحط راسه بين فك التماسيح
شو نعمل هبل

المجانين بتوع السيرك ، مش فيه أحداث مات منها بعضهم . زي اللي عضه الأسد مثلاً وقتله...
هل الآخرين بطلوا ؟
لأ ... استمروا (يلعبوا) مع الأسود في قفص واحد رغم أنه فيه خطر ..

بلاش يا عم ... خذ لك واحد حطوه في قفص زجاجي وتحت كم مئة كيلوا من الطين وهو مربوط علشان عايز يوري بلاهته بأنه يقدر يفك حاله .. الأهبل مات تحت ضغط الطين ..
الأهبل منه اللي أجى بعده وعمل زي عملته وطبعاً نجح لأنه استخدم زجاج أقوى ...
المهم أنه ما اتعظ من اللي قبله ،

كل هذا الناس والملايين شافوه على (الرائي)
طبعاً راح تقول لي بيتعلموا وياخذوا احتياطات اضافية
المشكلة مش في الاحتياطات ...
المشكلة في أنهم بيكرروا حاجة غيرهم فطس منها
وبشغلات فاضية .. زي التدخين اللي مش عاجبك

والآن هذا الملحد بيرى عذاب الله أمامه
والله بيعلم أنه لو رجعه للدنيا راح يلحد
رغم أن الملحد شاف بعينه النار
عارف ليه ؟
جاوب أنت بقى

في انتظار تعقيبك على كلامي. سأعقب على كلامك المكدس. والحقيقة انت لا تستحق الاحترام وحين تكتب في منتدى اسلامي عليك ان تتحلى بالادب المنعدم لديك وتحترم القرآن كما سأحترم ابويك اذا دخلت بيتك. لنرى من هو المكدس بالعجز في التفكير.
لام تعليل الإظهار
اما عن الآية { وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ } تقول: من اخبر عقلك المكدس انهم سيعودون بنفس الذاكرة؟ اين دليلك؟ لايوجد في القرآن ما يشير الى ذلك.
فمن اخبرك انهم لو عادوا لن يعودوا نطفة ... ثم اطفالاً ثم يتعلموا..
التفكير المكدس ان تجزم انهم سيعودوا بذاكرتهم القديمة ثم بعد ذلك تستنتج ما تشاء. ملحد مثالي.

اما عن تعليقك على كلام الاخ ان علم الظهور كلام قديم. انا جاريتك منازلة حتى ابين كل انك حتى لا تحترم عقلك ولا تتبع اسس الاتنتاج السليم.
الى الغد

بسم الله الرحمن الرحيم :
علامة اللادينيين وليد :
الله لايتعلم - الله يعلم ماكان وما سيكون . .
كلمة ( ليعلم ) " لام التعليل حسب تعبيرك " لاتدل على الجهل او انك لاتعلم الشىء وتعمل تجربة لكى تعلمة - لا ياعلامة - . . بل للتوكيد . . يعنى اذا كان التعبير يحتمل تقدير اكثر من حرف . . يحذف للتوسع فى المعنى . . واذا كان التعبير فى الاية لايحتمل الا حرفاً بعينة فيوضع فى الجملة للتوكيد والشمول . . وللتوضيح لحضرتك اكثر نستعرض الاية التالية :

(إِن يَمْسَسْكُمْ قَرْحٌ فَقَدْ مَسَّ الْقَوْمَ قَرْحٌ مِّثْلُهُ وَتِلْكَ الأيَّامُ نُدَاوِلُهَا بَيْنَ النَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ وَيَتَّخِذَ مِنكُمْ شُهَدَاء وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الظَّالِمِينَ {140}

لو تلاحظ الان ان حرف اللام ذكر فى كلمة (ليعلم ) . . وانظر الان الى كلمة ( يتخذ ) كلمة يتخذ حذف فيها حرف اللام . . الآية الأولى نزلت بعد معركة أحد (ليعلم الله الذين آمنوا) وهو غرض عام يشمل كل مؤمن ويشمل كل المؤمنين في ثباتهم واخلاقهم يعنى ما يتعلق به الجزاء ولا يختص به مجموعة من الناس فهو غرض عام إلى يوم القيامة والله عليم وهذا علم يتحقق فيه الجزاء. أما في قوله (يتخذ منكم شهداء) ليست في سعة الغرض الأول فالشهداء أقل من عموم المؤمنين . فجائت اللام هنا لحساب وميزان دقيق وليس اعتباطاً . . وايضا ً في قوله تعالى في الآية 154 من سورة آل عمران: (وَلِيَبْتَلِيَ اللّهُ مَا فِي صُدُورِكُمْ وَلِيُمَحَّصَ مَا فِي قُلُوبِكُمْ وَاللّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ) هنا الغرضين بدرجة واحدة من الإتساع ولهذا جائت اللام في الحالتين.
اضحكتنى ياوليد وانا مليش نفس اضحك . . الجملة التى لونتها حضرتك ( يعني لنعلم أي منهم يعلم ) . .
هذة الجملة تعنى ان الله سيخبر ( العلم هنا بمعنى التعليم وليس العلم ) اى لنعلمهم او لنُخبرهم . . وليس ليعلم الله .

تقول رداً على الدكتور هشام عزمى :
يعنى انت شايف ان هذا هراء . . فمابالك بهذة الاية . .
{يَوْمَ يَبْعَثُهُمُ اللَّهُ جَمِيعاً فَيَحْلِفُونَ لَهُ كَمَا يَحْلِفُونَ لَكُمْ وَيَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ عَلَى شَيْءٍ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْكَاذِبُونَ }المجادلة18
الكافر سيحلف امام الله كذباً انة مؤمن يوم القيامة .
ياوليد انها صفة مؤبدة فى النفس وهى صفة الكفر . . والله يتحدث عن قوم يعلمون ان الله موجود ومع ذلك يعصونة ويجحدونة .
وقولك " هذا هراء " هى محاولة فاشلة للتكذيب . . فالكلام عن هؤلاء القوم هو علم غيب ومن ثم لايصح ان نرتب علية نتائج وهمية ونقول هراء وكذب . . هذا بالاضافة الى انك لاتعلم مافى نفوس هؤلاء القوم .

تقول :
رؤى العذاب رؤية العين اشد تأثيراً طبعاً . . ولكن كما قلت ان الكفر هى صفة مؤبدة فى النفس لاتستطيع انتزاعها . . والنبى محمد علية الصلاة والسلام عمل كثيراً من المعجزات امام الكفار ( رؤى عين ) وعين يقين ومعك ذلك استمروا فى جحودهم وكفرهم . . والله تعالى يقول عن هؤلاء :
اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانشَقَّ الْقَمَرُ{1} وَإِن يَرَوْا آيَةً يُعْرِضُوا وَيَقُولُوا سِحْرٌ مُّسْتَمِرٌّ{2} وَكَذَّبُوا وَاتَّبَعُوا أَهْوَاءهُمْ وَكُلُّ أَمْرٍ مُّسْتَقِرٌّ{3} وَلَقَدْ جَاءهُم مِّنَ الْأَنبَاء مَا فِيهِ مُزْدَجَرٌ{4} حِكْمَةٌ بَالِغَةٌ فَمَا تُغْنِ النُّذُرُ{5} فَتَوَلَّ عَنْهُمْ يَوْمَ يَدْعُ الدَّاعِ إِلَى شَيْءٍ نُّكُر < سورة القمر

وهم مثلك تماماً ياوليد . . بل انهم افضل لانهم يعلمون ان الله موجود اما انت فتؤمن بقوة وهمية لاتملك لك ضراً ولانفعاً والله هو السميع العليم .

{أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ } الفرقان43

وليد كتب :

عليك احترام القرآن والمقدسات الدينيية . . وارجو من المشرفين حذف هذا الكلام . .
وعليك ان تتذكر انك لست فى منتديات السفهاء العرب .

متابعة إشرافية

مشرف 1

اخي الحبيب ATmaCA
فقط طالب المكدس وليد بدليل ان الله لو أعاد الكافرين الى الدنيا لأعادهم بذاكرتهم القديمة.
وكما تلاحظ فهو يتعلق بأية قشة وهو يعلم جيداً ان القرآن يفرق بين علم الغيب وعلم الشهادة.

وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ
"وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِنْ قَبْلهمْ فَلَيَعْلَمَن اللَّه الَّذِينَ صَدَقُوا" فِي إيمَانهمْ عِلْم مُشَاهَدَة "وَلَيَعْلَمَن الْكَاذِبِينَ" فِيهِ

{ فَلَيَعْلَمَن اللَّه الَّذِينَ صَدَقُوا } وَاَللَّه عَالِم بِذَلِكَ مِنْهُمْ قَبْل الِاخْتِبَار , وَفِي حَال الِاخْتِبَار , وَبَعْد الِاخْتِبَار , وَلَكِنَّ مَعْنَى ذَلِكَ : وَلَيَظْهَرَن اللَّه صِدْق الصَّادِق مِنْهُمْ فِي قِيله آمَنَّا بِاَللَّهِ مِنْ كَذِب الْكَاذِب مِنْهُمْ بِابْتِلَائِهِ إِيَّاهُ بِعَدُوِّهِ , لِيَعْلَم صِدْقه مِنْ كَذِبه أَوْلِيَاؤُهُ

عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ
" عَالِم الْغَيْب وَالشَّهَادَة " أَيْ يَعْلَم كُلّ شَيْء مِمَّا يُشَاهِدهُ الْعِبَاد وَمِمَّا يَغِيب عَنْهُمْ وَلَا يَخْفَى عَلَيْهِ مِنْهُ شَيْء "

التوبة (آية:105): وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون وستردون إلى عالم الغيب والشهادة
الرعد (آية:9): عالم الغيب والشهادة الكبير المتعال
المؤمنون (آية:92): عالم الغيب والشهادة فتعالى عما يشركون
السجدة (آية:6): ذلك عالم الغيب والشهادة العزيز الرحيم
الزمر (آية:46): قل اللهم فاطر السماوات والأرض عالم الغيب والشهادة
الحشر (آية:22): هو الله الذي لا إله إلا هو عالم الغيب والشهادة هو الرحمن الرحيم
الجمعة (آية:8): قل إن الموت الذي تفرون منه فإنه ملاقيكم ثم تردون إلى عالم الغيب والشهادة.
التغابن (آية:18): عالم الغيب والشهادة العزيز الحكيم

نفس الآية تذكر علم الشهادة وعلم الغيب. قال تعالى:
ال عمران: وَمَا أَصَابَكُمْ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ فَبِإِذْنِ اللّهِ وَلِيَعْلَمَ الْمُؤْمِنِينَ (166) وَلْيَعْلَمَ الَّذِينَ نَافَقُواْ وَقِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْاْ قَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَوِ ادْفَعُواْ قَالُواْ لَوْ نَعْلَمُ قِتَالاً لاَّتَّبَعْنَاكُمْ هُمْ لِلْكُفْرِ يَوْمَئِذٍ أَقْرَبُ مِنْهُمْ لِلإِيمَانِ يَقُولُونَ بِأَفْوَاهِهِم مَّا لَيْسَ فِي قُلُوبِهِمْ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يَكْتُمُونَ (167)

علم ظهور: "وَمَا أَصَابَكُمْ يَوْم الْتَقَى الْجَمْعَانِ" بِأُحُدٍ "فَبِإِذْنِ اللَّه" بِإِرَادَتِهِ "وَلِيَعْلَم" عِلْم ظُهُور "الْمُؤْمِنِينَ" حَقًّا
علم ظهور: وَلِيَعْلَمَ الَّذِينَ نَافَقُوا أَيْ لِيُمَيِّز . وَقِيلَ لِيَرَى . وَلِيَظْهَر كُفْر الْمُنَافِقِينَ بِإِظْهَارِهِمْ الشَّمَاتَة فَيَعْلَمُونَ ذَلِكَ .
علم غيب : "يَقُولُونَ بِأَفْواهِهِمْ مَا لَيْسَ فِي قُلُوبِهِمْ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا يَكْتُمُونَ" أَيْ أَظْهَرُوا الْإِيمَان , وَأَضْمَرُوا الْكُفْر.

اعتقد بعد هذا ما على الملحد سوى الالحاد بعقله حتى يستمر في انكار ان القرآن يفرق بين نوعين من العلم علم غيب وعلم شهادة.
وحتى بدون هذه الادلة لم يجب على سؤال بسيط عن كيفية تصريف الافعال لفاعل غير متجه قصراً نحو المستقبل.

سبق أن قلت لواحد من أمثالك أنكم لاتدركون إلا القشور, فأنتم وضعتم غشاوة على قلوبكم و أسماعكم, ولاترون إلا ماتريده شهواتكم

ورغم أن الموضوع ليس طبياً بالمقام الأول, إلا أن الشيء بالشيء يذكر, وأنت أدعيت ظلماً و بهتاناً ب(الهراء) رغم علمك و يقينك بأنك تجانب الحق عن قصد, فلم لاتتعظ يا هذا , تريد أمثلة عن رؤية الحق و مجانبته تكبراً و عدواناً وترى الأمر في نفسك فلاتتعقل ولاتتروى, بل تمعن أكثر, تريد أن تغير الحق و أنت تراه, والله متم نوره ولوكره الكافرون
أفلا تكفيك نفسك دليلاً للمكابرة

الأطفال مولودين على الفطرة وهذا متوقع منهم , أما أنت فتكابر رغم معرفتك للحق


غني عن الشرح أن تعليقك واضح الخطأ, ولا أستطيع إلا أن أظن بك عدم صدق النية
فالمدخن لايموت فجأة وإنما (يعس عسيساً)يموت موتاً بطيئاً بين الأفات القلبية و الشريانية و الصدرية و هو يرى الضرر على جسده يزحف بطيئاً وينهش منه ومع ذلك يبقى مخلصاً لما أراده بنفسه ( تماماً كحالتك في كفرك)

وتجنباً للتشعب في الموضوع سأذكر لك مثلاً واحداً فقط
مرض الشريان الخثري الساد, ويسمى أيضاً مرض برغر Buerger Disease (Thromboangiitis Obliterans)
السبب الوحيد المعروف هو التدخين
العلاج الوحيد الناجع هو ترك التدخين
المرض يتظاهر بانسداد الشرايين الصغيرة المحيطية, و بشكل بطيء تتنخر الأطراف الأربعة و يصل الأمر للبتر, المريض الذي هو غالباً شاب مدخن بعمر بين 20-40 يرى أطرافه تُفقد, لاأقول لك أجهزة داخلية كالكلية , وإنما خارجية ظاهرة كالأطراف و أيضاً العنانة
وباختلاف المصادر, فإن نسبة من المرضى تصل إلى أكثر من الثلث تتابع التدخين رغم كل ما يحدث, بعضهم يصل لمرحلة بتر الأطراف الأربعة و مع ذلك فلا بديل عن الإلحاد, عفواً, أقصد التدخين
patients with Buerger disease who continue to smoke to require multiple amputations,and reports have even been made of patients who have required bilateral above-knee and above-elbow amputations
Buerger Disease (Thromboangiitis Obliterans)

مارأيك الأن يا وليد, هذان مثالان عن التشبث بالباطل رغم التيقن من الحق ورؤيته يقيناً, اصرارك على الإلحاد, وتشبث هؤلاء المرضى بالتدخين

هل ستمتلك الجرأة فتقول أن الأية صحيحة وأنك مخطأ, أظن أن مكابرتك أعظم, و قريب هو اليوم الذي ستحاجج ثانية أن ربي أرجعني ثانية لأعمل فيها صالحاً, ولكن هيهات :
{ وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ } [الأنعام: من الآية28].

يالسخافة هذا الكاتب، والله إن مقاله يدل على جهل عظيم عريض بلغة العرب، وياللوقاحة كيف تلكلم الرويبضة!!!
إن الجهل يطفح في مقاله طفحا، إنه يفهم القرآن كيف شاء دون علم بلغة العرب ولا أصول الدين والفقه وقواعد التفسير،، فهم ـ كما يقال ـ بلدي، فهم عامي، فهم خاطئ؛ لأنه قام على أساس متين جداا جداا، وهو الجهل المطلق بعلوم اللغة العربية وقواعد التفسير وسائر العلوم اللازمة لتفسير القرآن، فهم أصلا المسلمون مجمعون من عند محمد إلى آخر واحد أنه فهم كفري غير مراد قطعا

ونسيت شيئا آخر مهما: أن هذا الكتاب قد درس وبرع في جميع علوم اللغة حتى أصبح اليوم في رتبة العالم المحقق والناقد البصير؟؟؟ وبدأ يضع قوانين جديدة في علم البلاغة؟؟ فلا جرم عندئذ أن نقبل فهمه وتحقيقه للأمور؟؟؟ لم لا، وهو العالم النحرير.

لقد اختار معنى من امعاني التي تحتلمها الأية وزعم أن الحق، وكأنه كان موجودا عند محمد ص وأخبره بأن مراده كذا، نسينا فيبدو أنه من الصحابة (والذين أجمعوا على أن المراد من الآية ليس هو الظاهر قطعا، بل وكفروا من أخذ به)، إلا أنه بعث في هذا الزمان وارتد


وبالمناسبة معي صديق عجيب في خلال أيام أصبح عالم ذرة، وبدأ ينتقد ويحقق ويدقق في علم الذرة، وعندما سألته: متى وماذا درست حتى أصبحت بهذه البراعة؟؟؟؟ قال لي : لا شيء!!!

نعم اخى كلام سليم . . وللاسف هو ومعظم اخوانة اللادينيين يفعلون نفس الشىء ( يتعلقون بالقش ) . . وللاسف بدلاً من ان يوظف هؤلاء القوم عقلهم فى دراسة سليمة للدين . . يوظفونة فى الذهاب الى المنتديات السفيهة التى تخرب العقول .