تساؤلات قاديانية

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • عبد الغفور
    عضو
    • Sep 2009
    • 646

    #46
    هناك دليل آخر اخي مجرد إنسان

    وهو : ألا تصدقون الميرزا حلف بالله أنه من الله

    هذا دليل في قمة الإفحام

    عجبي من قوم يؤمنون بشيء لايملكون عليه دليل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "


    Comment

    • مجرّد إنسان
      باحث أكاديمي
      • Jan 2008
      • 3524

      #47
      ( فالنزاهة العلمية تقتضي الرجوع للمصدر ذاته ودراسته )

      عموما لا تزعلي علينا يا شمس....


      فتواجد القاديانيين هذه الأيام كالكبريت الأحمر ندرةً...ولا نريد فقد " عيّناتهم" الحواريّة.


      حالياً أقوم بقراءة كلام ميرزا مباشرة ودراستها وذلك باعتبار أنه تحدّى به من حوله أن يأتوا "بآية" من مثله....


      ولا يهمّك


      بس لي رجاء ألاّ تنسي النقاط التي أردت منكِ التعليق عليها.

      هناك دليل آخر اخي مجرد إنسان

      وهو : ألا تصدقون الميرزا حلف بالله أنه من الله

      هذا دليل في قمة الإفحام

      عجبي من قوم يؤمنون بشيء لايملكون عليه دليل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      أخي عبدالغفور: سننتظر منهم إيراد وجه الدلالة...وحتى ذلك الحين: إنا منتظرون
      لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


      العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


      جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


      الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

      Comment

      • شمس التقى
        عضو
        • Dec 2009
        • 66

        #48
        أتمنى قبل الاجابة قراءة الردود جيداً .سأعيد للمرة ..ربما الخامسة أو السادسة أو أكثر ..

        (( قبل أن تطالبوني بدليل أو نصف دليل -..المشكلة ليست أنه لا يوجد دلائل -إنما المشكلة = ....هل تصدقون وتؤمنون بدليل أو نصفه ؟؟ )) ومن بين ردودي كانت بعضاً من الدلائل لكن للأسف ..لا ترونها آيات ولا دلائل ولا غير ذلك ..



        وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآيَاتُ عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّها إِذَا جَاءَتْ لَا يُؤْمِنُونَ ; (آية 109).

        الدلائل السمعية والبصرية موجودة بفضل الله تعالى والتي أخبرنا بها الرسول صلى الله عليه وسلم ((( لمن يبحث عنهاااا فقط )))

        غير ذلــــــــــــــك ........ - انتظروا من يأتيكم بالدلائل والآيات التي تبحثون عنها ...
        Last edited by شمس التقى; 01-19-2010, 08:21 PM.
        قال الله عزوجل : وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآيَاتُ عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّها إِذَا جَاءَتْ لَا يُؤْمِنُونَ ; (آية 109).
        ادرسوا دلائل صدق الامام المهدي , حيث سخر قوم سيدنا عيسى عليه السلام ولم يصدقوا آياته وطالبوه بالدلائل ولم يروا آياته ( آيات ), وقالوا : خلص نفسك على الصليب لو كنت (إيليا ) كما تدّعي .
        (( لأن الدلائل لم تأت كما يفسرونها وكما يرونها )) تفكرّوا ولا تقولوا لم تأتنا الآيات

        Comment

        • اخت مسلمة
          محاور
          • Nov 2005
          • 6338

          #49
          قبل أن تطالبوني بدليل أو نصف دليل -..المشكلة ليست أنه لا يوجد دلائل -إنما المشكلة = ....هل تصدقون وتؤمنون بدليل أو نصفه ؟؟
          نقسم بالله العظيم ,, الذي لا اله الا هو ,, رب العرش الكريم أن أتيتنا بدليل واحد صادق صحيح لا شية فيه ولاريب لنكونن من المصدقين

          هاأنا أقسمت لك وغلظت الأيمان ,,, أتكذبينني في تصديق دليل وتصدقين من يدعي النبوة بقسم ؟؟؟

          ((( لمن يبحث عنهاااا فقط )))
          ما أتيتم بأي دليل بعد ...!
          والى حين الاتيان به واضحا صريحا ,,, البينة على من ادعى ولسنا أصحاب الادعاء ..!

          انتظروا من يأتيكم بالدلائل والآيات التي تبحثون عنها
          انا معكم من المنتظرين ...!

          سلاما !

          تحياتي للموحدين
          أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
          وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

          Comment

          • مجرّد إنسان
            باحث أكاديمي
            • Jan 2008
            • 3524

            #50
            أتمنى قبل الاجابة قراءة الردود جيداً
            هذا تقدّم جيّد....إذاً فهناك ردّ على كلّ التساؤلات التي كرّرنا النطالبة بالإجابة عنها


            نقول: يا رب
            لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


            العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


            جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


            الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

            Comment

            • شمس التقى
              عضو
              • Dec 2009
              • 66

              #51
              نقسم بالله العظيم ,, الذي لا اله الا هو ,, رب العرش الكريم أن أتيتنا بدليل واحد صادق صحيح لا شية فيه ولاريب لنكونن من المصدقين
              أتمنى ذلك ..اذن ابحثوا عنها سواء بين ردودي في هذا الموضوع وقد كتبت بعضاً منها .. أو من المصادر المسموعة والمقروءة أو المواقع والكتب وأي شخص يمكن أن يجدها بسهولة ...
              وفقكم الله تعالى في إيجادها ورؤيتها .. وتصديقها ..

              غير ذلــــــــــــــك ........ - انتظروا من يأتيكم بالدلائل والآيات التي تبحثون عنها ...
              __________________


              ****************
              Last edited by شمس التقى; 01-19-2010, 11:24 PM.
              قال الله عزوجل : وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآيَاتُ عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّها إِذَا جَاءَتْ لَا يُؤْمِنُونَ ; (آية 109).
              ادرسوا دلائل صدق الامام المهدي , حيث سخر قوم سيدنا عيسى عليه السلام ولم يصدقوا آياته وطالبوه بالدلائل ولم يروا آياته ( آيات ), وقالوا : خلص نفسك على الصليب لو كنت (إيليا ) كما تدّعي .
              (( لأن الدلائل لم تأت كما يفسرونها وكما يرونها )) تفكرّوا ولا تقولوا لم تأتنا الآيات

              Comment

              • زينب من المغرب
                طالب علم
                • Dec 2009
                • 764

                #52
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرّد إنسان مشاهدة المشاركة
                دعكِ من هذا يا زينب وراجعي جميع المواضيع الموجودة في هذا الرابط:




                إن طلبكِ هذا سيفرح الست شمس لأنه منفذها في الهروب كعادة بني قاديان
                آسفة أخي ربما لم تفهم سؤالي ولكن رأيت البنت تلف و تدور ولم أر جملة واحدة صحيحة ومفيدة بأن الحلو الهندي نبي
                يعني أليست هي من كتب 1+1=2 حسنا أين هي هذه 2 في كل كلامها
                الأخت مسلمة أتت بأدلة واضحة على صدق نبوة خير الأنام عليه وعلى آله الصلاة و السلام
                أما هذه الشمس فلم تأتي بدليل
                وهنا اقترحت يعني أن تأتي بدليل واضح أو يعتبر كلامها تهريجا وغباء (هذا إن لم يكن اعتبر من الأول)
                يعني وإنا شاءت دليل منا مقابل دليل منها
                نحن نأتي بدليل على نبوة محمد دليل واحد وهي دليل واحد إن استطاعت فندت دليلنا ونحن كذلك وهكذا نجرد الأدلة الواحدة تلو الأخرى ونرى كم تملك من خزعبلات هذه في جعبتها

                "لا رحم الله امرِئً مسلما رأى شططي عن الحق فما زجرني"

                Comment

                • اخت مسلمة
                  محاور
                  • Nov 2005
                  • 6338

                  #53
                  لم نجدها هنا ياشمس ,,, وما أتيت به لايرقى لمرتبة دليل على أمر أو صحة فكر من أمور هذه الدنيا فضلا عن أن يصح ليكون دليلا على صحة ادعاء لنبوة من عند الله تعالى وجب وجود أدلة لها ومعجزات وبراهين واضحة بينة ,,,,!!

                  انتظروا من يأتيكم بالدلائل والآيات التي تبحثون عنها ...
                  ننتظر نعم وبكل صبر وتؤدة ,,,, لامشكلة المهم أن يكون الدليل صحيحا صريحا واضحا بينا لاشية فيه ,,, الى وقتها ان شاء الله لاداعي للحديث عن هذه الدعوة اذن لأن البدء يكون بدليل صحتها ومن ثم ننتقل الى تصديقها وبعدها الحديث حول ماجاء فيها ... على نفس هذا النسق تسير الأمور الجسام كدعوات الأنبياء ورسالاتهم .... فالزمي وتدبري ..!

                  ماهو دليل صحة دعوة المتنبئ غلام ميرزا القادياني على أنه من عند الله مسيحا أو مهديا أو حتى مجددا للدين ؟؟

                  السؤال المعجز ... !

                  تحياتي للموحدين
                  أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                  وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                  Comment

                  • زينب من المغرب
                    طالب علم
                    • Dec 2009
                    • 764

                    #54
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجويرية مشاهدة المشاركة
                    الاخت زينب بارك الله فيك تابعي اولا الموضوع بكامله كما قال لكي الاخ الكريم مجرد انسان وانت ستفهمي كل شيء واياك ان يزيغ قلبك او يضل فهمك
                    اننا لن نتفق معها ابدا على انه نبي هذا مستحيل
                    اذن مستحيل اكمال الحوار لو حققنا طلبك
                    ثبتنا الله واياك على الحق وعلي دينه

                    أختي بارك الله فيك و في دعواتك وهل لموحدة أن تهزها هرطقات غبية كهذه التي يقول بها المبتدعة
                    ولكن كان قصدي أن تعرف الزميلة شمس أننا كلنا آذان صاغية لدلائلها المهم أن نسمع جملة مفيدة ومنطقية حتى نستطيع المضي معها نقطة نقطة أما هلوسات ودخول و خروج على الفاضي فهذا سبيل الضعفاء وهذا ما أراه في كل مشاركاتها
                    وفقط أتمنى المعنى إتضح

                    "لا رحم الله امرِئً مسلما رأى شططي عن الحق فما زجرني"

                    Comment

                    • الجويرية
                      عضو
                      • Oct 2007
                      • 162

                      #55
                      هداك الله يا شمس الي طريق الحق ترك الجدال واللف والدوران واللت والعجن في نفس الشيء دون الوصول الى اي نتيجة
                      ضاع منا الوقت والجهد معك دون فائدة
                      كل الاعضاء منتظرين الدليل ونقسم ونحلف مرة اخرى اننا سنكون من المصدقين لكي اذا جئت بالدليل على الوجه الاتي:
                      1- وحي كلام منزل من الله على هذا الرجل معجزة يتحدي به الناس لتصديقه
                      2- معجزة نراها مع هذا الكاذب نصدق بها ما يدعيه
                      3- الاثبات الثالث والأهم انك تأتي بما ينسخ كلام القرءان وكلام النبي صلى الله عليه وسلم عن ختم النبي صلى الله عليه وسلم للنبوة وانه لا نبي بعده ولا رسول بعده من كتب كبار العلماء المسلمون الاوائل يعني الصحابة فتابعيهم فتابعيهم فتابعيهم ولا تأتي لي بدليل من كتب القاديانية المكذوبة
                      ثم بعد ذلك وتفسري لنا ايضا لماذا لم يبشرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بمثل هذا الغلام المدعي النبوة ولم يتكلم عنه القرءان
                      وفسري لنا ايضا تحذير النبي صلى الله عليه وسلم لنا بأنه سيأتي بعده ثلاثين دجال كذاب مدعي النبوة


                      ومعذرة
                      اننا لن نذهب لا لكتب ولا لمواقع ولا لقنوات نحن نريد الدليل من القاديانية التي بين ظهرانينا والتي هي مقتنعة من عقيدتها ومؤمنة بها 100%
                      واعتبري هذا اخر طلب لنا للدلائل ولن نرهقك مرة اخرى
                      لكن خدي فينا ثواب واتحفينا بالدليل الشرعي كما ذكرت حتى نخرج من هذه الدائرة المغلقة وتقتنعي انت بدليلنا وتؤمني به واما ان نقتنع نحن بدليلك ونؤمن معك
                      ارجو الا تضيعي الوقت كثيرا
                      قال تعالى :َلَمْ تَرَ إِلَى رَبِّكَ كَيْفَ مَدَّ الظِّلَّ وَلَوْ شَاء لَجَعَلَهُ سَاكِناً ثُمَّ جَعَلْنَا الشَّمْسَ عَلَيْهِ دَلِيلاً (الفرقان : 45 )
                      ارأيت ما قاله الله تعالى ثم جعلنا الشمس عليه دليلا
                      رأيت كيف يكون الدليل واضحا كالشمس لا يخفى على احد
                      نريد من شمس دليل واضح مثل الشمس
                      (وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِن تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَى فَلَن يَهْتَدُوا إِذاً أَبَداً (الكهف : 57 ))

                      Comment

                      • الجويرية
                        عضو
                        • Oct 2007
                        • 162

                        #56
                        اختي زينب بارك الله فيك
                        كان رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو من انزل عليه القرءان ورأي جبريل عليه السلام وصعد الى السموات السبع كان يدعوا دائما اللهم يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك
                        فاللهم ثبتنا جميعا على الحق وعلى ما يرضيك

                        لكنها والله فتن كقطع الليل المظلم اذا اخرجتي يدك لا تريها
                        فكلنا نسأل الله العافية في ديننا
                        وعلى هذا المنتدى شبهات عظيمة من اهل الاهواء نسأل الله العافية فلذلك نصحتك
                        واما عن المعنى الذي قصدتيه فهو وضح بإذن الله
                        ولكن لا عليك
                        المشكلة ان الزميلة شمس تماطلنا وتشتتنا في حوارات كثيرة دون اي دليل ونحن في كل مرة نرجع بها الي الموضوع الاصلي الذي تكلمتي انتي عنه وهو دلائل نبوة من تدعي انه نبي تهرب من هذا السؤال الذي طلبه منها كل الاعضاء المشاركين في الموضوع ولكن كما رأيتي الـــــهــــــروب
                        واجابتها انحصرت في الاتي
                        روحوا شوفوا الدليل على المواقع وفي الكتب وفي القنوات
                        او تقول انه حلف كثيرا
                        او تقول ان كل الانبياء قد تعرضوا للتكذيب من قومهم (وتسرد ايات القرءان التي هي محرفة له ومكذبة له)
                        او انه قال لهم ان الجماعة ستكبر وقد كبرت
                        او تقول صلوا استخارة والصبح تعرفوا انه نبي
                        او تقول قال انه هناك كسوف سيحدث وقد حدث
                        او تقول وهذا اخر ما توصلت اليه بعد الزنقة انتوا لا تصدقوا اي دليل ولا برهان انتظروا الايات والاحاديث وانتوا بتفسروا القرءان والاحاديث تفسير حرفي دون النظر للمعنى
                        وكلــــــــــــــهـا ادلـــــــــة تـــــافـهـــــة
                        وكل هذا كما قلتي هرطقات
                        لكن للاسف ضاع فيها وقت كبير دون فائدة
                        الله المستعان
                        اتضح المعنى
                        (وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِن تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَى فَلَن يَهْتَدُوا إِذاً أَبَداً (الكهف : 57 ))

                        Comment

                        • الجويرية
                          عضو
                          • Oct 2007
                          • 162

                          #57
                          معذرة
                          تصحيح الاية القرءانية
                          سقط منها حرف الالف سهوا
                          أَلَمْ تَرَ إِلَى رَبِّكَ كَيْفَ مَدَّ الظِّلَّ وَلَوْ شَاء لَجَعَلَهُ سَاكِناً ثُمَّ جَعَلْنَا الشَّمْسَ عَلَيْهِ دَلِيلاً (الفرقان : 45 )
                          (وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِن تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَى فَلَن يَهْتَدُوا إِذاً أَبَداً (الكهف : 57 ))

                          Comment

                          • زينب من المغرب
                            طالب علم
                            • Dec 2009
                            • 764

                            #58
                            بارك الله فيك و في جهودك أختي في الله و نسأل الله العافية والتباث على الحق
                            وفي انتظار الزميلة شمس نسجل متابعتنا وأمنيتنا أن نسمع جوابا يلجم إن وجد

                            "لا رحم الله امرِئً مسلما رأى شططي عن الحق فما زجرني"

                            Comment

                            • يحيى
                              عضو
                              • Oct 2007
                              • 1280

                              #59
                              أكبر دليل:
                              عمامة ميرزا غلام طويلة اوي عمامة شبه سيخية كل الافكار التي نقضت الجهاد في ظروف تحت الاحتلال حيث الامة احوج ما تكون للجهاد جاءت من العمامة!
                              الفلسفة الإنسانية أو علمنة الفلسفة و العلم وراء الكارثة الحديثة التي تسبب اللاوعي و الإحباط كنتيجة للصراع بين المتناقضات, فعلى سبيل المثال لا الحصر, تصور الحياة على أنها عبثية -أو نتيجة عملية عبثية- من جهة, و من جهة ثانية إبعاد صفة العبث عن هذا التصور و عن أي محاولة فلسفية فكرية متتالية في إثبات هذا التصور!!

                              Comment

                              • مجرّد إنسان
                                باحث أكاديمي
                                • Jan 2008
                                • 3524

                                #60
                                هيه يا شمس........أين أنتِ؟؟؟ أم أن خلق (الصدق في الكلام ) و(الوفاء بالعهد) منسوخٌ عندكم؟؟؟؟
                                لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


                                العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


                                جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


                                الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

                                Comment

                                Working...