الثورة الحمراء وصفحاتها السوداء

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ابو يوسف المصرى
    عضو
    • Mar 2009
    • 532

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التوونسي مشاهدة المشاركة
    انا اجبت عن هذا في مداخلات سابقة فليس معنى القول بايجابية [الشيوعية كمنهج عملي دنيوي واقعي2،3 ان يكون ذلك انتقاصامن الإسلام بالعكس فالاسلام ترك لنا المجال للتفكر والبحث في ما يفيد امور دنيانا شرط ان لا يتعارض مع روح الاسلام ومقاصده ومن هنا يأتي البحث في هل يحرّم الاسلام [مبدئا من مبادئ الماركسية ؟1 وهذا مطروح في المناظرة وغيرها ولم اجد الى الأن من لا من المناظر ولا ممن اهتم بالموضوع من ترك فكرته القديمة جانبا وتهجمه جانبا ويبين لنا بكل بساطة يقول هذه الاية تحرّم الملكية الجماعية وهذه تبين ان الفكر هو من انتج المادة وبالتالي تحرّم المادية الجدلية وان الصراع بين الطبقة الظالمة والمظلومة من اجل العدل محرّم بدليل الأية كذا ...
    لم يتكرّم أحد ليبين لنا التحريم بقوة النص التي لا كلام بعدها والى ذلك الحين يبقى الإسلام غير متعارض مع الماركسية ومزايا الاسلام عديدة ومزايا الماركسية عديدة [والتكامل وااضح ..4. صحيح ان الأفكار التي تتوارث يصعب ازلتها لكن صوت القران وقوة النص تسكت الجميع ... اظن واضح يا أخت


    1 -ماهى تلك المبادئ التى تتحدث عنها ..........؟
    أإنكار وجود الله ...ووضع ذلك الإنكار فى إطار فلسفى مادى يكون مبدأ ؟؟؟؟




    حبذا لو يسرت على عقولنا واهديتنا تلك المبادئ التى لا تتعارض مع الاستسلام التام لله سبحانه وتعالى ((الاسلام))



    2- قولك (الشيوعية كمنهج عملي دنيوي واقعي)) ...........
    ..لماذا تراجعت ؟ اليست منهجا شاملا ؟؟لكل شئ بما يعنى انها مذهب لا يؤمن الا بالمادة ...فلماذا اسبعدت هذا الجانب (الدينيى)...وقلت كمنهج دنيوى او عملى دنيوى ..لماذا اسقط شموليتها الآن وحاولت ان تبرز جانبا تراه انت بعقلك وتفكيرك الفز بانه جانب دنيوى واقعى ...الذى يسير فى خط انتاج فكرى آلاته ومحركاته هى بنات افكار ماركس حتما ستخرج فكرتك من المصنع الماركسى غير متعارضة مع النظرية التى تعكس لك ما تراه انت بأنه عملى وواقعى..فانت تراه بمكونك العقلى انه واقعى
    يا زميلى تحرر قليلا من سيطرة افكار الماركسية ...اخرج خارجها قليلا حتى تراها رؤية منصف عادل
    ولا تلزمنا بقالبك الفكرى لكى نتبعه فى تحليلنا وفهمنا



    3- كمنهج عملى .....
    انت تعيدنا ثانية لتكرار ما قلناه سابقا.... لو إستخدمنا نماذج المحاكاة للوصول للحل الأمثل فى الحكم على المعادلة الخاطئة (الماركسية) لوصلنا الى الخلل نظريا ايضا .... والحمد لله توفر لنا أكثر من النماذج نفسها فلم تكن نماذج محاكاة بل تم التطبيق العملى فى اكثرمن عشرة معامل.....وفشل المنهج النظرى الساقط علميا فى ان يصبح منهجا عمليا...وتم اختيار الرأى الصواب ..وهو خطأ مدخلات النموذج ((النظرية المزعومة بالماركسية))


    4- قولك ((والتكامل وااضح))

    هذا الزام عليك الآن
    وجب ان تبين النقص فى الإسلام الذى تكمله الماركسية ...........واضح وبسيط

    (أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ). [الطور: 35].
    (أَفِي اللّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُم مِّن ذُنُوبِكُمْ). [إبراهيم: 10]
    (قُلِ انظُرُواْ مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا تُغْنِي الآيَاتُ وَالنُّذُرُ عَن قَوْمٍ لاَّ يُؤْمِنُونَ). [يونس: 101]


    للسؤال عن الغائبين

    Comment

    • التوونسي
      عضو
      • Dec 2009
      • 190

      #17
      [quote]
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة osama_mma14 مشاهدة المشاركة
      1 -ماهى تلك المبادئ التى تتحدث عنها ..........؟
      أإنكار وجود الله ...ووضع ذلك الإنكار فى إطار فلسفى مادى يكون مبدأ ؟؟؟؟

      قبل مناقشة موضوع هناك اساسيات وجب معرفتها فأنت الظاهر ليس لديك فكرة عن مبادئ الماركسية وللأسف ليس هنا مجال لتعليم هذه المبادئ عليك بالبحث في المصادر . فلا وجود لمبدأ اسمه انكار وجود الله ولا اثبات الله .


      حبذا لو يسرت على عقولنا واهديتنا تلك المبادئ التى لا تتعارض مع الاستسلام التام لله سبحانه وتعالى ((الاسلام))
      طبعا المنتدى ليس مدرسة عليك بالبحث ثم ان عرفت مبادئ الماركسية و ووجدت في القران ما يحرّمها تعالى لنتناقش.

      2- قولك (الشيوعية كمنهج عملي دنيوي واقعي)) ...........
      ..لماذا تراجعت ؟ اليست منهجا شاملا ؟؟لكل شئ

      اين التراجع منهج شامل يعني منهج يشمل كل ما له علاقة بالطبيعة بالدنيا وهذه وظيفة وحدود العقل وبالتالي العلم وبالتالي النظريات العقلية والعلمية والماركسية التي لا تعرفها تحديدا.

      ما يعنى انها مذهب لا يؤمن الا بالمادة ...فلماذا اسبعدت هذا الجانب (الدينيى)...وقلت كمنهج دنيوى او عملى دنيوى ..لماذا اسقط شموليتها الآن وحاولت ان تبرز جانبا تراه انت بعقلك وتفكيرك الفز بانه جانب دنيوى واقعى ...الذى يسير فى خط انتاج فكرى آلاته ومحركاته هى بنات افكار ماركس حتما ستخرج فكرتك من المصنع الماركسى غير متعارضة مع النظرية التى تعكس لك ما تراه انت بأنه عملى وواقعى..فانت تراه بمكونك العقلى انه واقعى
      يا زميلى تحرر قليلا من سيطرة افكار الماركسية ...اخرج خارجها قليلا حتى تراها رؤية منصف عادل
      ولا تلزمنا بقالبك الفكرى لكى نتبعه فى تحليلنا وفهمنا [/
      quote]
      من ألزمك بفكرة يا أخ هل تحولت الى شيوعي بهذه السرعة أنا لم اجبرك ولم الزمك بقالب فكري ... اعتنق ما تراه صالحا وارفض ما تراه غير صالح . انا رايت في الماركسية منهجا يمكن ان يحقق العدالة ولا يتناقض مع المعتقد الاسلامي فان رايت العكس فهات برهانك من القران ان هناك تناقض او تحريم بعد الاطلاع طبعا على مبادئ الماركسية
      لأنك وقعت في خطإ منهجي خطير انت تسأل عن مبادئ الماركسية وتطلب معرفتها وفي نفس الوقت تناقشها فهل نناقش ما لا نعلم .
      اهلا بك بعد تقديم ما طلبته منك والا فالنقاش سيكون دردشة ومضيعة للوقت شكرا



      3- كمنهج عملى .....
      انت تعيدنا ثانية لتكرار ما قلناه سابقا.... لو إستخدمنا نماذج المحاكاة للوصول للحل الأمثل فى الحكم على المعادلة الخاطئة (الماركسية) لوصلنا الى الخلل نظريا ايضا .... والحمد لله توفر لنا أكثر من النماذج نفسها فلم تكن نماذج محاكاة بل تم التطبيق العملى فى اكثرمن عشرة معامل.....وفشل المنهج النظرى الساقط علميا فى ان يصبح منهجا عمليا...وتم اختيار الرأى الصواب ..وهو خطأ مدخلات النموذج ((النظرية المزعومة بالماركسية))


      4- قولك ((والتكامل وااضح))

      هذا الزام عليك الآن
      وجب ان تبين النقص فى الإسلام الذى تكمله الماركسية ...........واضح وبسيط
      فكر في احترام الأخر قبل التفكير في محاورته واعلم ان لا وجود لفكرة مطلقة فالكل نسبي والاساءة للأخر تكشف فقط عن مستوى اخلاق صاحبها .

      Comment

      • اخت مسلمة
        محاور
        • Nov 2005
        • 6338

        #18
        انا اجبت عن هذا في مداخلات سابقة فليس معنى القول بايجابية الشيوعية كمنهج عملي دنيوي واقعي ان يكون ذلك انتقاصامن الإسلام بالعكس فالاسلام ترك لنا المجال للتفكر والبحث في ما يفيد امور دنيانا شرط ان لا يتعارض مع روح الاسلام ومقاصده ومن هنا يأتي البحث في هل يحرّم الاسلام مبدئا من مبادئ الماركسية ؟ وهذا مطروح في المناظرة وغيرها ولم اجد الى الأن من لا من المناظر ولا ممن اهتم بالموضوع من ترك فكرته القديمة جانبا وتهجمه جانبا ويبين لنا بكل بساطة يقول هذه الاية تحرّم الملكية الجماعية وهذه تبين ان الفكر هو من انتج المادة وبالتالي تحرّم المادية الجدلية وان الصراع بين الطبقة الظالمة والمظلومة من اجل العدل محرّم بدليل الأية كذا ...
        لم يتكرّم أحد ليبين لنا التحريم بقوة النص التي لا كلام بعدها والى ذلك الحين يبقى الإسلام غير متعارض مع الماركسية ومزايا الاسلام عديدة ومزايا الماركسية عديدة والتكامل وااضح ... صحيح ان الأفكار التي تتوارث يصعب ازلتها لكن صوت القران وقوة النص تسكت الجميع ... اظن واضح يا أخت
        ماكان طلبي هذا يا ابن تونس الخضراء ....
        بل طلبت منك أن تفرد موضوعا حرا من أفكارك أنت تبين لنا فيها وبنقاط , مزايا الشيوعية وماتفردت به ليعتنقها مسلم ويجعلها فكرة يسير عليها حياته ويتخذها ديدنا .. ولو في بعض الأمور . اذكرها لنا في نقاط ..
        هذا ماطلبت ..
        واذكرك أني لا ألزمك فقط أراها وسيلة لتوضيح مالم نفهمه عنك الى الآن فربما نجد فيها مالانعلمه ومافيه فائدة
        والخيار لك .... والله من وراء القصد

        تحياتي للموحدين
        أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
        وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

        Comment

        • التوونسي
          عضو
          • Dec 2009
          • 190

          #19
          للأسف لا يمكنني فتح موضوع ابين فيه ما طلبت فقد فتحت موضوعا ابين فيه بعض اساءات الزملاء والدعوة لتفادي ذلك واعمال العقل والدعوة بالحكمة والموعظة الحسنة .فتم حذفه والمحافظة على تلك الاساءات ... فما بالك بموضوع يطرح مزايا الشيوعية
          وملاحظة حتى هذه المداخلة سوف يتم حذفها بنسبة 99 بالمائة .
          شكرا
          ملاحظة : مبادئ الماركسية قليلة وواضحة ويعلمها الجميع بقطع النظر عن التفاصيل فان وجدت تعارض احداها مع القران فسنناقش هذا ونثبت ما ثبت ونغير ما ثبت خطأه بكل بساطة.
          فكر في احترام الأخر قبل التفكير في محاورته واعلم ان لا وجود لفكرة مطلقة فالكل نسبي والاساءة للأخر تكشف فقط عن مستوى اخلاق صاحبها .

          Comment

          • ناصر التوحيد
            محاور - رحمه الله
            • Nov 2005
            • 5513

            #20
            جعلتنا نمل من اللت والعجن والكلام الانشائي الذي تتبعه
            اين اجاباتك الواضحة والمباشرة على المحاور في تلك التي تدعوها مناظرة وفي غيرها ..حتى يحصل تقدم في النقاش معك حول افكارك الشاذة والغلط

            انظر

            فليس معنى القول بايجابية الشيوعية كمنهج عملي دنيوي واقعي ان يكون ذلك انتقاصامن الإسلام
            لا هذا القول ولا غيره من الاقوال سواء عن الشيوعية او عن كل المذاهب والفلسفات المادية الغربية ولا كافة الاديان الوضعية والمنحرفة والمحرفة بمكن ان تنتقص من الاسلام العظيم الذي هو الدين الحق والصحيح


            بالعكس فالاسلام ترك لنا المجال للتفكر والبحث في ما يفيد امور دنيانا شرط ان لا يتعارض مع روح الاسلام ومقاصده
            نحن ناخذ بما جاء في الاسلام ولا يهمنا ان توافق مع ما يقوله غيره او تعارض معه
            فان توافق ما يطرحه غير الاسلام مع الاسلام ناخذه لان الاسلام قال به ..ليس الا



            ومن هنا يأتي البحث في هل يحرّم الاسلام مبدئا من مبادئ الماركسية ؟
            تم البحث وتبين ان الماركسية على النقيض تماما من الاسلام
            سواء في العقيدة او السياسة او الاقتصاد او الاجتماع او الاخلاق
            الاسلام يحرم مبادئ الماركسية لانها :
            مادية
            الحادية
            خيالية وافتراضية وغير واقعية
            ولم يتحقق شيء من خيالها ومن افتراضاتها
            ولمنافاتها للفطرة البشرية والطبيعة الانسانية
            وغير ذلك كثير



            يقول هذه الاية تحرّم الملكية الجماعية
            انت جاهل في الاسلام
            وجاهل بانواع الملكية في الاسلام
            لذلك سؤالك غلط
            فالاسلام لا يحرم الملكية الجماعية ويسميها الملكية العامة
            والحديث يقول : الناس شركاء في ثلاث : الماء والكلا والنار
            وهناك الملكية الفردية الخاصة التي تحرمها الشيوعية ويقول ويقر بها الاسلام لانها من اهم حوافز العمل المثمر والاستثمار والاخلاص في العمل والتنمية




            وهذه تبين ان الفكر هو من انتج المادة
            ما هذا المنطق الاعوج وما هذا الاستنتاج الخاطئ
            اليس يقال بان الحاجة ام الاختراع
            فالفكر هو نتيجة اعمال العقل في الواقع وفي المادة واستغلالها لاجل اكتشاف او اختراع شيء منها بالاستعانة بالمميزات والمواصفات والاوصاف التي وضعها الله تعالى فيها

            وبالتالي تحرّم المادية الجدلية وان الصراع بين الطبقة الظالمة والمظلومة من اجل العدل محرّم بدليل الأية كذا ...
            المواشثع التي تنقض المادية الجدلية وتدعو الى التعاون لا الى الصراع كثيره
            والحضارة هي تعاون واستمرار وليس صراع كما تدعي الشيوعية البائدة
            صراع الحق والباطل والعدل والظلم هذا شيء اخر فلا تخلط بين الامور والمسائل والدواعي والنتائج


            ومزايا الاسلام عديدة ومزايا الماركسية عديدة والتكامل وااضح ...
            يا سلام سلم !!

            الاسلام كامل قبل الماركسية العقيمة وبعدها
            انما جهلك في الاسلام بل وفي الشيوعية يجعلك تقول هذا الكلام الغلط


            صوت القران وقوة النص تسكت الجميع ...
            صحيح
            فلا صوت فوق صوت القران وقوة النص والحق
            Last edited by ناصر التوحيد; 01-24-2010, 10:07 PM.
            للحق وجه واحد
            ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
            "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

            Comment

            • د. هشام عزمي
              باحث علمي
              • Dec 2003
              • 7007

              #21
              هل تسمح الشيوعية بالملكية الفردية ؟
              بمعنى: هل يمكن ان يكون لكل شخص أملاكه الخاصة يتصرف فيها كيف يشاء مقابل ضرائب يلتزم بها للدولة الشيوعية دون أي تدخل منها في تصرفه بأملاكه ؟
              وسيكون له في هذا الإطار عمالٌ وأجراءٌ يعملون لديه ..
              هل هذا مسموح به في الشيوعية ؟
              إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
              [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
              قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

              Comment

              • الجويرية
                عضو
                • Oct 2007
                • 162

                #22
                لماذا لم تجيب على هذه المداخلة للاخ السرداب وفقط تمسكت باخر سطرين كمحاولة للهروب كالعادة
                هل تريد فكرة دعت لها الشيوعية تمثل جريمة تسيء للإنسان ؟

                ما رأيك في وجوب قتل أصحاب وسائل الإنتاج ؟
                المصدر :- كتيب نظرية العنف لأنجلز

                ما رأيك في وجوب قتل المتدينين ؟
                المصدر :- يقول ماركس :- ( يجب أن نقتل أصحاب الأديان ولن نُشفق عليهم .)http://www.marxists.org/archive/marx...849/05/19c.htm

                ما رأيك في وجوب الدعارة ( أقصد شيوع النساء )؟
                المصدر :- يقول أنجلز في كتابه أصل العائلة والدولة والملكية الخاصة :- ( لا يختص رجل بامرأة ولا تختص امرأة برجل والدولة هي التي تُعنى بتنشئة الأطفال . )


                كفى دفاع عن نظريات بالية لو كان فيها خيرا لمكثت في الأرض لكن للأسف كما يقول مصطفى محمود يظل الشيوعيون العرب كالكائنات الجيولوجية المتحجرة .... تمثال لينين يتم تدميره بيد العمال الروس أنفسهم وما زالت الكائنات المتحجرة العربية تمجده ......

                اراك كمن اراد ان يخلط العسل بالبصل ويقول هذا مستساغ الطعم
                كيف يجتمع الشيء ونقيضه؟
                فحيث مضى الاسلام فاعلم ان الشيوع ضده وعكسه يمضي في الاتجاه المقابل

                الاسلام تشريع من الله رب العالمين
                اما الماركسية هي نتاج انسان فقير حاقد على ذوي الاملاك الاغنياء فقرر انتاج فكر ينتقم به لحاجته وليس بما يتمشى مع مصالح الناس
                وهنا تتعارض الماركسية مع الاسلام
                اريد ان تجيب على في هذه النقطة
                ماذا لو كان ماركس ومؤسسي الشيوع من الاغنياء واصحاب الثروات كانوا لجأوا الى اختراع ما يسمى بالشيوع لاعطاء اموالهم التي جمعوها بالتعب والسهر والاجتهاد الى كل عاطل وفاشل؟
                اكيييييييييييييييييييييييييد لا طبعا هذا ما ترفضه الفطرة
                لان الانسان جبل على حب الخير والاستزادة منه

                تعالى معي انظر للاسلام تشريع العليم الحكيم
                امر بان يحتفظ كل ذي ملك بملكه وبثروته بشرط اخراج الزكاة فرض على كل مسلم بنسبة معينة وليس كل ماله وثروته
                وبهذا يكون العدل الاجتماعي الذي تريده ولكن بقيود لا ترفضها الفطرة وتنكرها النفس البشرية
                ثم امرنا الله عزوجل ايضا باخراج الصدقات
                والاحاديث والايات القرآنية التي تحث على الزكاة والصدقات و الانفاق كثيرة ولا تخفى عليك
                وان اردت استزادة ازدتك
                اقرأ معي كلام ربك العليم الخبير الحكيم
                لَّيْسَ الْبِرَّ أَن تُوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَـكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّآئِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُواْ وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاء والضَّرَّاء وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَـئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَـئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ (البقرة : 177 )
                هذه الاية العظيمة التي تحث على انفاق المال لكل المحتاجين اليه من مختلف الطبقات
                الاسلام حث علي الاقراض ولا نحرم بعضنا ان نتبادل الاموال بشرط ان تكون دين يقضى ولابد من كتابته حتى لا تحدث مشاكل وفي هذا حفظ للحقوق
                الاسلام يدعو الي المحافظة علي الملكيات الفردية للناس في الامانات ورجوعها الى اصحابها
                قال تعالى
                إِنَّ اللّهَ يَأْمُرُكُمْ أَن تُؤدُّواْ الأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُم بَيْنَ النَّاسِ أَن تَحْكُمُواْ بِالْعَدْلِ إِنَّ اللّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُم بِهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ سَمِيعاً بَصِيراً (النساء : 58 )

                الاسلام حث على الاعانة على قضاء حوائج الناس واعمال الخير

                الاسلام رفض شيوع مال الميت اكرر الميت لورثته لكل اهله اكرر اهله( الذين هم اولى الناس به ) وليس الدولة
                حيث امرنا بتقسيم الميراث على نحو الايات التي تعلمها انت وهم الاقربون فقط للميت
                قال تعالى

                َلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّهُنَّ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْنَ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّكُمْ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُم مِّن بَعْدِ وَصِيَّةٍ تُوصُونَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَإِن كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلاَلَةً أَو امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ فَإِن كَانُوَاْ أَكْثَرَ مِن ذَلِكَ فَهُمْ شُرَكَاء فِي الثُّلُثِ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصَى بِهَا أَوْ دَيْنٍ غَيْرَ مُضَآرٍّ وَصِيَّةً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَلِيمٌ (النساء : 12 )

                يَسْتَفْتُونَكَ قُلِ اللّهُ يُفْتِيكُمْ فِي الْكَلاَلَةِ إِنِ امْرُؤٌ هَلَكَ لَيْسَ لَهُ وَلَدٌ وَلَهُ أُخْتٌ فَلَهَا نِصْفُ مَا تَرَكَ وَهُوَ يَرِثُهَا إِن لَّمْ يَكُن لَّهَا وَلَدٌ فَإِن كَانَتَا اثْنَتَيْنِ فَلَهُمَا الثُّلُثَانِ مِمَّا تَرَكَ وَإِن كَانُواْ إِخْوَةً رِّجَالاً وَنِسَاء فَلِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ أَن تَضِلُّواْ وَاللّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (النساء : 176 )
                ولم يقل لنا الله اعطو ثروة الميت لعائلته كلها
                ولم يقل لنا مثلا اعطو ثروات الاموات للدولة اوفرقوها على الفقراء او او
                بل كل شيء محدد وكل شخص له حقه وفرديته في الاسلام
                كما حذرنا الله تعالى من اكل الميراث
                قال تعالى
                إِنَّ الَّذِينَ يَأْكُلُونَ أَمْوَالَ الْيَتَامَى ظُلْماً إِنَّمَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ نَاراً وَسَيَصْلَوْنَ سَعِيراً (النساء : 10 )
                قال تعالى
                وَتَأْكُلُونَ التُّرَاثَ أَكْلاً لَّمّاً (الفجر : 19 )
                وامرنا بعدم اعطاء اموالنا للسفهاء
                وَلاَ تُؤْتُواْ السُّفَهَاء أَمْوَالَكُمُ الَّتِي جَعَلَ اللّهُ لَكُمْ قِيَاماً وَارْزُقُوهُمْ فِيهَا وَاكْسُوهُمْ وَقُولُواْ لَهُمْ قَوْلاً مَّعْرُوفاً (النساء : 5 )

                وحرم الاسلام اكل اموال الناس بالباطل وهو ما تسميه الشيوعية الملكية الجماعية غصب وعنوة
                قال تعالى
                وَلاَ تَأْكُلُواْ أَمْوَالَكُم بَيْنَكُم بِالْبَاطِلِ وَتُدْلُواْ بِهَا إِلَى الْحُكَّامِ لِتَأْكُلُواْ فَرِيقاً مِّنْ أَمْوَالِ النَّاسِ بِالإِثْمِ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ (البقرة : 188 )

                يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَأْكُلُواْ أَمْوَالَكُمْ بَيْنَكُمْ بِالْبَاطِلِ إِلاَّ أَن تَكُونَ تِجَارَةً عَن تَرَاضٍ مِّنكُمْ وَلاَ تَقْتُلُواْ أَنفُسَكُمْ إِنَّ اللّهَ كَانَ بِكُمْ رَحِيماً (النساء : 29 )

                وَأَخْذِهِمُ الرِّبَا وَقَدْ نُهُواْ عَنْهُ وَأَكْلِهِمْ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ مِنْهُمْ عَذَاباً أَلِيماً (النساء : 161 )

                اذن الاسلام متكامل من الناحية الاجتماعية ولا يوجد به نقص من الناحية الاجتماعية ومن حيث اعطاء الغني للفقير ومن حيث توزيع الاموال بين الناس ولكن مع الحفاظ على الملكية الفردية لكل شخص يخرج من امواله عن رضا نفس دون كره دون حقد دون الحاجة الى الجرائم والصراع الطبقي

                بعد ذلك تقول انت النظرية الماركسية تكمل الاسلام
                لا كما بينت لك
                وان كنت تؤمن بالماركسية لانها تطبق العدل بين الطبقات
                فلا
                انها تشجع الصراع والجريمة بين الطبقات
                الغني من تؤخذ ثروته حاقد وكاره ومتضايق بل ويقتل من اجلها كما فعل لينين وغيره
                والفقراء منتظرين ما تجود به الدوله عليهم وهم نائمون في العسل
                أهذا عدل ؟
                اذا كنت انت من جمعت الثروة بتعب ومجهود ثم اخذتها منك الدولة لتكون ملكية جماعية يشترك معك فيها العاطل والباطل اكنت ترضى؟
                لو كان هذا الامر فيه خير لامرنا الله عزوجل به ولكن هذا الامر في سبيل تحقيقه مات فيه بل قتل الملايين والملايين بسبب السفاحين من تسميهم رواد العدل الاجتماعي لتحقيق اهدافهم تحت اي ظروف دون مراعاة لأي انسانية وتتكلم وتقول انها
                منهج شامل يعني منهج يشمل كل ما له علاقة بالطبيعة بالدنيا وهذه وظيفة وحدود العقل وبالتالي العلم وبالتالي النظريات العقلية والعلمية والماركسية
                اي شمولية هذه؟ التي بنت نفسها على حساب الاخرين لا من اجل الاخرين

                اتمنى ان تكون اقتنعت بعدم حاجة الاسلام الى الشيوعية لتحقيق مبدأ العدل الاجتماعي
                ثم ان من اكبر دواعي الصراع الطبقي الذي تتكلم عنه هو نفسه مبدأ الشيوعية في شيوع الاموال
                ولو كان كل شخص يتمتع بحقه وتعبه وكده ومجهوده لما حدث الصراع الطبقي الذي ادى الى الجريمة والقتل

                اذا كنت انا اعمل ليل نهار واتعب واكون ثروة وبعد ذلك تسلب مني بنية اعطائها لكل الناس واو بنية اكلها او اي نية كانت
                وأأخذ انا- يا من تعبت وجمعت- مثل باقي الناس ما الدافع لي للعمل والانتاج والتطوير والتحديث والرقي ؟
                ابسط شيء انا شيوعي في دولة شيوعية اذن انام وارتاح وانتظر الفرج ليه التعب والعمل اذن؟

                ايضا يا زميلي الفاضل يا من تدافع عن الشيوعية باستماتة لدرجة اني قربت احسد الشيوعية ان لها نصير مثلك على كل مافيها من بلايا
                لو انت مقتنع بالاسلام اذن ما يجعلك تفكر في غيره ؟
                لو انت مقتنع بالاسلام وتوحد الله كيف تؤمن بالمادة؟
                كيف تكون المادة سبقت الفكر في السياق الاسلامي يا من تدعي الاسلام والشيوعية في نفس الوقت ؟
                بما انك تؤمن بالشيوعية والاسلام معا انت وليس انا
                فانا اطلب منك كيف في الاسلام الذي تؤمن به انت ان المادة سبقت الفكر؟

                لو انت تريد الايمان بالله ثم تنتهج منهج الاسلام فعليك ان تاخذ من علوم الدنيا ونظرياتها ما يتوافق مع الاسلام من حيث كل نواحيه العقيدية والعملية
                ولا تؤمن بشيء ونقيضه
                واذا كانت الشيوعية منهجها هو منهج الاسلام ما الضر ان تؤمن بها ؟ مافي اي ضرر ولكن الضرر اذا كان هناك تناقض
                الاسلام امرنا بالبحث والتطوير والانتاج والعلم والاجتهاد والاخذ بالنظريات العلمية المفيدة لا بالنظريات التي تهدم حياة البشر وتهدم المنهج الذي وضعه الله تعالى للناس
                اذن :
                ما سبب وجودك بيننا في المنتدى ليل مع نهار؟

                هو راجع لسببين لا ثالث لهما )
                اما ان تريد اقناعنا ان الشيوعية منهج سليم ولا تتعارض مع الاسلام ويمكن جمعهما معا
                فاطمئن من هذه الناحية فلو دخل الجمل في سم الخياط لا نقتنع بما تقول ولا فائدة من الحوارات ابدا
                وان كنت بيننا لتقتنع انت بما نقول
                فأهلا بك
                وعليك ان تفكر فيما نكتب لك اولا بالمنطق البعيد عن الشيوعية الحيادي دون الانحياز لاي فئة لا مسلم ولا شيوعي اعتبر نفسك شيء اخر واوزن الامور بالعقل السليم ثم بعد ذلك فكر في الاعتراض الذي ينتابك وقتها واكتبه لنا كي نرد عليك فيه وليس فقط يكون تفكيرك في كيفية اقناع هؤلاء الناس بفكري والرد عليهم دون ان احاول انا النظر في فكرهم
                شيء اخير اود منك مراعاته هو عدم ترك المداخلات المهمة والكلام الجاد الذي في صلب الموضوع والالتفات الى ما لايهم ولا ينفع والرد عليه دون النظر الى الموضوع الاصلي
                كما اشرت في اول المداخلة
                ولك مني فائق الامنيات بالهداية القريبة بإذن الله

                اتمنى ان يكون وصلك شيء ولو بسيط مما كتبت
                (وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِن تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَى فَلَن يَهْتَدُوا إِذاً أَبَداً (الكهف : 57 ))

                Comment

                • الجويرية
                  عضو
                  • Oct 2007
                  • 162

                  #23
                  تكملة ايات الميراث
                  قال تعالى
                  يُوصِيكُمُ اللّهُ فِي أَوْلاَدِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ فَإِن لَّمْ يَكُن لَّهُ وَلَدٌ وَوَرِثَهُ أَبَوَاهُ فَلأُمِّهِ الثُّلُثُ فَإِن كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلأُمِّهِ السُّدُسُ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِي بِهَا أَوْ دَيْنٍ آبَآؤُكُمْ وَأَبناؤُكُمْ لاَ تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعاً فَرِيضَةً مِّنَ اللّهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيما حَكِيماً (النساء : 11 )


                  فالاسلام لا يحرم الملكية الجماعية ويسميها الملكية العامة
                  والحديث يقول : الناس شركاء في ثلاث : الماء والكلا والنار
                  والدليل على ان الناس شركاء في الماء من القرءان قصة سيدنا موسى في مدين
                  وَلَمَّا وَرَدَ مَاء مَدْيَنَ وَجَدَ عَلَيْهِ أُمَّةً مِّنَ النَّاسِ يَسْقُونَ وَوَجَدَ مِن دُونِهِمُ امْرَأتَيْنِ تَذُودَانِ قَالَ مَا خَطْبُكُمَا قَالَتَا لَا نَسْقِي حَتَّى يُصْدِرَ الرِّعَاء وَأَبُونَا شَيْخٌ كَبِيرٌ (القصص : 23 )


                  وفي قصة داوود ايضا احترام للملكية الفردية

                  قال تعالى
                  إِنَّ هَذَا أَخِي لَهُ تِسْعٌ وَتِسْعُونَ نَعْجَةً وَلِيَ نَعْجَةٌ وَاحِدَةٌ فَقَالَ أَكْفِلْنِيهَا وَعَزَّنِي فِي الْخِطَابِ (صـ : 23 )
                  قَالَ لَقَدْ ظَلَمَكَ بِسُؤَالِ نَعْجَتِكَ إِلَى نِعَاجِهِ وَإِنَّ كَثِيراً مِّنْ الْخُلَطَاء لَيَبْغِي بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ (صـ : 24 )
                  (وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِن تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَى فَلَن يَهْتَدُوا إِذاً أَبَداً (الكهف : 57 ))

                  Comment

                  • التوونسي
                    عضو
                    • Dec 2009
                    • 190

                    #24
                    ما كتبته يا زميلة لا علاقة له لا بالإسلام ( باستثناء الأيات القرانية ) ولا علاقة له بالماركسية ولا ادري من اين اتيت بتلك الأفكار .
                    المسألة لمن يريد الحقيقة واضحة :
                    لدينا ركائز أساسية للماركسية :
                    - الملكية الجماعية لوسائل الانتاج
                    - المادية الجدلية
                    - المادية التاريخية والصراع الطبقي
                    الاسلام يرتكز على كلام الله يعني القران
                    من يريد بيان تاقض او تعارض الماركسية مع الاسلام يبين لنا ايات تحرّم هذه الركائز الماركسية بكل بساطة
                    وطبعا هناك منطق في المسألة وهو ما يكرره العديد وهو ان القران نظّم الملكية الخاصة كواقع وهذا لا يعني تحريم الملكية الجماعية
                    ونظم العلاقة مع العبيد و ملك اليمين وهذا لا يعني تشجيعه العبودية .... فلا نقفز الى ما نظمه الاسلام المطلوب هل حرم أم لا فان حرّم فبيان ذلك بقوة النص وان لا فلا تحرّم ما أحل الله
                    وان اردت ردا مني على ما كتبته فتفضلي افتحي موضوعا اخر لا علاقة له بهذا وسوف ارد على كل ما تسائلت عنه
                    الأيات الواضحة في انتظارها دون غيرها وبالتوفيق
                    فكر في احترام الأخر قبل التفكير في محاورته واعلم ان لا وجود لفكرة مطلقة فالكل نسبي والاساءة للأخر تكشف فقط عن مستوى اخلاق صاحبها .

                    Comment

                    • التوونسي
                      عضو
                      • Dec 2009
                      • 190

                      #25
                      فالاسلام لا يحرم الملكية الجماعية ويسميها الملكية العامة
                      والحديث يقول : الناس شركاء في ثلاث : الماء والكلا والنار
                      والدليل على ان الناس شركاء في الماء من القرءان قصة سيدنا موسى في مدين
                      وَلَمَّا وَرَدَ مَاء مَدْيَنَ وَجَدَ عَلَيْهِ أُمَّةً مِّنَ النَّاسِ يَسْقُونَ وَوَجَدَ مِن دُونِهِمُ امْرَأتَيْنِ تَذُودَانِ قَالَ مَا خَطْبُكُمَا قَالَتَا لَا نَسْقِي حَتَّى يُصْدِرَ الرِّعَاء وَأَبُونَا شَيْخٌ كَبِيرٌ (القصص : 23 )
                      حسنا هذا اول مسألة وانتهينا منها الاسلام لا يحرّم الملكية الجماعية والماركسية تدعو اليها
                      اتفقنا
                      في انتظار الايات في بقية المسائل دون غيرها مع الشكر
                      فكر في احترام الأخر قبل التفكير في محاورته واعلم ان لا وجود لفكرة مطلقة فالكل نسبي والاساءة للأخر تكشف فقط عن مستوى اخلاق صاحبها .

                      Comment

                      • ناصر التوحيد
                        محاور - رحمه الله
                        • Nov 2005
                        • 5513

                        #26
                        ما هذا الكلام الناقص
                        وما هذا المنطق الاعوج
                        شغل مخك لتفهم ما يقال لك

                        ثم الم نقل لك :
                        نحن ناخذ بما جاء في الاسلام ولا يهمنا ان توافق مع ما يقوله غيره او تعارض معه
                        فان توافق ما يطرحه غير الاسلام مع الاسلام ناخذه لان الاسلام قال به ..ليس الا
                        للحق وجه واحد
                        ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                        "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                        Comment

                        • ناصر التوحيد
                          محاور - رحمه الله
                          • Nov 2005
                          • 5513

                          #27
                          الاسلام لا يحرم الملكية الجماعية ويسميها الملكية العامة
                          الا تعرف معنى الملكية العامة !

                          الاسلام لا يقول بالملكية الجماعية لوسائل الانتاج
                          للحق وجه واحد
                          ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                          "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                          Comment

                          • عبد الغفور
                            عضو
                            • Sep 2009
                            • 646

                            #28
                            الزميل تونسي إذا لم تخب فراستفي فإن مآلك الى أم قشعم ، لا تقلق سيؤمنون لك وجبة ومصروف يومي من إيراد المتحف
                            " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "


                            Comment

                            • مشرف 1
                              مشرف عام
                              • Sep 2004
                              • 163

                              #29
                              خمس مداخلات محذوفة لك ايها العضو "التوونسي " خلال ساعة !
                              ولولا المناظرة لاوقفتك بسبب هذا العبث

                              Comment

                              • ابو يوسف المصرى
                                عضو
                                • Mar 2009
                                • 532

                                #30
                                لماذا لم تجيب على هذا السؤال

                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
                                هل تسمح الشيوعية بالملكية الفردية ؟
                                بمعنى: هل يمكن ان يكون لكل شخص أملاكه الخاصة يتصرف فيها كيف يشاء مقابل ضرائب يلتزم بها للدولة الشيوعية دون أي تدخل منها في تصرفه بأملاكه ؟
                                وسيكون له في هذا الإطار عمالٌ وأجراءٌ يعملون لديه ..
                                هل هذا مسموح به في الشيوعية ؟
                                وايضا هذا السؤال من قبله للأستاذ سرداب

                                هل تريد فكرة دعت لها الشيوعية تمثل جريمة تسيء للإنسان ؟

                                ما رأيك في وجوب قتل أصحاب وسائل الإنتاج ؟
                                المصدر :- كتيب نظرية العنف لأنجلز

                                ما رأيك في وجوب قتل المتدينين ؟
                                المصدر :- يقول ماركس :- ( يجب أن نقتل أصحاب الأديان ولن نُشفق عليهم .)http://www.marxists.org/archive/marx...849/05/19c.htm

                                ما رأيك في وجوب الدعارة ( أقصد شيوع النساء )؟
                                المصدر :- يقول أنجلز في كتابه أصل العائلة والدولة والملكية الخاصة :- ( لا يختص رجل بامرأة ولا تختص امرأة برجل والدولة هي التي تُعنى بتنشئة الأطفال . )



                                اصبح لزاما عليك ان تبين النقص فى الإسلام الذى تكمله الماركسية ...........واضح وبسيط
                                Last edited by ابو يوسف المصرى; 01-25-2010, 06:23 AM.

                                (أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ). [الطور: 35].
                                (أَفِي اللّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُم مِّن ذُنُوبِكُمْ). [إبراهيم: 10]
                                (قُلِ انظُرُواْ مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا تُغْنِي الآيَاتُ وَالنُّذُرُ عَن قَوْمٍ لاَّ يُؤْمِنُونَ). [يونس: 101]


                                للسؤال عن الغائبين

                                Comment

                                Working...