إبليس بين الحقيقة والخرافة

بغض النظر عن تلك الديباجة واللغة الإنشائية كل ما هنالك أنك تنكر الغيبيات ونحن نعلم أنك تنكرها ولا تؤمن إلا بالمادة ومن الممكن أن تضع موضوعا مماثلا عن الملائكة وآخر عن الجنة والنار والحساب والصراط وكلها كما ترى لا تتعارض مع العلم ولا مع العقل بل مع التفسير المادى الإلحادى .

نحن نؤمن بالغيبيات لأن النبى صلى الله عليه وسلم قد أخبرنا بها هذا هو كل ما فى الموضوع وإذا أردت أن تطعن فيها فدعك من الأسلوب الساخر والإنشاء وأثبت لنا أن محمدا صلى الله عليه وسلم ليس بنبى أو أنه ليس للكون خالقا أرسله ؟

طبعا دارون لن يستسلم وسيظل يشاغب بكلمات ومغالطات كقوله إن الطب لم يثبت أن فى القلب شيطان ونحن سنقول له إن الشيطان ليس شيئا ماديا وأن حادثة شق الصدر ليست أمرا ماديا متعلقا بالمادة وإلا لمات محمد صلى الله عليه وسلم وسيشاغب دارون ويصدع رءوسنا ويقول إن الحديث يثبت أن الشيطان يجلس على البحر ونحن لم نشاهده وسنرد عليه بأننا لن نشاهده سواء جالسا على البحر أو فى أى مكان آخر وسيشاغب دارون مرة أخرى ويقول إن الألحاديث تثبت أن الشيطان يصيب الإنسان ببعض الأمراض ونحن سنرد عليه كما رددنا عليه من قبل إن علاقة الشيطان بنشر تلك الأمراض أشبه بعلاقة الإنسان بنشرها عن طريق الجراثيم والأسلحة الجرثومية وطبعا دارون سيشاغب ويهبل ويقول إن الشياطين تفتح بيوت شركات الأدوية ونحن نأخذه على قد عقله ونقول له إلى حد ما ..
المهم أننا قد ناقشنا دارون فى تلك المسائل مرارا وتكرارا وهو دائما لديه هاجس بأن العلم متعارض مع الدين وكلما أثبتنا له عكس ذلك وأثبتنا له أن موضوعات العلم ليست هى موضوعات الدين عاد يدير مرة أخرى الاسطوانة المشروخه !!

ها ها ها
انتقائية جديدة من بتوع الملحدين

لا يصدق بوجود الشيطان

لكن يصدق بوجود كائنات فضائية

لا والفضيحة أنه فيه من الملحدين من يقول أن أصل الحياة على الأرض جاء من كوكب ثاني

ها ها ها

وبيسموها (افتراضات علمية)

ها ها ها

اعذروني بس لازم أضيف هذه الانتقائية في موسوعة الانتقاءات غير العلمية عند الملحدين

عزيزي دارون علاوة على الغيبيات التي تريد تفسيرها تفسيراً مادياً فقد دلست بعض الكذبات البريئة.
في المسيحية يسمونه اله هذا العالم. في الاسلام الله وصفه بالضعف: ( إِنَّ كَيْدَ الشَّيْطَانِ كَانَ ضَعِيفًا )
الشيطان خاضع لله ويستأذنه ويحلف بعزة الله.
قَالَ رَبِّ فَأَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ (79) قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنظَرِينَ (80) إِلَى يَوْمِ الْوَقْتِ الْمَعْلُومِ (81) قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ (82) إِلَّا عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ (83) قَالَ فَالْحَقُّ وَالْحَقَّ أَقُولُ (84) لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنكَ وَمِمَّن تَبِعَكَ مِنْهُمْ أَجْمَعِينَ (85)
إذاً انسى فكرة تصارع آلهة الخير والشر. فهي ليست من الاسلام في شيء.
كذب. إبليس لم يخلق كافراً. هو من الجن وهو مخير. ومن الجن من هو مؤمن.
قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا (1) يَهْدِي إِلَى الرُّشْدِ فَآمَنَّا بِهِ وَلَن نُّشْرِكَ بِرَبِّنَا أَحَدًا (2)
وقد لحقك ونال منك.

طبعاً اخى الكريم . . ويصدق ايضاً بوجود الاطباق الطائرة ويصدق بوجود عالم آخر عند تخطى مجرة درب التبانة . . . وبعض العلماء الماديين يقولون انهم يؤمنون بوجود كائنات ( غير منظورة ) . . وخلى بالك من كلمة غير منظورة هذة . . ويصدقون ان هذة الكائنات الغير منظورة تملأ الفضاء . .

كلها شطحات غيبيبة ويعيبون علينا التصديق بالغيب .

= = =

الزميل دارون

اهلاً بعودتك . .

لاحظت فى الفترة الاخيرة انك تأتى لنا بحقائق تاريخية ( قديمة ) محاولاً الخروج بنتيجة ان الدين جاء من الخرافة واساطير الاولين وان الروح والشيطان والجنة والنار والجن والعفاريت والحساب والبعث والله والغيب كل هذا جاء نتيجة تطور افكار البشر وتأليف وتخزين فى العقول القديمة وانة أولى بنا ان نرفضة جملاً وتفصيلاً . . اليس كذلك ؟؟؟

والحقيقة اسلوب تفكيرك خاطىء . . واولى بك من ان ترفض الدين والغيب من المفروض ايضا ان ترفض الطب ومنجزاتة لان جاء من فنون الطب البدائى او ترفض الكيمياء لانها جائت من البحث الخرافى وراء اكسير الحياة وحجر الفلاسفة أو ترفض علم الفلك لانة جاء من التنجيم والشعوذة .

كل هذا علم الله اعطاة للبشر وليس تأليف عقول .

والحقيقة يادارون ان كلامك هذا دليل على ان فكرة الله والغيب مغروسة فى الفطرة الانسانية وانها فكرة تطارد الانسان فى كل مكان وزمان .

تقول :

إبليس مخلوق غيبى يارجل . . ماعلاقتة بالعلم .
تذكرنى بالزميل وليد هنا فى المنتدى الذى يربط بين العلم والغيبيات محاولاً الحصول على خطأ او تناقض . . لو كل انسان فكر هكذا لكانت الدنيا خربت .

تقول :
طيب يادارون مارايك ان اتكلم بنفس منطقك . . واقول لك:
نعم يسكن على البحر ولكن لانعرف اسم البحر
وهل ابليس يُرى ام لا يارجل ؟؟

=================================================
ودعنى اهمس فى اذنك واقول لك لماذا لم تسأل الاخوة الوحشين سؤال منطقى . . ابليس مخلوق من نار و يجلس على البحر . . فكيف مخلوق من نار ويجلس على بحر ؟؟

اليس هذا اكثر منطقية من موضوعك بأكملة ؟؟؟
=================================================

العلم يعترف بحدودة ويعترف بأن هناك مناطق من المعرفة محرمة علية فهو بكل ادواتة ووسائلة لايستطيع ان يستكشف الا الجانب الموضوعى من الحقيقة .

نشوفك على خير .

أبو مريم شيخ المنتدى الجليل، ألاحظ أحيانًا تعسفًا في كلامك لا يليق بك!

حادثة شق الصدر ليست حقيقة؟؟

استخراج العلقة ووجود الندب ليس حقيقة؟

لا تجاملني على حساب دينك يا رجل. عيب.

الحديث يقول إن إبليس يجلس على البحر، هل أفهم أن السفن مرت من خلاله؟ ويمكنني اصطياد السمك بجانبه؟

ثم ما قصة الجرو هذه؟ هل أفهم أن الشقاوة والجنون سببها إبليس اللعين؟

ألا ترى أن معجزة نبيك في طرد الشيطان صارت أمرًا عاديًا يمكنني القيام به عن طريق الدواء؟

أتريدني أن أؤمن بهذا؟

********************************

عزيزي jerusalem2004، لقد علقت على المقدمة فقط، وتركت اللب...

حماستك جعلتك تقول:
كذب. إبليس لم يخلق كافراً. هو من الجن وهو مخير. ومن الجن من هو مؤمن
ولا أدري ما دخل الآية بإبليس، فالعلماء سيقولون إن إبليس حالة خاصة و و و ...


صحيح لغيره الألباني السلسلة الصحيحة 1642



**************************************

أتماكا

هل يمكنك إنكار التشابه؟ طبعاً لا.

هذه علوم تجريبية يا عزيزي أو استقرائية، وليست غيبية، لا تخلط بينهما.

عزيزي ما دخل فكرة الله في دين وثني آمن بإبليس والروح ولم يؤمن بالله؟!!!!!!!!!
غريب استنتاجكم،

!!!!
ما الذي وضعته لكم؟ أليست مسلمات عندكم تصطدم مع العلم؟
الحديث يقول إن عندنا كتلة دم متخثرة في القلب سببها إبليس.
الآية تقول إن الصرع والفصام والجنون سببه إبليس.
ماذا تريد أكثر من هذا؟

الغريب أنه كان يرى بكثرة في الماضي ولكنه اختفى الآن.
رآه مشعوذ زمن الرسول ووصف ما حوله،
وجاء إبليس المسكين حاملاً سيفًا يقاتل الرسول، متناسين قوة عفريت سليمان.
سؤال يا أتماكا، من سمى أبا جهل بهذا الاسم؟

ما المحرم في الصرع والجرو يا أتماكا؟
المسح الجغرافي انتهى من زمان، وعندنا خريطة البحار،
أتماكا كن منطقيا ً يا عزيزي.
اليوفو مصورة وخارقة للفيزياء، وجلبتها لك. فلي أن أؤمن بالفرضية.

(........)

لا نسمح لك بنسبة هذه الأمور للدين..... ولا نسمح لك بالتدليس المتعمد .....وأرجو منك عدم التدليس مرة أخرى - مراقب



تسخير الجان وسيلة سريعة للثراء


رجال أعمال وفقراء .. مثقفون وأميون .. مرضى وعانسات ضحايا الوهم والسحر والشعوذة:

نصف النساء العربيات يؤمن بالسحر والخرافة، وحوالي نصف مليون دجال يمارسون أنشطتهم سراً وعلانية في الدول العربية، فيما ينفق العرب نحو 5 مليارات دولار سنوياً على المشعوذين.

ووفقاً لدراسة علمية ميدانية أجراها الباحث المصري د. محمد عبدالعظيم، فإن مئات الآلاف من العرب يدعون علاج الأمراض بتحضير الأرواح وبالقرآن والكتاب المقدس. وبرأيه فإن الناس لا يلجئون إلى الخرافة، ويتعلقون بأوهامها إلا حين تضيق في وجوههم أبواب الأمل، وتحاصرهم الشدائد، كاشفاً أن هناك أعداداً متزايدة من الدجالين ليصل الأمر بحسبة بسيطة إلى معدل دجال لكل ألف عربي!!!!

أما في دبي فقد أشارت إحصائية رسمية حديثة إلى أن حجم الجرائم الاقتصادية في الإمارة قد بلغ 1,4 مليار درهم في عام 2001، مما يعتبر مؤشراً خطيراً ينذر بآثار سلبية على الاقتصاد الوطني جراء زيادة معدلات ضحايا عصابات مضاعفة الأموال باستخدام أساليب السحر والشعوذة، وذلك طمعاً في الحصول على المال السهل.

ومن أشهر قضايا عمليات النصب بمضاعفة الأموال، والتي اشتهر بها في المنطقة الأفارقة خصوصاً، فكانت تلك التي تعرض لها أحد البنوك، إذ تمكنت عصابة من المشعوذين من الاستيلاء على حوالي 900 مليون درهم، عندما أوهمت هذه العصابة مدير البنك بقدرتها على مضاعفة أموال البنك من خلال عمليات السحر والشعوذة.. واستحضار الجان ..

ولا ترتكب جرائم السحر والشعوذة في حق الأميين والسذج وقليلي الخبرة فقط, والعانسات والمطلقات، بل إن العديد من الضحايا هم على قدر عال من التعليم والخبرة، فضلاً عن أن كثيراً من المتزوجات يلجأن لأساليب الدجل والخرافات بسبب الغيرة ورغبة في الاستحواذ على قلوب أزواجهن.

ولعل أغرب قصص الشعوذة، تلك التي حدثت لست مواطنات إماراتيات عندما تعرضن للنصب على يد مشعوذ ذهبن إليه لحل مشكلتهن من الوقوع في فخ العنوسة، فطلب منهن مليون و200 ألف درهم مقابل عمل سحر يخلصهن من العنوسة، ولكن مشكلتهن لم تحل، فبادرت اثنتان منهن بتقديم بلاغ للشرطة بالواقعة.

ويحكى البعض عن تجربة (م• ح) أحد التجار الخليجيين قوله: تلقيت اتصالات من أحد الأشخاص النيجيريين وأخبرني بمقدرته على مضاعفة الأموال، وتم الاتفاق على مضاعفة مبلغ 96 ألف دولار لتصبح 28 مليون دولار، واتفقنا أن تتم العملية بغرفتي في أحد الفنادق بدبي، وطلبت منه أن يقوم بالتجربة أمامي حتى أقتنع ثم أسلمه المبلغ المتفق عليه، فوافق الشخص، وفور وصوله إلى الغرفة أخرج ثلاث ورقات سوداء اللون من جيب سترته كان يحفظهما داخل مظروف وقام برشها بمادة معينة كانت معبأة في حقنة وبعد غسلها بالماء تحولت الى ورقة نقدية من فئة 100 دولار، وسلمها لي لأتأكد من حقيقتها، بعدها وافقت على إتمام العملية وأعطيته المبلغ كاملاً وأخبرني أن العملية تحتاج إلى بعض الوقت فاستأجرت له غرفة في نفس الفندق، ولكن في اليوم الثاني لم أجده في غرفته، وعلمت من موظف الاستقبال أنه طلب سيارة أجرة لتقله إلى المطـار. وأضاف: لم أبادر إلى إبلاغ الشـرطة ففي ذلك إحراج لي ولمركزي المالي، فآثرت السـكوت وعدم إخبار أسـرتي، ولكني تعلمت من هذه الحادثة درساً لن أنسـاه طوال حياتي.

إن مكمن الخطورة فى انتشار ظاهرة الاعتماد على الخرافات واستحضار الجن فى الوطن العربى يتمثل أولاً في أن هذه الجرائم ترتكب من قبل عصابات متخصصة غيرت من طبيعة نشاطها المحدودة لتتمكن من اختراق المجتمع بهذا الأسلوب، ثانياً في ضخامة المبالغ المالية المتحصلة من هذه العمليات، والتي غالبا ما تكون بالعملات الصعبة، وثالثاً أن شرها يشمل معظم فئات المجتمع من المثقفين والأميين والرجال والنساء وأصحاب الثروات وحتى تلك الفئة التي تعيش على الكفاف، فهذه الفئات يمكن أن يكونوا ضحايا المشعوذين الذين يدعون بقدرتهم على علاج الأمراض المستعصية ومضاعفة الأموال والتوفيق فى الزواج ، الا أن أكثر الفئات عرضة للوقوع في فخ المشعوذين هم النساء لإحجامهم في الأغلب عن إبلاغ الشرطة خشية تعرضهم للإحراج أو الفضيحة




الأحد, 22-مايو-2005
- أفادت دراسة جديدة بأن المصريين ينفقون 10 مليارات جنيه سنوياً على الدجالين. وقالت الدراسة التي أعدها الباحث محمد عبد العظيم بمركز البحوث الاجتماعية، إن هذه المبالغ تنفق على 300 ألف دجال في مصر، مؤكداً زيادة أعداد هؤلاء الدجالين مع تزايد الاعتقاد بالخرافات، ويأتي المتعلمون وأصحاب المستويات الثقافية الرفيعة في مقدمة المترددين على هؤلاء الدجالين، حتى أن أصبح المعدل دجالا لكل 240 مواطنا، باعتبار عدد السكان في البلاد يبلغ 72 مليون نسمة..
وأشارت الدراسة إلى أن 50% من نساء مصر يؤمنّ بالدجل وقدرة المشعوذين على حل المشكلات. كذلك يؤمن بالدجل المصريون من الرجال الباحثين عن التفوق الجنسي. وتتحكم نحو 275 خرافة في عقول المصريين، على رأسها مشكلات تأخر سن الزواج وعدم الإنجاب والمشكلات الجنسية المعقدة، إضافة إلى الأمراض المستعصية. وجاءت القاهرة في موقع الصدارة من حيث عدد الدجالين أو تركزهم حيث يصل عددهم إلى نحو 100 ألف.

وتقول الدراسة إن 38 في المائة من مشاهير الفن والسياسة والرياضة والمثقفين هم من رواد السحرة والدجالين. وينساق العديد من هذه الفئات، كما أكدت الدكتورة عزة كريم، أستاذة الاجتماع بالمركز القومي للبحوث الاجتماعية، لإحساسهم بنوع من الراحة النفسية، حيث يلجئون إلى هؤلاء الدجالين بعد فشلهم في العلاج. وقالت إن هذا العجز يشعر به الأغنياء والفقراء على حد سواء ويسهم في ذلك أيضاً ما وصفته الدراسة بـ«انغلاق المجتمع وتعدد مشاكله».







وكلٌ يعرف بفكره...

بسم الله الرحمن الرحيم :

دارون لاتشتت الموضوع دعنا نتحدث نقطة نقطة . . يعنى لاتقوم بأغراق الموضوع . .

(1) -- حديث ابليس وعرشة الذى على الماء .

حديث فاسد لان الله تعالى يقول ( {وَهُوَ الَّذِي خَلَق السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاء } هود 7 .

فجعل عرش إبليس على الماء قول فاسد خبيث وهذا اجتهاد شخصى ولست حجة على احد .

(2) -- الجنون والفصام والتخلف العقلي سببه إبليس .

طبعاً كلامك عن المس غير صحيح ودعنى اصحح كلامك وانت تخلط بين المس والتخلف العقلى :

المس هو اقتران الجن او الشيطان بالانسان مما يسبب لة صرع او مرض سلوكي والمس الشيطاني يسبب امراضا كثيرة . . وتكون اسبابها غالبا غير مبررة في الطب البشري او الطب النفسي . . ومن هذه الأمراض الصداع الشديد في الرأس وما يسمى بنوبات الصرع والاكتئاب والنفور والأرق والخوف والوهم والنسيان والتخبط وارتجاف اعضاء الجسم لا اراديا . . الخ وهذا الكلام موجود فى جميع الاديان والمسيحية تسمية الارواح الشريرة .

يقول الله تعالى في سورة الأعراف: } وَإِماّ يَنَزَغَنّكَ مِنَ الشّيْطَانِ نَزْغٌ فَاسْتَعِذْ بِاللّهِ إِنّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ * إِنّ الّذِينَ اتّقَواْ إِذَا مَسّهُمْ طَائِفٌ مّنَ الشّيْطَانِ تَذَكّرُواْ فَإِذَا هُم مّبْصِرُونَ{ وقال تعالى في سورة قد أفلح المؤمنون :} ادْفَعْ بِالّتِي هِيَ أَحْسَنُ السّيّئَةَ نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَصِفُونَ * وَقُلْ رّبّ أَعُوذُ بِكَ مِنْ هَمَزَاتِ الشّياطِينِ * وَأَعُوذُ بِكَ رَبّ أَن يَحْضُرُون{ وقال تعالى في سورة فصلت :} وَلاَ تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلاَ السّيّئَةُ ادْفَعْ بِالّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنّهُ وَلِيّ حَمِيمٌ * وَمَا يُلَقّاهَا إِلاّ الّذِينَ صَبَرُواْ وَمَا يُلَقّاهَآ إِلاّ ذُو حَظّ عَظِيمٍ * وَإِمّا يَنزَغَنّكَ مِنَ الشّيْطَانِ نَزْغٌ فَاسْتَعِذْ بِاللّهِ إِنّهُ هُوَ السّمِيعُ الْعَلِيمُ {. يقول ابن كثير في تفسيره: يخبر تعالى عن المتقين من عباده الذين أطاعوه فيما أمر وتركوا ما عنه زجر أنهم إذا مسهم أي أصابهم طيف وقرأ الاخرون طائف وقد جاء فيه حديث وهما قراءتان مشهورتان فقيل بمعنى واحد وقيل بينهما فرق ومنهم من فسر ذلك بالغضب ومنهم من فسره بمس الشيطان بالصرع ونحوه ومنهم من فسره بالهم بالذنب ومنهم من فسره بإصابة الذنب وقوله تذكروا أي عقاب الله وجزيل ثوابه ووعده ووعيده فتابوا وأنابوا واستعاذوا بالله ورجعوا إليه من قريب " فإذا هم مبصرون" أي قد استقاموا وصحوا مما كانوا فيه. انتهى .

اما الجنون والتخلف العقلى فهو امر اخر وانت تخلط بين الاثنين فالتخلف العقلى هو هبوط فى مستوى وظائف المخ . . وتتمثل في معامل الذكاء (I Q) .

واظنك يادارون ستتحدث عن "Spina Bifida" وتقول مرتبطة بالدين
حادثة شق الصدر من دلائل اختيار الله للنبى :salla2: لاامر جليل وهذة الحادثة رويت بطرق صحيحة ومن هؤلاء الرواة انس بن مالك رضى الله عنة .
رايى - والله اعلم - ان الحكمة من هذة الحادثة ليست استئصال غدة الشر فى جسم رسول الله :salla2: . . اذا لو كان الشر منبعة غدة فى الجسم او علقة فى بعض انحائة . . لأمكن ان يصبح الشرير خيراً بعملية جراحية صغيرة . . ولكن الحكمة هى اعلان أمر الرسول :salla2: وتهييؤة للعصمة والوحى منذ صغرة بوسائل مادية . . يعنى هى عملية تطهير معنوى ولكنها اتخذت هذا الشكل المادى ليكون اعلان الله بين اسماع الناس وابصارهم .
الدين نزل كاملاً ان لااله الا الله من اول الخليقة ولكن البشر هم من حرفوا التعاليم الالهية .
انا لم اقصد هذا تحديداً انا اتكلم عن التسلسل التاريخى - لايخرج بنا ابداً الى نتيجة ان الدين جاء من الخرافة .
الحقيقة يادارون هذا كلام فارغ والضوء الذى يتم رؤيتة هو ما يسمى بالبرق الكروي !! وان الاجسام التى تظهر عبارة عن أجسام مشحونة بالكهرباء .

ووهم الاطباق الطائرة يعود تاريخها إلى مطلع الثلاثينيات ومن يومها لم يزور اى كائن فضائى كوكب الارض . . ومازلنا بأنتظار الزيارة الكريمة .

ألاحظ أن المسلمين ينسبون الصفة غير المادية للشيطان دائمًا في حوارهم.

لكن بتأمل النصوص والوقائع، هل نرى ذلك حقًا؟؟

يذكر حديث أن الشيطان يضرط أثناء الأذان كي يتجنب سماعه،

ولما كان للأمواج الصوتية خصائص مادية، وجب أنه يتأثر بالمادة ويسمعها،

وهو يقوم في المقابل بإصدار صوت آخر ليحجب الأول،

إذن فهو يتأثر بالمادة ويصدر المادة.


روي بالأثر أن الشيطان كان يهرب من الطريق التي يسلكها عمر بن الخطاب،

فكان الناس يسمعون صوت جريه.

إذن فهو مادي أيضًا.


كما روي أن الجن قتلت سعد بن عبادة برمي السهم!!

حيث وجد في حيران (عند الشام) مقتولاً وقد اخضر لونه.

وعندها سمع صوت لم يرى صاحبه:

قد قتلنا سيد الخزرج سعد بن عباده فرميناه بسهمين فلم نخطئ فؤاده

فهل يا مسلمون لا زلتم مصرين على شروحكم البعيدة؟؟

الحادثة الأخيرة تضع المسلم في مأزق،

إذ أن الصحابة أهل الإيمان والتقوى، لم يحمهم إيمانهم من إبليس المسكين، بينما يترعرع أمثال شارون وستالين بدون أذى من الجن.

**********************

بعض ملاحظاتي على إيمان المسلم بإبليس:

* لقد سمعت في حياتي سب البعض لله مجاهرة وشتمه بألفاظ لو وجهت لأحدنا لقتل الشاتم، فبعض البشر يتفنون في التكفير والتجديف وسب الله بل ونسة الأخت والزوجة له في السب.. مع ذلك نراهم يحيون بشكل طبيعي وباب التوبة مفتوح لهم بل ورأيت منهم من "اهتدى" وتاب وندم على هذه الذنوب.

بينما إبليس المسكين قال كلمة (لا) تكبرًا، فكان مصيره الرجم واللعن والعذاب الخالد.

لا نرى المسلم يتفكر في مثل هذه الأمور، بل يعلن إبليس على معصيته التي جبل عليها..


*ملاحظة أخرى وهي إيمان المسلم بأن الشيطان يهرب بمجرد سماع القرآن أو الأذان أو رؤية الملاك (كما ذكر القرآن من هروب إبليس عند رؤية جبريل)، بينما في نفس الوقت ترى المسلمين يؤمرون بتسوية الصفوف في الصلاة كي لا يمر الشيطان بينهم! كما أنهم يؤمنون بأن الشيطان يشتت تركيزهم في الصلاة مع أنه وجب عليه الهروب عند سماع القرآن! فما تفسير هذا يا ترى؟


* القرين هو مخلوق مخير كفر بالله وأمضى حياته خلف المسلم الذي يحمل ملائكة الكتبة والحفظة في نفس الوقت ليحول إضلاله،
لم يتفكر المسلم في هذا الاعتقاد، لماذا لا يمل هذا القرين؟ هل يعقل أن كائنًا حيا ً عاقلاً تصل به السذاجة إلى هذا الحد؟ أليس له حياة يحياها؟
ماذا عن الشياطين اتي تحمي الأموال والتي تسمى "رصد"؟ أموال تدفن وتربط بسحر لحمايتها بل وتراها تمتد لمئات السنين، ما طبيعة هذه الكائنات العاقلة التي تجلس بجانب السحر لتحميه وتبقى عشرات السنين؟

مواضيع يؤمن بها المسلم ولا يكلف نفسه في التفكير بها أو نقدها.. ثم يقول: عالم غيبيات..

ما هذا الاستدلال العجيب يا دارون من قال إن غير المادى لا يؤثر فى المادة وما دليلك على ذلك طبعا هذا ليس مسلما فالله تعالى علوا كبيرا ليس ماديا وقد خلق المادة والملائكة ليست مخلوقات مادية ولكنها تتحكم فى الكائنات المادية بإذن الله تعالى .
وقولك إن الشيطان يستجيب للمادة أو يحدث أصواتها هذا لا يعنى أنه مادة أو أن أصواته تلك مادية بل هى أصوات خاصة به وقد سميت بذلك لتقريبها للأفهام ليس إلا.
نعم الصحابة أهل الإيمان والتقوى ليسوا معصومين من الشيطان كما أنهم ليسوا معصومين من تسليط أعدائهم عليهم ومن قال لك خلاف ذلك ؟! ولماذا تذهب بعيدا ألم يقل نبى الله أيوب عليه السلام (( رب إنى مسنى الشيطان بنصب وعذاب )) وكون شارون لازال حيا لا يعنى أنه أفضل من الصحابة ولا أدرى من أين تأتى بتلك القياسات العجيبة .


رجعنا إلى مشكلة العلم الأزلى والتى تدخلونها فى كل مسألة لضعف عقولكم أو لظنكم بأن كثيرا من الناس لا يستوعبونها وهى والحمد لله من المشكلات التى حسمناها معكم :
هل إبليس عليه لعنة الله تعالى مجبر على المعصية وهل علم الله تعالى السابق يمنع من التخيير ؟

خطأ وكذب على المسلم ؟ إبليس لم يجبل على المعصية بل اختارها ولو تاب لتاب الله عليه وقد كانت معصيته كبرا على الله تعالى وتعاليا وغرورا .

غير صحيح يا دارون بل الذى ورد أن الشيطان يهرب عند سماع الأذان فقط ثم يعود بعد ذلك ليوسوس للإنسان فى صلاته وجبريل عليه السلام لا يحضر عندما نصلى وكلامك مبنى على جهل عريض وفهم سقيم .
هذه هى حياته التى يحياها إلا إذا أردت من كل كائن أن يعيش على هواك ويأكل كما تأكل ويلبس كما تلبس يعنى نسخة منك !!
هذه تحكمات لا معنى لها ولا دليل عليها .

لا دخل لنا بتلك التفصيل لتقتصر فى سؤالك فقط على ما ورد فى القرآن الكريم والسنة النبوية المشرفة .
الخلاصة أنه باستثناء فكرة أن الشيطان أجبر على المعصية فدارون يعتمد هنا فقط على فكرة قياس عالم الغيب على عالم الشهادة فكما أن الإنسان يعيش بطريقة خاصة ينبغى على الشيطان أن يعيش بنفس الطريقة كما يعتمد على أفكار خاطئة وينسبها للإسلام كاعتقاده أن الله تعالى قد عصم المؤمن من الشيطان أو أن الشيطان يفر من الإنسان وهو فى الصلاة .
أو على خرافات وأساطير حقيقية تناقلتها كتب السحر والدجل وينسبها للإسلام كحديثه عن الراصد والجن التى تحرس الفلوس وما إلى ذلك .
هذه هى عقلية الملحد !!

الزميل أتماكا،
لا أدري لماذا تتهور في اتهاماتك لي، ها قد وصفت حديثك المقدس بالفساد والخبث والكذب..
الحديث صحيح وعنوانه مكتوب أسفل منه، ولا أدري ماذا جاء بالآية التي نقلتها..

إذا أردت أن نتحدث عن الأمراض، فعلينا أن نضع أسماء علمية ونتناقش فيها، وإلا صار حوار طرشان.

بانتظار شرحك رجاء..

ما هذا يا أبو مريم؟ لقد غبت وتوقعت أن أرى مطرًا من الردود عند عودتي، وليس بضعة كليمات!

الأذان صوت مادي يصل إلى أذن الشيطان ويؤثر فيه (حسب الحديث)، فهل يصدر ضراطًا غيبيا ليخفي المادي؟؟

عجيب....

القرآن قال ذلك.
قال إن كيد الشيطان كان ضعيفا،
وقال إن عبادي ليس لك عليهم سلطان،
وقال إن الشياطين تؤز الكافرين أزا،
وما أراه هنا هو أن صحابيا قد أُز أزا بل وقتل واخضر لونه (نتيجة التعفن)، وهذا لا يليق بصحابي جليل وعده إلهه بالحماية فلم يحمه وترك شارون.

إذا كان كلامي خاطئًا، فهذا يعني أننا: كلنا في الهوا سوا !

جميل جدًا،
في الآية الأخرى ذكر أن الضر مسه وليس الشيطان،
فمن الذي مسه بالضبط؟ الضر أم الشيطان؟
لا أدري ماذا أقول... المسلم يؤمن بأن الله هو الضار والممرض وليس الشيطان، وقد قرأت كثيرًا في هذه الآية فوجدت أن المفسرين يفسرون هذا النسب بالتأدب مع الله،
عجيب كيف تتحول النصوص المتضاربة إلى هذه الآراء والتفسيرات.
مرض أيوب يدعى Job's disease، فأخبرني يا أبو مريم هل أذهب إلى المستشفيات وأقول للمرضى إن مرضكم سببه الشيطان؟

أولا: نعوذ بالله من معصية الرسول كما فعلت يا شيخ المنتدى أبو مريم.
إقرأ:

لا تسبوا الشيطان، و تعوذوا بالله من شره
إسناده صحيح رجاله ثقات الألباني السلسلة الصحيحة 2422

إنه من لعن شيئا ليس له بأهل؛ رجعت اللعنة عليه
صحيح الألباني مشكاة المصابيح 1462

ثانيًا: لقد وضعت حديثًا وكبرته أكبر من رأسك لتراه، لكنك تجاهلته.
هل ترى في الحديث تخييرا؟؟
هل ترى في غواية إبليس تخييرا؟
هل رجم إبليس فورا يعني عدم توبيته؟
مسكين إبليس..

حقا؟
إذن لماذا تعالجون الممسوس بالقرآن؟

عجيــــــــــب..

.
إذن العلاقة شخصية بين جبريل والشيطان فقط وليست عامة بالملائكة.
آسف على سوء الفهم.

مسكين آخر..
قل لي إنه اختار هذا طواعية..

لم تعلق على شتم البشر لله بأبشع الألفاظ وبما يفوق ما فعله إبليس المسكين، ومع ذلك فهم أحياء يرزقون وباب التوبة لهم مفتوح..

كما أنك تركت النصوص الأولى الموضوعة في فاتحة الموضوع،
ما قصة الجرو يا أبو مريم؟
وما هو البحر المسجل باسم إبليس؟
ولماذا كان إبليس يظهر في الماضي وانعزل الآن؟

تحية شيطانية

نعود مرة أخرى مع دارون.................


للأسف نفس الاسطوانه المشروخه (واعذرني على هذا اللفظ).....

وقد قالها أبو مريم من قبل لوليد:


فإما أنك لا تفهم............أو أنك لا تريد أن تفهم......أو أنك تريد الإشغاب على الإسلام فقط......



إننا قد قلناها مرارا وتكرارا......


قد ثبتت لدينا أدلة وجود الله أولا......ثم أدلة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم بأدلة عديدة....ومعجزات كثيرة.....لم تنجحوا في دحضها كلها (مع العلم بأن واحدة منها فقط كافية بإثبات نبوته ).....

ونتج عن ذلك.....إيماننا بأمور غيبية لا ندرك حقيقة بعضها.....


وعليه....

فإن من الحماقة أن تناقش بعض الأمور الغيبية مستنكرا.....في وقت أنت لا تؤمن فيه بإله أصلا......


أنت تضيع الوقت علينا عمدا يا دارون.....



ونحن نقولها لك بوضوح : إن كان :salla2: قد قال.....فقد صدق....


فقد جربناه صادقا في كل ما قال.....


جربناه صادقا لما أثبت نبوءة الروم.....ولما تكلم عن أطوار الجنين....ولما ذكر الحاجز بين البحرين.....وغيرها من مئات المواضع التي لا تستطيعون الاعتراض عليها جميعها.....

اللهم إن كنت تقول :إن ما في الإسلام إنما هو مستحيل عقلا.....

ليس (تحار فيه العقول)....إنما (تحيله العقول).....(وأظنني لست بحاجة أن أبين لك الفرق بينهما )

عندها أقول لك : أتحداك أن تأتيني بمثال واحد صحيح صريح....أتى فيه الإسلام بما تحيله العقول.....

وخذ الوقت كله في البحث عن ذلك.......ولا تأتني بمثال (تحار فيه العقول اللادينية )....أرجوك مرة أخرى أن تفرق بينهما...


وللمعلومية عندي ردود على كلامك المذكور في الأعلى.....لكني أريد أن تكون محاورا موضوعيا.....فلذا نحن بانتظار مثالك الصريح

ذكر لى بعض الطلبة أن مدرس البلاغة سأل بعض التلامييذ سؤالا فأجابه إجابة مخزية فرد عليه قائلا : لو ضرطت لكان خيرا لك !
فعلا هناك ضرط عقلى أعظم بكثير من الضراط المادى .
لقد قلت لك من قبل يا دارون لا يجب علينا أن نقيم الدنيا ونقعدها كلما أحدث أحدكم حدثا .
عجيب فعلا هذا الضراط العقلى يا دارون وما دليلك على أن المادة لا يدركها إلا من كان ماديا إن تلك القواعد فقط لا مكان لها إلا فى عقولكم .


أولا لا نعرف مصدر كلامك ولا كيف تفسر أز أزا واخضر اخضرارا قل ما تشاء يا دارون فليس على الكلام جمارك ولكن على نفسها جنت براقش .
المهم يا دارون من أين أتيت بأن الله وعد أحدا أن يعصمه من الشيطان أو يعصمه من أعدائه ولا يسلط عليه أحدا غير النبى صلى الله عليه وسلم هل لديك أى دليل ؟

لا طبعا ليس المسلمون فى الهوا مع الملاحدة فى الدنيا ولا فى الجحيم معهم فى الآخرة .

حقيقة يستفزنى غباؤك المفتعل يا دارون الضر مسه عن طريق الشيطان ولم يتمكن الشيطان من ذلك إلا بإرادة الله تعالى وأنت عندما تقتل ملحدا زميلك بسكين فمن قال إن الملحد قتله السكين فهو صادق ومن قال قتله دارون فهو صادق ومن قال قتله الله فهو صادق الأول يتحدث عن أداة القتل والثانى يتحدث عن المجرم المسلط والثالث يتحدث عن الذى خلق كل هذا وأودع فى الأداة قانون القتل وأعطى المجرم إمكانية القتل والاختيار ولم يحم هذا المقتول من القاتل .
هل فهمت شيئا ؟
أرجو ألا تكرر هذا الضراط العقلى مرة أخرى فإنه يصيبنى بالاشمئزاز ؟

أنت جاهل يا دارون بمعنى الحديث هذا الحديث يا دارون لا يعنى النهى عن لعن الشيطان بل النهى عن سبه ونحن نلعن الشيطان لأن الله قد لعنه ولا يوجد نهى عن ذلك .
مسكين أنت يا دارون أكثر من تلميذ البلاغة السابق ما معنى رجم إبليس فورا يعنى عدم توبيته ما هى التوبية يا أبو توبية

وهل معنى قولنا إن الشيطان يوسوس للإنسان فى صلاته أن القرآن لا يؤثر فيه أنت مثلا تتكبد المتاعب لتلقى هنا بوساوسك ولو ضيقنا عليك الخناق كان لذلك أكبر الأثر على نفسك وربما تركت المنتدى طبعا نحن لا نريد ذلك لأنك بالفعل أفضل ملحد فى المنتدى الآن أو بمعنى أصح أقل الملحدين سوءا ونرجو أن تستمر كذلك ولا (تحنتم) .


نعم اختار ذلك طواعية ولو كان لديك دليل على خلاف ذلك فأت به .

لا طبعا لم يفعل إنسان ما فعله إبليس لأنه ببساطة ما فعل ذلك إلا من جراء إبليس فالشيطان يا دارون هو أصل كل فساد وجريمة .
الجرو؟! أى جرو يا دارون ؟!

الأخبار عن إبليس ليست فى الأحاديث وحدها
بل أصل القضية كانت حول آدم وإبليس
وتفهم أكثر من القرآن
ولى فيها بعض الفهم كما يلى
قال الله تعالى:
(وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس أبى واستكبر وكان من الكافرين)34 سورة البقرة
عندما يأمر الله فلا خيرة للعباد وعليهم تنفيذ الأمر
وعندما يأمر الله بالسجود لآدم فهو ليس سجود عبادة
فلم يأمر الله الملائكة بعبادة آدم ولكنه أمرهم بالسجود له
ليس لأن آدم مستحق للسجود له بذاته
ولكنه مستحق للسجود بأمر الله
فالسجود هنا سجود طاعة لأمر الله

وكانت معصية إبليس وأخطاءه فى أكثر من موضع
:::::::::::::::::::::::::::::::::::

الخطأ الأول معصية الله
.........................
برفض تنفيذ أمر الله بالسجود
وقد يكون فى السجود زيادة فى مكانة هذا المخلوق الجديد
ولله الأمر كله فهو الذى يهب المكانة لمخلوقاته

الخطأ الثانى التكبر
..................
التكبر برفض مكانة أكثر تميزا من مكانته حيث قال خلقتنى من نار وخلقته من طين
فكان يرى مكانته أكثر تميزا ممن ميزه الله عليه

الخطأ الثالث الإصرار على الخطأ
....................................
بالرغبة فى الإنتقام والرغبة فى إثبات أن أمر الله وقضاءه بتمييز آدم عليه خطأ من الله فى حقه ومحااولة إثبات أنه على الحق فأدخل نفسه فى خصومة مع الله
وينبين ذلك من قوله خلقتنى من نار وخلقته من طين
ومن قوله لأقعدن لهم صراطك المستقيم

الخطأ الرابع النزوع بالفعل فى ارتكاب الجرم
...............................................
وذلك عندما قاسمهما كذبا (أى أقسم لهما)بالكذب أن الشجرة التى نهاهما الله عن الأكل منها هى شجرة الخلد ولم تكن كذلك فأغرى آدم وزوجه بمعصية الله
وهنا فقط بعد النزوع الفعلى وارتكاب الجرم
من إبليس بالمكيدة ومن آدم وزوجه بفعل المعصية
نفذ الله عليهم عقوبة الإنزال من الجنة
(وقلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم فى الأرض مستقر ومتاع إلى حين)
وأعطيت الفرصة لآدم للتوبة وهو على الأرض مع توقيع العقوبة مما لم يتوفر لإبليس لاختلاف حجم الجرم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ويحضرنى ما يقابل ذلك فى الكتاب المقدس عن هذه الحادثة
افتح معى سفر التكوين الإصحاح الثالث الأعداد 22و23و24الترجمة من كتاب الحياة
(22 ثم فال الرب الإله: ها الإنسان قد صار كواحد منا يميز بين الخير والشر وقد يمد يده ويتناول من شجرة الحياة ويأكل فيحيا إلى الأبد.23 فأخرجه من جنة عدن ليفلح الأرض التى أخذ من ترابها 24 وهكذا طرد الله الإنسان من جنة عدن وأقام ملائكة الكروبيم وسيفا ناريا متقلبا شرقى جنة عدن لحراسة الطريق المفضية إلى شجرة الحياة)

تأملت النص فتأمل معى ما يقولون أنه كلام الله:

(قال الرب الإله )
أى ليس أى رب ليس رب الأسرة مثلا إنه الإله رب العالمين الذى ينسب إليه الكلام
(ها الإنسان قد صار كواحد منا )
من نحن الذين يخشى الله أن يصير الإنسان كواحد منهم
من نحن هل مجموعة الآلهة
الله يقول منا وينسب الله نفسه لمجموعة من هم
هل هناك آلهة عديدون
أليس القول يثبت تعددا للآلهة إن كان قول الله حقا ولا يقول الله كفرا ولا يأمر به
استمر معى فى تأمل باقى النص
(فيحيا إلى الأبد )
أيخشى الله أن يأكل الإنسان من شجرة الحياة حتى لا يحيا الإنسان إلى الأبد
ألا يستطيع الله أن يميت من يأكل من شجرة الحياة
لقد فقد الله بعض سلطانه إذن!!!!!
أى إنسان يستطيع أن يقتلنى فأموت أما الله فلا يستطيع أن يميت آدم إن أكل من شجرة الحياة !!!!
أيكون للبشر ما لا يكون لله:!!!!
وما هى شجرة الحياة أليست من خلق الله
ألا يقدر الله أن يميت الشجرة ومن يأكل منها وكل خلقه إذا أراد؟!!!!
وكيف يكون إلها إذا كان بهذا العجز؟!!!!!!
(فأخرجه من جنة عدن وأقام ملائكة الكروبيم وسيفا ناريا متقلبا شرقى الجنة لحراسة الطريق المفضية إلى شجرة الحياة)
هل نحن الآن شرقى جنة عدن
وهل الجنة فى الغرب منا
لقد جالت الطائرات وصالت ولم تترك مكانا على الكرة الأرضية لم تصوره فأين الجنة التى تحدث عنها كتابك
وأين ملائكة الكروبيم
وأين السيف النارى المتقلب
وأين طريق شجرة الحياة
الم تمسح الأقمار الصناعية كل الأرض
هذا الكتاب حرف الوثنيون فيه والكتاب الحق القرآن الكريم
تابع باقى الموضوع على الرابط :


بعض مشكلات الملحدين أنهم أخذوا عن الغرب رفض الدين وكان الغرب على حق فى رفض الدين المسيحى واليهودى فكتابهم به كم هائل من الأخطاء الكبيرة ولكن مجاراة الغرب فى عدائهم للإسلام بدون مقارنة بين الكناب المقدس والقرآن استنادا على ما يراه الغربيين فهذا ما وقع به كثير من الملحدين واللادينيين
أما الكتاب المنزل من عند الله فهو حق ولا يصمد أمامه دين إن بدأت المقارنة
والشبهات التى جاء بها الملاحدة تم الرد على الكثير منها وحتى لو قصرنا فى الرد فهو نقص غلمنا وليس قصور فى الدين الإسلامى
نحن صدقنا محمدا وقبلنا منه ما استوعبته عقولنا فعلمنا أن دينه هو الدين الحق وسلمنا بما لم نكمل دراسته بعمق لتصديقنا لرب هذا الدين ولرسوله إلينا