نظرية التطور . . . . منهج للنقد

تفسير كيف حدث التطور مستحيل
وحدوث التطور نفسه مستحيل ايضا

وليحيا القرد الافضل من الانسان وفقا لنظرية التطور لانه يتحرك على اربع

مرحبا بك أخي ..
هذه بعض الملاحظات :

الداروينيون، لا يقولون بتطور الإنسان عن القرد ..
بل هم يفترضون تطور الإنسان و القرد (الشامبنزي تحديدا) عن سلف مشترك ..

النسبة أقل من ذلك فهناك من يرجعها إلى 96 في المائة، أو أقل ..

مع التحية.

هناك أدلة على التطور الأحيائي من خلية إلى إنسان
أذكرها أخي ..

إن النشوء والارتقاء يناقض نظرية النشوء الاحيائي (نظرية تقول أن الكائنات الحية لا تنشأ إلا من كائنات حية أخرى ويدوم إلى الأبد كل من جنسه).
إن من يؤمن بنظرية النشوء هو في الواقع يؤمن بالتواجد العشوائي للخليقة , حيث يُفترض أن الحياة ظهرت حينما اصطدم البرق بالشوربة وبطريقة ما نشأت الخلية الأم , فالخلايا الحية.
وناقض باستير 1860 وكذلك اسبلانتراني 1780 وردي 1688 إمكانية خلق الديدان من اللحم الفاسد أو الذباب من قشر الموز أو النحل من البقر الميت ... الخ إنه حينما تتم عملية البسترة والتغليف يستحيل أن تظهر أية حياة من أي كائن حيث لا تختفي عملية التلوث البايلوجي.

أختي ابنة الكندي أنا اتفق معك في كل ما تقولين بشأن الخلية الأولى

والأدلة ذكرت دليلين في المشاركة الأولى

وبالنسبة أخي aMiNe صحيح أخي كما قلت تطور القرود والانسان عن سلف مشترك

لم يتحدث أحد عن تفسير الآية

ارجوك اخي الا يمكنك ان تعطيني رابط لكتاب لهارون يحي والرد عليه والرد على الرد...!

ارجوك احتاجه في مسال عديده ...

تحيه...

سبحان الله العظيم الذي أحسن كل شيء خلقه وبدأ خلق الإنسان من طين

سبحان الله العظيم الذي كرم الانسان على سائر المخلوقات بالعقل والعلم والتمييز

أخي الكريم هارون يحيى الذي أنت قرأت له قام بعرض 7.5 تريليون ليرة لمن يُحضر له متحجرة واحدة وسيطة
بالمناسبة هذا العرض موجود على النيو سينتيست أقوى مجلة علمية متخصصة تدعم الداروينية في العالم

Page has gone | New Scientist

http://www.newscientist.com/blogs/shortsharpscience/2008/10/palaeontologists-this-could-be.html

بل وعَرض هارون يحيى تحدي تحت سفح برج إيفل وطالب كل دعاة التطور بأن يُحضروا حفرياتهم ويقبلوا التحدي

وفي عام 2007 خرج إلى النور الكتاب الذي أزعج المؤسسات العلمية في أوربا وأحدث زوبعة ضخمة حين خرج الجزء الأول من "موسوعة أطلس الخلق"Atlas of Creation. الدايلي تلغراف اللندنية

404 Not Found

http://www.harunyahya.com/books/darwinism/atlas_creation/atlas_creation_02.php

وقد نشرت مجلة " New Scientist " في عددها الصادر في 22 أبريل 2000 مقالا ذكرت فيه أنّ عدنان أوكطار أصبح " بطلا عالميا " بفضل كشفه لزيف نظرية التطور وإثباته بالبراهين و الحجج لحقيقة الخلق.
وكتاب أطلس الخلق موسوعة عملاقة نسأل الله أن يوفق هارون يحيى لإتمامها بترجماتها المختلفة فقد حوى الجزء الأول منها هجومًا علميا على فرضية النشوء والارتقاء "الدارونية"، جاء هذا في أكثر من 750 صفحة من أصل 5600 صفحة ستصدر في سبعة أجزاء.


إذن نقد التطور يبدأ بعد الخلية الأولى لأن الجميع لن يُعطيك جوابا عن كيف نشأت الخلية الأولى
إذن أخي الكريم لا تُعطي حُكمـا مُسبقا فربما تستنتج بعد وقت أن التطور خدعة علمية كبرى كما يقول soren lovtrup :- يومـا ما ستوصف الداروينية بأنهـا أكبر خدعة في تـاريخ العلم

الأخ اسلاميك
السلام عليكم

تقول (هناك أدلة على التطور الأحيائي من خلية إلى إنسان)

هات دليل واحد فقط لا يُرد

ثم تستدل على التطور بتطور القرد الى انسان, و ان كانت المقولة غير صحيحة كما نبه الى ذلك اخونا الكريم امين,
و لكنك تستدل بما يحتاج الى استدلال
فهل عندك دليل قطعى على أن الانسان له اصل حيوانى حتى تستدل بذلك على تطور الخلية الى أى شىء

مع العلم بأن التشابه الجينى لا قيمة له لأن جينات القرد حتى و ان تشابهت بنسبة 99.9 مع الانسان
فلا يمكن أن تنكر أن الانسان انسان و القرد قرد و أن نسبة الاختلاف الشكلى و الوظيفى أكبر بكثير من الاختلاف الجينى
بمعنى لو كان لتشابه الجينات أثر كبير كما يزعم البعض لتناقصت الفروق الشكلية و الوظيفية و السلوكية بين الانسان و القرد
و لكن لما كانت الفروق كبيرة علمنا أن الجينات قد تتشابه و لكن فى الوظيفة ليست واحدة
و هذا هو ما أثبته العلم من أن الجينات المتشابهة قد تنتج بروتينات مختلفة حسب نوع الكائن

فمثلا
(ذكرت مجلة ساينس أنَّ الجينات في دماغ الإنسان تعمل بطريقة مختلفة عن الجينات الموجودة في الشمبانزي. وهذا يُعطي الإنسان سبقاً كبيراً في القوة العقلية على ما يقاربها من القرود. فعند فحص أكثر من ستة آلاف جين فعالة في دماغ الإنسان، وُجِدَ أن 175 جيناً منها تنتج من البروتينات خمسة أضعاف ما تُنتج مثيلاتُها في الشمبانزي. إنً هذا التركيبَ المُتغير لهذه الجينات أعطت هذا التمايزَ الذي منح الإنسانَ المعرفةَ. ويظهر أنً الفرق الضئيلة فى الجينات ضئيل عدداً، ولكنه في الواقع ذو تأثير كبير على آلية عمل الدماغ. )

فاعلم أخى أن تفسير كيف حدث التطور ليس شبه مستحيل؟
بل هو المستحيل بعينه لأنه قبل التفسير ينبغة اثبات أن التطور حدث فعلا
فاذا كان اثبات حدوث التطور مستحيل فلا تفسير لما هو مستحيل أصلا

و اعلم أنه لا يوجد وجه للمقارنة بين كائنين من الأحياء حتى نقول أن القرد أكثر تطورا فى بعض الأشياء

فالمسألة لا تقاس هكذا و لكن تقاس بمدى ملائمة تركيب كل كائن لبيئته و اسلوب معيشته

فسبحان الذى اعطى كل شىء خلقه ثم هدى

و تميز الكائنات على بعضها لا يتم بالأعضاء و الا لكانت الغلبة للقوة كما تزعم الدارونية

و لكن الانسان الضعيف هو الذى ساد الأرض

و ما ذلك لمقومات البدن و لكن لمقومات العقل قبل البدن

فبعض الكائنات الحية و ان حباها الله ببعض الصفات البدنية التى تفوق مثيلاتها فى الانسان الا أن نعمة العقل و المعرفة البناءة التى تستطيع اسعمار الأرض جعلها الله من نصيب الانسان و فقط

أخى الفاضل
تسأل (هل احترتم ؟ أهلا وسهلا بكم في نظرية التطور حيث الحيرة التامة ؟)

و أقول لك بفضل الله المؤمن الصادق العالم بدينه المطلع على علوم التطور

واثق تمام الثقة أنه لا تطور و لا حيرة

و اذا كنت تريد ان تستدل على التطور من قول الله تعالى
"قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق"

فقد خاب مسعاك و ان شاء الله سوف تكتشف أن هذه الآية تنفى التطور و لا تثبته

و أرجو أن تتابع الرابط التالى لترى كيف نفسر هذه الآية باذن الله

قال تعالى

الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلَالَةٍ مِّن مَّاء مَّهِينٍ ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلاً مَّا تَشْكُرُونَ
[سورة السجدة ، الآيات 7ـ9]

قد يكون ما تحويه الآية الكريمة دليلا على صحة التطور كما يقول بعض المسلمين .. ولكن بدون مراحل وسطى و ذلك لأن الخالق هو الله سبحانه وتعالى ولهذا بدأ سبحانه الآية الكريمة ( الذي أحسن كل شئ خلقه ) ولذلك لا يجد العلماء أي حفريات وسطى ..
وعليه قد يكون رأي التطوريون المسلمون صحيحا .. ويكون أيضا تحدي هارون يحيى صحيحا ..
ولكن هذا معناه اننا مررنا في وقت ما بمرحلة الحشرات مثلا .. وهو ما لا يتصوره عقل ! ولكننا مررنا فعليا و بالصور بمرحلة النطفة و العلقة ( الدودة ) والمضغة الخ
الحقيقة الأمر محير جدا .. والله أعلم
لذلك كان رأي عبد الدائم الكحيل في هذا الأمر ان القدر الذي لدينا من علم في الوقت الحالي لا يسمح لنا بترجيح أحد الأمرين

الأخ كلمات 12

السلام عليكم و رحمة الله

بدات كلامك بالبناء على الشك و عدم اليقين مما يجعله لا قيمة له فى ميزان العلم فقلت
(قد يكون ما تحويه الآية الكريمة دليلا على صحة التطور كما يقول بعض المسلمين ..)
و قد يكون تفيد ايضا
انه قد لا يكون
فاما تأتى بدليل يقينى أو نسكت عن تأوي آيات الله بالظنون و الأوهام
فمن من علماء المسلمين قال بقد هذه
و أين ما يساندك من سنة النبى صلى الله عليه و سلم

و كونك تزعم أن هناك تطور أسميته بالاسلام لمجرد أنك نفيت عنه الحلقات الوسطى (ولكن بدون مراحل وسطى و ذلك لأن الخالق هو الله سبحانه وتعالى)
و طالما أنك تعرف أن الله هو الخالق الذى لا يعجزه شىء
فهل قال الخالق أنه اوجد كائن من كائن

الا فى موضع واحد من القرآن و هو ان شاء الله دليل هدم للتطور (أرجو أن تبحث فى القرآن عن الموضع الذى تحول فيه كائن الى كائن دفعة واحدة و بدون حلقات وسطى, و يشمل التحول الجينى كما يرغب أهل التطور)

ثم اخى الكريم بدأت تفسر القرآن على هواك فقلت (ولهذا بدأ سبحانه الآية الكريمة ( الذي أحسن كل شئ خلقه ) ولذلك لا يجد العلماء أي حفريات وسطى ..)
فما الذى وجدته فى الآية حتى تحكم هذا الحكم
فالآية تدل على عموم خلق الكائنات الحية فى أحسن خلقة كما قال تعالى عن الانسان (و لقد خلقنا الانسان فى أحسن تقويم)
فاين نفى الحلقات الوسطى فى الآية

ثم انتقلت نقلة كبيرة فى الاستنتاج و الاستنباط لا أساس لها من الصحة فقلت (وعليه قد يكون رأي التطوريون المسلمون صحيحا .. ويكون أيضا تحدي هارون يحيى صحيحا ..)
على ماذا اسندت رأيك أخى الحبيب
فالآية لم تشر من قريب أو بعيد الى الحلقات الوسطى
فكيف جعلت رأى التطوريين المسلمين صحيح
أين الدليل

ثم تقول (ولكن هذا معناه اننا مررنا في وقت ما بمرحلة الحشرات مثلا .. وهو ما لا يتصوره عقل !)

أخى الفاضل لا دور للعقل فى الحكم على هذه المسائل

فنحن اما مررنا بمرحلة الحشرات أو لم نمر

و الفيصل فى الحكم هو خبر الوحى من قرآن و سنة

و الله قد حكى لنا عن كيفية خلق آدم فلم يذكر مرحلة الذباب أو غيره

و لكن قال (بدأ خلق الانسان من طين)

و ذكر مراحل متعددة
فمرة من تراب
و مرة من ماء
و مرة من حمأ
و مرة صلصال
فهل عجز ربنا على أن يذكر مراحل أخرى

و هل ايجاد الانسان من ذباب أو قرد أعجب من ايجاده من تراب حتى يكتفى ربنا بذكر التراب و لا يذكر الحلقات الوسطى

أى اتهام هذا لله و لنبيه بالتقصير فى البلاغ, و باننا افهم للكتاب و السنة من سيد الأنام

ثم تقول ( ولكننا مررنا فعليا و بالصور بمرحلة النطفة و العلقة ( الدودة ) والمضغة الخ )
فهل دليلك على مرحلة الذباب هو أن تفسر العلقة بالدودة

يا اخى العلقة تدل على التعلق بجدار الرحم كما قد تفعل بعض الديدان و ليست هى الدودة كما تتصور

و هذا المراحل المذكورة فى البطون تسمى اطوار و لا تسمى تتطور و الفرق بينهما كبير

و اذا كنت قد وقعت فى الحيرة فأنت أوقعت نفسك بنفسك

فلو وقفت على فهم النصوص بفهم سلف الأمة لما أصابتك الحيرة

و اذا كنت تستشهد بقول اخونا الفاضل م. عبد الدائم الكحيل على جواز وقوعك فى الحيرة (لذلك كان رأي عبد الدائم الكحيل في هذا الأمر ان القدر الذي لدينا من علم في الوقت الحالي لا يسمح لنا بترجيح أحد الأمرين)

فيا أخى الكريم لقد تحاورت معى أخى عبد الدائم فى هذه المسالة و أظن أننى اقنعته بأن مسألة التطور الاسلامى لا اساس لها من الصحة, فأرجو الا تذكر كلام عن لسان غيرك ربما كتبه فى وقت من الأوقات ثم عاد عنه

فأرجو ان تتأكد منه بنفسك و موقعه معلوم
و من كان مستنا فليستن بمن قد مات فان الحى لا تؤمن بوائقه

ثم يا أخى الكريم اعلم أن العلم مهما تقدم فلن يحكى لك تفاصيل الخلق مثل ما حكاها رب العالمين
0(و لا ينبئك مثل خبير)
فالعلم و ان أوصلنا الى بعض المعلومات عن الخلق الأول الا أنه لا يستطيع أن يعطى الصورة الكاملة لأنه لا يمتلك جسد آدم و حواء و الذرية الأولى ليجرى عليهم أبحاث كيفية الخلق

ثم هل لديك تجربة محددة تفصل بها بين خلق جسد آدم من الطين أو من كائن سابق؟

أخي العزيز
بصراحة موضوع التشابه الجيني اعتقد انه كافي وموضوع الجين الثاني في الانسان الذي تكلمت عنه

هل هي مصادفة أن يكون الجين الثاني لدى الانسان نتيجة اندماج جينين لدى القردة ؟

يعني مجددا المصادفات لا تحدث (فقط في عقول الملاحدة خخخخخ)

هل هي مصادفة هذا التدرج الشديد جدا جدا جدا في انواع المخلوقات


طيب أنا أعلم جيدا أن هناك ضغط على العلماء المؤيدين للتصميم الذكي . . . .. وأن التطور يخضع لدعم إعلامي غير مسبوق (وأحيانا مع تزوير كما بين هارون يحيى ) ولكن :

72 عالم حائز على جائزة نوبل أكدوا على أهمية التطور

99.99 % من علماء أمريكا يؤمنون بالتطور والإحصائيات في ويكيبديا

إما بأن هؤلاء جميعا ملاحدة وهو غير صحيح فثلثا العلماء مؤمنون
أو أنك تؤمن بأن اليهود أو الماسونيون أو العنقاء يسيطرون على كافة هؤلاء العلماء

صدقني أتمنى ان نثبت أن التطور خطأ

على فكرة جاءني خاطر من فترة
1- لماذا نتقبل بأن الله خلق الكون بالانفجار العظيم وما تلاه من تشكل ولا نؤمن بأن الله خلقنا بالتطور

2- الله سخر لنا كل شئ في الكون ومنها جميع المخلوقات التي سبقتنا فكر جيدا ما الحكمة من خلق الدايناصورات

اكرر اتمنى ان يتم دحض التطور من قلبي

الأخ اسلاميك
السلام عليكم و رحمة الله


أخى الفاضل تقول (بصراحة موضوع التشابه الجيني اعتقد انه كافي)
اعتقادك لا قيمة له لأنه لا دليل لك على تأثيره و قد بينت لك فى مشاركتى السابقة أن التشابه الجينى لا قيمة له و الا كنا من أقارب الفئران و بعض الديدان
فالعبرة بقدرة الجين أولا و أخيرا
فلفغالبا الجين لا يعمل فى عمل واحد
بل الجينات تتداخل
و من هنا ما تراه أنت تشابه جينى قد يكون فيهى غاية الاختلاف
و بين يدى الآن العدد الآخير لمجلة العلوم الأمريكية و به مقال رائع عن الانسان و القرد (أوجه الشبه و الخلاف)
و ان شاء الله ألخصها لك فى القريب


أما عن قولك ( وموضوع الجين الثاني في الانسان الذي تكلمت عنه, هل هي مصادفة أن يكون الجين الثاني لدى الانسان نتيجة اندماج جينين لدى القردة ؟)
يا اخى الفاضل هل شاهدت الاندماج بعينيك
ثم هل هذا الكروموسوم المندمج فى الانسان يصنع نفس البروتينات التى تصنها الكروموسومات المقابلة فى القرد؟
تأكد قبل أن تجيب


و أنا معك ضد الصدفة فكل شىء تم بتقدير الله

أما عن التدرج الذى تتحدث عنه في انواع المخلوقات

فالسؤال هنا

هل التدرج فى الأشكال أم الوظائف
يا أخى هناك كائنات يدعى أهل التطور أنها اقل فى سلم التطور و مع ذلك لها بعض القدرات التى تفوق مثيلاتها فى الكائنات الأكثر تطورا

فالله قد أعطى لكل مخلوق أعضاء تناسب معيشته فكان التنوع الرهيب فى الأشكال الذى تعتبره أنت تدرج

ثم هل هذا التدرج الشكلى كان له تدرج زمنى

بالطبع لا

فالانفجار الكمبرى يقضى على فكرتك هذه تماما

ثم تستشهد لصحة التطور بباطل معلوم
(طيب أنا أعلم جيدا أن هناك ضغط على العلماء المؤيدين للتصميم الذكي . . . .. وأن التطور يخضع لدعم إعلامي غير مسبوق (وأحيانا مع تزوير كما بين هارون يحيى ) ولكن :

72 عالم حائز على جائزة نوبل أكدوا على أهمية التطور)

فجائزة نوبل لها أهداف موجهة و لا ينكر هذا أى أحد
و الا لما حصل عليها باراك أوباما

و كون (99.99 % من علماء أمريكا يؤمنون بالتطور والإحصائيات في ويكيبديا)
فهذا أيضا ليس بدليل و لو كانوا 100 %

فأين أدلتهم على صحة التطور
هل تستطيع أن تنقل عنهم دليل واحد صحيح لا يمكن نقده


ثم تقول (صدقني أتمنى ان نثبت أن التطور خطأ)

يا أخى الفاضل و كأنك وجدت ما يثبت حتى أن التطور يصلح أن يكون نظرية, فقلت قولتك هذه
يا أخ اسلاميك
لا توجد أدلة صحيحة على التطور حتى يدخل فى تنافس مع معتقد الأمة الاسلامية عن الخلق

الأخ اسلاميك
السلام عليكم

عن سؤالك (لماذا نتقبل بأن الله خلق الكون بالانفجار العظيم وما تلاه من تشكل ولا نؤمن بأن الله خلقنا بالتطور)

أولا من قال بأن الانفجار الكبير نظرية مقبولة فى العلم بالدرجة التى نقبلها فى الشرع
فى القرآن و السنة لا يوجد انفجار
فلماذا نقبل بالانفجار الكبير

و اذا كنا حتى الآن لم نقبل بالانفجار الكبير
فكيف تقيس عليه قبول نظرية التطور


أما عن سؤالك ( الله سخر لنا كل شئ في الكون ومنها جميع المخلوقات التي سبقتنا فكر جيدا ما الحكمة من خلق الدايناصورات )

فهل الحكمة من خلق الديناصورات هو اثبات التطور حتى تسأل هذا السؤال