سؤال

الله تعالى أزلي أي أنه سبحانه لا بداية لوجوده.. وما لا بدية لوجوده لا يمكن الا ان يكون خارج الزمن.. اذ لو كان متعلقا بالزمن.. وكان لا بداية لوجوده فمعناه انه يستحيل ان يصل الينا.. وهذا ما يعرف ببطلان التسلسل اللانهائي.. وكأنك تقول.. كل دجاجة اتت من بيضة وكل بيضة اتت من دجاجة.. دون ان تعترف انه في البدء كان هناك اما بيضة او دجاجة.. وهذا محال.. وفي هذا المعنى أي معنى لا بداية لوجوده.. لا ازلي الا الله لأن الله وحده لا بداية لوجوده ..

اما هذا الحديث فلا يعني كما فهمت أن الله هو الوقت أو الزمن ,,, بل هو مجاز وسببه أن العرب كان شأنها أن تسب الدهر عند النوازل والحوادث والمصائب النازلة بها من موت أو هرم أو تلف مال أو غير ذلك فيقولون " يا خيبة الدهر " ونحو هذا من ألفاظ سب الدهر فقال النبي صلى الله عليه وسلم : " لا تسبوا الدهر فإن الله هو الدهر " أي : لا تسبوا فاعل النوازل فإنكم إذا سببتم فاعلها وقع السب على الله تعالى لأنه هو فاعلها ومنزلها ، وأما الدهر الذي هو الزمان فلا فعل له بل هو مخلوق من جملة خلق الله تعالى .


هذا سؤال لايصح ,,, لماذا .؟؟؟ لأن المادة مخلوقة ومحدودة وتتعرض في كل لحظة لعدة تغييرات و حوادث ولها بداية ولها نهاية فلا يمكن ان تكون ازلية أبدا , فلاتوجد اي خاصية من خواص الأزلية يمكن أن تنطبق على المادة ...فالمادة متغيرة، ولا يمكن تصورها خارج نطاق الطاقة ولا الزمن ...فهذه المادة الذهنية الفلسفية موجودة فقط في ذهن الملحدين ...!

فما رأيك ..؟؟

تحياتي للموحدين

الأزلي هو الشيء الذي ليس له بداية وبالتالي فوجوده لا يتوقف على وجود شيء آخر ولهذا لا يمكن أن ينعدم



واعلم أن هذين الاسمين -أعني الحي القيوم- مذكوران في القُرْآن معاً في ثلاث سور كما تقدم، وهما من أعظم أسماء الله الحسنى، حتى قيل: إنهما الاسم الأعظم، فإنهما يتضمنان إثبات صفات الكمال أكمل تضمن وأصدقه، ويدل القيوم عَلَى معنى الأزلية والأبدية ما لا يدل عليه لفظ القديم، ويدل أيضاً عَلَى كونه موجوداً بنفسه، وهو معنى كونه واجب الوجود. والقيوم أبلغ من "القَيَّام" لأن الواو أقوى من الألف، ويفيد قيامه بنفسه، باتفاق المفسرين وأهل اللغة، وهو معلوم بالضرورة. وهل تفيد إقامته لغيره وقيامه عليه؟ فيه قولان، أصحهما: أنه يفيد ذلك، وهو يفيد دوام قيامه وكمال قيامه، لما فيه من المبالغة، فهو سبحانه لا يزول ولا يأفل، فإن الآفل قد زال قطعاً، أي: لا يغيب، ولا ينقص، ولا يفنى، ولا يعدم، بل هو الدائم الباقي الذي لم يزل، ولا يزال موصوفاً بصفات الكمال.

واقترانه بالحي، يستلزم سائر صفات الكمال، ويدل عَلَى بقائها ودوامها، وانتفاء النقص والعدم عنها أزلاً وأبداً. ولهذا كَانَ قوله:اللَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ [البقرة:255] أعظم آية في القرآن ، كما ثبت ذلك في الصحيح عن النبي صلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ. فعلى هذين الاسمين مدار الأسماء الحسنى كلها، وإليهما ترجع معانيها، فإن الحياة مستلزمة لجميع صفات الكمال، فلا يتخلف عنها صفة منها إلا لضعف الحياة، فإذا كانت حياته تَعَالَى أكمل حياة وأتمها، استلزم إثباتها إثبات كل كمال يضاد نفيه كمال الحياة.

ماذا تعني كلمة الله ازلي؟
1- هذه جملة وليست كلمة , فمن الناحية النحوية , هي مبتدأ وخبر , يدل الخبر على المبتدأ .
2- الأزلية ( ببساطة ) هي اللآبداية واللآنهاية , و الوصف كما قالت الأخت مسلمة .

الرجاء عدم اللجوء لمفهوم كان ولم يكن قبله شيئ فهذا لا يعني الازليه" هذا يعني انه الاول فقط"
ماهو وصف للــ( مجهول ) الذي تعتقد وجوده إن لم يكن ( شيء ) ؟!!!

لو هناك نهر مساره من الازل اي من لا بدايه"طبعاً اذا كانت هذه هي الازليه المقصوده"واردنا ان نتبع مسار نقطه ماء معينه نسمها ص منذ الازل, السؤال متى ستصل هذه النقطه الينا؟
بالإضافة إلى جواب الأخت مسلمة أريد أن أضيف , أن النهر لا بد من وجود منبع له , والمنبع يعني البداية إذن أزلية النهر يرفضها العقل والمنطق .

لا ما حزرتي "متل ما بنقول في فلسطين"
ساجيبك عن رايي غداً اريد ان انام الان
بس الا صحيح قفزتي عن سؤال اين قال الله انه ازلي؟
اين قال ان ليس له بدايه؟ ما اعلمه انك مقيده بما اخبرك به الله!!!
غداً سافند ما قلتيه بالرغم ان كل كلمه فيه خطأ...
الاستاذ عبد الواحد ذكرتني بواحد حب يعمل اعجاز (.... مشرف 1)
ما علاقة صفة الحي بالازليه!!!!
تحياتي

صحيح فعلا .... لفتة طيبة
شكرا ...

اليك دليل من القرآن والسنة أيضا ولاتزعل ..
قال تعالى :{ هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم }
وقال عليه الصلاة والسلام في الحديث الصحيح (.....أنت الأول فليس قبلك شيء ، وأنت الآخر فليس بعدك شيء ، وأنت الظاهر فليس فوقك شيء ، وأنت الباطن فليس دونك شيء اقض عني الدين وأغنني من الفقر)) رواه مسلم ( في الذكر والدعاء )

لنرى اذن .. ان غدا لناظره قريب


تحياتي للموحدين

وهذا التفسير ( فوق البيعه ) ::

الأول والآخر :دالان على الإحاطة الزمانية، حيث إنه الأول قبل كل شيء والآخر بعد كل شيء، والظاهر والباطن: دالان على الإحاطة المكانية حيث إنه الظاهر أي: العالي الذي فوق كل شيء، والباطن أي: القريب الذي ليست دونه شيء، بل هو أقرب بعلمه وقهره وحكمه إلى كل شيء من نفسه، فاسمه تعالى: الباطن دال على وصول علمه إلى كل خفي وإحاطته به، بحيث لا يفوته منه شيء، إذًا فلا تعارض أصلا بين اسمه الظاهر واسمه الباطن، فإن الأول دال على علوه على جميع خلقه، والثاني دال على وجوده بعلمه مع كل شيء من خلقه .....


تحياتي للموحدين

سلامة نظرك يا عزيزي نديم.. أنا لم أشارك في هذا الشريط أصلاً!

أصبحت هاجس يا أستاذنا الفاضل ..( ابتسامة )
قد يكون عنى فيما يستقبل من الأمر .... لاتعلم ..!!
(:

تحياتي للموحدين

نديم راح ينام , ومارجع ..!!

تقوم بالسلامة انشاء الله

سلام للجميع
معلش فقت متأخر بيات شتوي

العتب على النظر
إِلا مَنْ رَحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لأَمْلأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ

اعود لللاخت مسلمه
سالت ما معتنى الله ازلي
الاخت مسلمه قالت
كانك تقولين ان لا بدايه زمانيه لوجود الله وبالتالي لم تستطيعي ان تعريفي لازليه الا بربطها بالزمن كمن يعرف العدم بانه اللاشيئ فلكون ان العدم ليس له تصور بالذهن يذهب الانسان ليعرفه بنفي التضاد لكن ليس هنا الاشكال
من ادوات الحكم على الشيئ
1: المعرفه
2: الادراك
وكل منها له تفرعات
فاذا اردنا ان نعرف اذا كان الله ازلي فامامنا هاتان الاداتيان ( عربي بطاطا استحملوني)
المعرفه:
اقصد بها هنا فقط الخبر دون استخدام الاداه الثانيه, و مصدر الخبر هنا النص
الزميل هشام عزمي يقول
فعلاً هذا صحيح وليس هناك اي صفه او خبر في القران تقول بان الله ازلي بالمعنى الذي قالته الاخت مسلمه
الاخت مسلمه قالت الدليل هو
لا اعلم ما علاقة الاول بالازليه!!!!!
الاول يعني ان وجوده سبق وجود اي شيئ وهذا لا يعني لا بدايه زمانيه لوجوده!!!
محاولة حل اشكال لتقعي في اشكال اخر
لكن لن ادخل في اشكال اخر
الادراك:
ساحاول ان استخدم هذه الاداه بطريقه مختلفه
في الصوره التاليه

العنصر A عنصر مدرك يقبع داخل اطار الزمن فلو اراد ان يعرف الازليه سيستطيع ذلك لان الازليه مقرونه بالزمن فهو يستطيع تخيل الرجوع الى الوراء بالزمن سيقول ان الازليه هو اللابدايه الزمانيه وكاما عاد الى الوراء بمقدار سين زمن سيكون الله موجود الى ان يصل الى العله التامه وهي الله( حسب مفهومكم) ثم يتوقف هذا التصور
العنصر B عنصر مدرك خارج الزمن لا يعلم شيئاً عن الزمن وغير مقيد بهذا الاطار واراد ان يعرف الازليه ماذا سيقول!!!
الله ازلي يعني لا بدايه زمانيه له؟؟؟؟؟؟
باختصار لو اراد الله قبل ان يخلق شيئاً ( حتى الزمن) ان يقول اني ازلي فهل سيضطر الله ان يستخدم تعريفك ان ليس له بدايه زمانيه؟؟؟ وكأنه لا يمكلك غير التصور الانساني الذي لا يقبل الا ان يقحم الزمن في التعريف!!!

اقحام العقل:

عل ضوء الحديث نفهم:
وجود عرش الله على الماء سبق وجود السموات والارض
هذا يعني ان هناك فاصل زمني بين وجود العرش و خلق السموات والارض والا لتطابق وجود العرش و السموات والارض
وانتفت الاسبقيه
هذا يعني ان الزمن كان موجود قبل خلق السموات والارض
الاشكال الاكبر الذي سبقني فيه الدرادو والذي جعلني اسميه الفخ هو
عامل الزمن الفاصل بين الحدث الاول ووجود الله
فكما قلتي الله هو الاول فلم يسبق وجوده اي شيئ فهذا يستلزم وجود حدث اول( سميه القلم سميه الزمن سميه ما شئتي)
عقلاً يجب ان يكون هناك فاصل زمني بين الحدث المحدث من الله ووجود الله والا لاصبح وجود هذاالحدث يطابق وجود الله
فاذا قلنا ان هناك فاصل زمني بين الحدث الاول و وجود الله فهذا يعني ان عامل الزمن غير مخلوق
واذا قلنا ان ليس هناك عامل زمني بين الحدث الاول ووجود الله بمعنى ان وجود الله لم يسبق وجود الحدث نكون دخلنا في اكثر من اشكاليه
ملاحظه: الاسلام حل معظم هذه الاشكاليات بكل بساطه لكن انتم من اخترتم تبني هذا المصطلحات الفلسفيه التي لا تمت لللاسلام بصله
هناك العديد من الايات و الاحاديث الصحيحه التي تثبت بان عامل الزمن موجود قبل الخلق( كلمة عامل الزمن غير دقيقه)

اهلا يانديم ...
عودا حميدا ظننا بغيابك الظنون وان جنحت بنا ...للأسوأ
ردك السابق هذا يانديم خلطت فيه خلطا غريبا جدا ,,, هل تخرج من فخك بكل هذا العجن ياهداك الله...؟؟
أولا حديثنا عن لفظ " الأزلي" وتعاملنا معه هو تعامل مع معنى صحيح لا أكثر ولا أقل , فهو غير معتبر بلفظه عندنا ولدينا عنه خير البدائل من النصوص التي هي الباب الصحيح لفهم هذه المعاني وحقائقها على مستوى عقولنا وادراكنا ,,, وعليه تكون تعريفات هذا اللفظ " الصحيح المعنى " ...
لذلك أحسنت بقولك أن باب هذه المصادر المعرفيه هو الخبر والنص فقط لاغير ومنه تستقى المعاني , لكن الصواب جانبك تماما فيما عقبت وفصلت ومثلت ...!!!
مثالك أصلا خاطئ تماما عقلا ومنطقا ,, فمابالك حين تريد اسقاط الحالة التي ضربتها فيه على الله تعالى ..؟؟!!
وتساؤل مهم آخر من طرحك نفسه ... من قال فيما قرأت أنه ليس هناك زمن قبل خلق السموات والأرض... ??
كما نحتاج منك تعريفا للزمن فما مفهوم الزمان و ما المراد به؟ هل هو مقدار حركة و لكن أي حركة و أي مقدار؟ هل يمكن أن نتحدث عن زمان لا علاقة له بالأشياء بالنسبة لنا ؟
النبي صلى الله عليه وسلم قال: (كَانَ اللَّهُ وَلَمْ يَكُنْ شَىْءٌ قَبْلَهُ ، وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ ، ثُمَّ خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ ، وَكَتَبَ فِى الذِّكْرِ كُلَّ شَىْءٍ) هذا لفظ البخاري، وفي لفظ ابن حبان: (كان الله وليس شيء غيره وكان عرشه على الماء ثم كتب في الذكر كل شيء ثم خلق السماوات والأرض)
اشكالية المستحيلات العقلية " لعبة الملحدين " ماعاد لها مكان يانديم ,,, واسقاط الأمثلة على مامصدره الخبر والغيب فكرة عبثية تماما ,,, فوجب احترام العقل وفدراته ..!!!


كلام سليم تماما ..
فالقول بالعدم الزماني مقابل القول بالعدم الذاتي ,,,فالزمان هو مقدار الحركة وهي الانتقال من القوة إلى الفعل ولا توجد القوة والفعل إلا في المادة فلا زمان قبل المادة وكلما فرض وجود زمان استدعى ذلك وجود مادة سابقة.<< الأمر بسيط فقط افهم النصوص جيدا واعرضها على العقل واللغة وستعلم أنه الحق .... الله تعالى كان ولم يكن معه شيئ ....!!!

ماهو المقصود بالخلق هنا برأيك ..؟؟
هل تعرفها هذه يانديم ...؟؟
ابحث وعد مرة أخرى ...
وبما ان الامتحانات الآن على أشدها ... أترك لك هذا الرابط لتقرأه جيدا ..



تحياتي للموحدين

هذه الأسئلة تنبئ عن عجز الكفار في تبرير كفرهم وإراحة أنفسهم وتهدئة ما بها من تموجات وتهيجات وعدم استقرار وفقدان الثقة بما هم عليه من قناعات.
فلا تخلو نفس كافر وخاصة أن كان ممن يحتك بالمسلمين من التساؤلات التي مفادها : ماذا لو كان المسلمين على حق فماذا سيحل بي؟؟ وإن لم يكن المسلمين على حق فأين من يستحق النظر إلى ما عنده غير المسلمين فبطلان عقائد غير المسلمين ظاهر؟؟ فإن لم يكن المسلمين على حق فهل يعقل أن تكون هذه الدنيا بغير مبرر هكذا لا لشيئ؟؟ آآآآه لكن الله لم يوضح لي كما ينبغي وإلا لما كنت كافرا أه (شوي راحه). لكن كيف فهم كل هؤلاء المسلمين الإسلام واعتقدو به ؟؟ ما يدريني ان المشكلة ليست في أنا . لعل المشكلة في عقلي؟؟ (طارت شوية الراحة).

أقول إن هذه التسائلات لا تخلو منها نفس كافر عنده قليل من عقل.
فترتاه يقرأ عن الإسلام ويدخل على منتديات المسلمين ليبحث عن أدلة وجود الله سبحانه وتعالى وصدق الرسول صلى الله عليه وسلم . فما إن يدخل على هذه العلوم المتاحة والبسيطة وخاصة في هذا المنتدى حتى يراها سهلة تستند لأبسط البديهات والمقدمات العقلية . ولأن الكفر عزيز على صاحبه بما زينه له الشيطان وما يهيئ له من مشقة تكاليف الإسلام وما يتضمنه من ترك للشهوات المحرمة وما فيه من النظام لكل شؤون الإنسان فيعظم على الكافر ذلك فهو لا يريد الإسلام وفي نفس الوقت يريد أن يريح نفسه من هذه التسائلات أعلاه ويصل إلى الطمأنينة بالكفر ولكن هيهات.
فيلجأ إلى محاولة تعجيز المسلمين بأسئلة يظن أنها تعجيزية وينصب فيها الفخاخ كما صرح زميلنا نديم . متوهما بذلك أنه سيثبت لنفسه أن لا دين يصلح للإعتناق وبهذا ترتاح نفسه إذ لو أثبت لنفسه عدم صلاحية الإسلام فتحصيل حاصل عدم صلاحية الأديان الأخرى.
ولكن نقول لهذا المضطرب أنه لو عجز النفر القليل في هذا المنتدى عن إجابة سؤال ما فهذا والله لايدل إلاعلى عجز هؤلاء النفر لا أكثر.
فترى الكافر في سبيل تحقيق هذه الغاية وبعد أن استنفذ كل التسائلات العقلية واملنطقية التي يفقهها جميع الناس و بعد أن فسرها المسلمون وعرضوها أحسن عرض لا مجال فيه إلا لليقين تراه يلجأ إلى نوع آخر من القضايا و المسائل التى لم تعظم إلا في عقله المريض.

فتراه يسأل في الغيب وفي ذات الله جل وعلى بالكيف والمتى والأين و يشترط على نفسه أن لا يؤمن بربه ولا يسلم له بخبر حتى يحيط بربه علما وكيفا وكما.
هذا على الرغم من أنه يأكل أكل البهائم ويملاء الدنيا فضلات وهو لا يعلم شيئا عن تفاصيل عملية الهضم.

آتي الآن على مسألة هذا المتسائل على الرغم من أن الأخوة قد أعطوها حقها من الإجابة اللهم إلا إذا أراد زميلنا إجابة تستند إلى تجارب تجرى في المعمل ولا أستغرب أن يطلب هذا الطلب.

أولا كلمة أزلي كلمة محدثة لم تكن معلومة في عهد نزول الوحي . واستعيرت في أزمان لاحقة للتعبير عن أن الله ليس له بداية.
وأنا سأعرفها لك تعريفا جامعا وأردها للألفاظ التي نزل بها الوحي:
عندما نقول أن الله أزلي نعني بذلك ::: أن الله خالق كل شيئ وما عداه فهو محدث مخلوق من قبل الله ....
لعلك ستستخدم يديك وستهز رأسك عند قراءة هذا التعريف وستقول ما علاقة الخلق بمعنى الأزلي . ولكن أقول لك تريث.
هذا التعريف الذي أتت به الآية ( الله خالق كل شيئ وهو على كل شيئ وكيل) يدل على أن الله ليس محدث وليس مخلوق وهو مادل عليه العقل السليم . وما نفي عنه أنه مخلوق هذا يعني أنه لم يقع عليه فعل فاعل بالخلق أبدا أو بالإحداث وما نفيت عنه صفة أنه مخلوق محدث هذا يعني أنه دائم لا بداية له ولا نهاية إطلاقا.
وهكذا نكون قد خلصناك من الأزمة الذهنية التي يعانيها عقلك بربط الزمان بذات الله جل ذكره.
نعم مصطلح أزلي ناقص وقد يوحي بارتباط الموصوف بالزمن . وهذا دأب من وصف الله بأوصاف لم يصف بها الله نفسه ولم يصفه بها نبيه صلى الله عليه وسلم. وأنا هنا لا أشنع على علمائنا الذين استخدمو هذه اللفظة فمعلوم أنهم كانو يدركون ما يعنون بها خلاف ما فهمه السائل.

لقد سألك الأخوة عن تعريفك للزمن ولم ولن تجيب إجابة تكون أنت نفسك مقتنع بها فضلا عن أن تقنعنا نحن.
أما مسألة الدهر فقد وضح لك الأخوة ما فيها من مجاز . فهذا مرده لعلماء الإسلام الذين أحاطو باللغة ومقاصد النصوص وليس لذوي العقول المريضة.
أما أنك لا تقبل تعريفا إلا والزمن جزء منه فإنك كمن يطلب لبنا صافيا لا تشوبه شائبة ويشترط أن يكون البيض جزئا من هذا اللبن. فاقبل أو لا تقبل ياهذا فربنا لا يحيطه زمان ولا يحويه مكان . يا صويحب الفخاخ المزعومة ها ها ها السؤال مفخخ (( مفشش))
أقول لك إن الزمان لا وجود له ولا يمكن أن ندركه بدون المخلوقات فهو أمر يعبر عن تتالي الأحدات بتعاقب أو بتزامن لا يقوم له وجود بدون وجود هذه المحدثات وهكذا عرفته العقول فلا داعي أن نصرفه عن ماهو عليه حقيقة ونعطيه ذاتا مجردة لا وجود لها إلا في أذان الحمقى.

لعلك ستقول لي أن هنالك أحداث لها أزمنة قبل خلق السموات والأرض بل إنك قلت هذا فعلا . ولكن لا تنسى أنك اعتمدت في أخبارك على علوم غيبية أعطاها الله للمسملمين في وحييه لذا فعليك أن تلتزم بفهمنا لها ولا تحملها أكثر مما تحتمل.
أما وجود أزمان قبل السماوات والأرض فهذا معلوم لوجود غيرها من الخلوقات التي تحتاج لإطار زمني وما ذكر الزمن أو يوحي بالزمن إلا وذكر في معرض وصف خلق من المخلوقات حالا أو مآلا. فهذه الأزمنة تحوي المخلوقات بل هي جزء منها لا تغير في الله شيئ
لكني أتحداك أن تأتي بنص يصف الله فيه نفسه بصفة لازمة لا تتعدى لمخلوق ويقيد هذه الصفة أو الفعل بزمان.

أقول ليس لك هدف ولست من رجال الأهداف...
أما هذا المثل فهو مبني على قياس مع الفارق وهو قياس باطل وقد أجابك الأخوة بما يكفي
أما هذا النهر فاذهب إلى مصبه وافتح فمك ولك أن تبتلع كل مياهه وبينما أنت تبتلع انتظر حتى تأتيك النقطة ص

لا غريب ولا حاجة وقد سأله كثير من قبلك ولا ينبئ عن ذكاء ولا عن فطنة كما تتوهم إنما يدل على ضيق أفق صاحبه وسذاجة تفكيره

لقد أخبرتك من قبل وقلت لك أنه سؤال مفشش
كذبت عليك نفسك و إذ اوهمتك أنك تستطيع أن تنصب الأفخاخ لأهل الدين الخاتم..
أخيرا أنصحك أن تستخدم مرآة مستوية عندما تصفف شعرك كل صباح بدل المرآة المحددبة التي تريك نفسك في صورة أكبر مما هي عليه في الواقع.