*?هل الملحد متكبر؟ أم جاحد فقط؟*

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • الفاروق
    محاور
    • Apr 2005
    • 308

    #91
    ربنا يشفي
    ماذا بقي للفطور إذن؟ إذا كان الثقب الأسود ليس فطورًا؟
    يخطر ببالي مثال للجورب المثقوب والذي تسأل صاحبه: هل ترى فطور؟ فيقول لا.

    ههههههه
    الجماعة أصحاب التفكير السليم ههههه
    الحدقة و التي هي فراغ ليمر الضوء من خلاله لباطن العين المظلم, قام أحدهم قبل فترة بتفسيرها على أنها جسم مادي يؤكل
    فهو رأى اللون الأسود للحدقة فحسبه شيئاً يؤكل
    ثم بعد ذلك يطلب تفسير مايريد و علمياً ههههه


    الأخر فهم من اسم الثقب الأسود أنه ثقب بمعنى الكلمة, و من ثم طفق يحاجج و يجادل , يريد أن يرى إبليس جهرة ليؤمن و لا يحاجج إلا بالدلائل العلمية هههه
    قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً
    الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا
    أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ
    فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا
    ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا

    Comment

    • أبو مريم
      دكتور باحث
      • Sep 2004
      • 4556

      #92
      ربنا يشفي
      ماذا بقي للفطور إذن؟ إذا كان الثقب الأسود ليس فطورًا؟
      يخطر ببالي مثال للجورب المثقوب والذي تسأل صاحبه: هل ترى فطور؟ فيقول لا
      .
      لا تقلق على الفطور عزيزى دارون إيه رأيك أعزمك على بيتزا !!

      ربما يكون دارون صادقا أعنى مع نفسه ويرى أن الفطور فى الآية يعنى الثقب الأسود
      وقد قال لى من قبل الزميل المسمى نفسه ( المغضوب عليه ) إن الكون مفعم بالفوضى ولولا ذلك لكانت الكواكب بنفس الحجم والعدد فى كل المجموعات الشمسية وآخر يفسر الفوضى بخلق الحيوانات التى لا يأكلها الإنسان أو يحلبها !! يعنى ببساطة هم يفسرون الخلل ليس بمعناه العقلى وهو الخروج عن القانون العام للكون بل بمعنى خاص يتفق مع انفعلاتهم النفسية وعواطفهم فكل ما هو مؤذى أو يتصور أنه يؤذى الإنسان وحش وكل وحش سميه أى اسم سلبى خلل فوضى خراب قسوة مش عاوزينه ..كل العبارات متقارضة وكل المعانى مستطرقة ولا توجد أى فواصل عقلية بين الحقيقة الواقعة فى الخارج والانطباعات النفسية المحكومة بغرائز حب البقاء والشهوة والغضب .
      Last edited by أبو مريم; 06-13-2005, 03:01 AM.
      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

      Comment

      • عبد الواحد
        محاور
        • May 2005
        • 2498

        #93
        المشكلة اننا أخبرناه ان الثقب الاسود يمتص كل شيء حتى الضوء.
        فلا ادري كيف رآه؟ إذا كان تعريف الرؤية هو انعكاس الضوء من الشيء الى عينك.
        فكيف انعكس الضوء من الثقب الاسود الى عينيك إذا كان من صفاته امتصاص كل ضوء؟
        والمصيبة انه لم يعجبه شكله

        {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

        Comment

        • raamesou
          عضو
          • Jun 2005
          • 2

          #94
          جدل عبيط

          الى السادة اللى بيتكلموا انا دكتور فى علم الأحصاء وبالطبع الأحتمالات جزء من علم الأحصاء وكل كلمكم غلط فى غلط وحسابتكم غير منطقية ولاعلمية الله ياشطار لايدرك بالعقل لكونة غير محدود اى لانهائى واى كمية محدودة/ مالانهاية=صفر
          اى علم البهوات الفلاسفة صفر صفر الله ياسادة لايلعب النرد ولكن علم مؤكد والمعرفة على قدر الحاجة فاماذا سيعطيك علما لتكون الها مثلا بالطبع لا ولكن لابد ان تملئ جهنم لأن مسببات الكفر موجودة عند الملحدين بقوة يبقى المثير وهو كتاب قراءة
          واحد قال لة كلمتبن وزينا لة فنشط حالة الكفر ليس عندكم علم وعمالين تتكلموا كل ماأقرأ هذا الكلام أضحك من الغباء اللى ركب الناس واحد غنى وواحد فقير هل كلاهما هايصرف زى الأخر بالطبع لا أيضا فى واحد غبى وواحد ذكى وبعدين أقرءوا الأحاديث فى باب الفتن والنبؤاءت كانوسترادموس وها تعرفوا ان النهاية قادمة قريبا جدا والهلاك فى انتظار المفسدون.
          روحوا ابحثوا عن فرص النجاة واحسبوها بالأحتمالات المضروبة بتاعتكم ودع الملك للماك ياعبيد الله رضيتم ام لم ترضوا

          على فكرة الأحتمالات تتطور بعنف حاليا واللى انتم بتكلموا فية موديل القرن 17و18 كاداروين وهيجل بالضبط لتذهبوا تحت العجلات موتى ضائيعين تحت قطار الزمن

          Comment

          • وصية المهدي
            طالب علم
            • May 2005
            • 498

            #95
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raamesou
            الى السادة اللى بيتكلموا انا دكتور فى علم الأحصاء وبالطبع الأحتمالات جزء من علم الأحصاء وكل كلمكم غلط فى غلط وحسابتكم غير منطقية ولاعلمية الله ياشطار لايدرك بالعقل لكونة غير محدود اى لانهائى واى كمية محدودة/ مالانهاية=صفر
            اى علم البهوات الفلاسفة صفر صفر الله ياسادة لايلعب النرد ولكن علم مؤكد والمعرفة على قدر الحاجة فاماذا سيعطيك علما لتكون الها مثلا بالطبع لا ولكن لابد ان تملئ جهنم لأن مسببات الكفر موجودة عند الملحدين بقوة يبقى المثير وهو كتاب قراءة
            واحد قال لة كلمتبن وزينا لة فنشط حالة الكفر ليس عندكم علم وعمالين تتكلموا كل ماأقرأ هذا الكلام أضحك من الغباء اللى ركب الناس واحد غنى وواحد فقير هل كلاهما هايصرف زى الأخر بالطبع لا أيضا فى واحد غبى وواحد ذكى وبعدين أقرءوا الأحاديث فى باب الفتن والنبؤاءت كانوسترادموس وها تعرفوا ان النهاية قادمة قريبا جدا والهلاك فى انتظار المفسدون.
            روحوا ابحثوا عن فرص النجاة واحسبوها بالأحتمالات المضروبة بتاعتكم ودع الملك للماك ياعبيد الله رضيتم ام لم ترضوا

            على فكرة الأحتمالات تتطور بعنف حاليا واللى انتم بتكلموا فية موديل القرن 17و18 كاداروين وهيجل بالضبط لتذهبوا تحت العجلات موتى ضائيعين تحت قطار الزمن
            يا شيخ الله لا يبارك في العلم إذا بعد ما حضرتك بتتحصل على الدكتوراه وبتتكلم بهذه الطريقة .

            هذا أسلوب واحد قرأ كثير أو كتب في رسائل ماجستير ودكتوراه ولا حتى استمع لكلام علم !!!

            ما فيه جملة واحدة راكبة على الثانية ولا حتى على بعضها .

            ياشيخ روح ركب الدكتوراه تبعتك على عيال حارتك ...

            قال معاه دكتوراه قال ....

            يمكن شاريها والله أعلم
            وصية المهدي
            هي وصية الخليفة المهدي إلى ولده موسى الهادي
            بتتبع الزنادقة وجهادهم وكشفهم والفتك بهم ..
            ولادينيو اليوم هم ورثة زنادقة الأمس

            Comment

            • عبد الواحد
              محاور
              • May 2005
              • 2498

              #96
              الزميل raamesou
              أشك انك قرأت الموضوع. سيادة "الدكتور" اذا لك اعتراض اخبرنا بالقانون الصحيح وشروط تطبيقه التي لم نحترمها.
              بالمناسبة هل انت مسيحي ام مسلم ام من اتباع نوستردامس؟


              اخي وصية المهدي لا تظلم الرجل ربما درس بالروسية.

              {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

              Comment

              • أبو جهاد الأنصاري
                محاور
                • Jun 2005
                • 2129

                #97
                الداروينية فى مرحاض البحث العلمى

                اسمحوا لى أن أكتب بعض التعليقات على موضوع الداروينية وتطور الأجناس وغير ذلك من المسائل التى يتشدق بها هؤلاء.
                أولاً :- عرفنا أن علماء الهندسة الوراثية قد أثبتوا بما لا يدع مجالاً للشك فشل نظرية التطور التى اخترعها السيد (داروين) - فى غفلة من البحث العلمى الحقيقى- وأن علم الجينات الوراثية يأتى على أصول بنيان هذه النظرية من أسفل ،وأنها أصبحت فى مرحاض البحث العلمى. فلماذا لا زلنا نتحاور عن أمور عفا عليها الزمن ، ونجعلها أصلاً لأن نجحد خالق السماء والأرض؟
                ثانياً : حتى ولو صحت بعض آراء داروين ، كيف لنا أن نطبق بحثاً علمياً نظرياً فى مجال العلوم المادية على مجال آخر مختلف تماماً وهو المجال الاجتماعى البشرى الإنسانى. فلا شك أنه إذا اختلفت المعطيات فإنه سوف تختلف النتائج. ومثال هل يجوز أن نقيس حركة الإنسان فى مجتمعه بناءً على حركة الإلكترون داخل الذرة؟
                كيف يمكن لمجرد نظرية علمية – ثبت فشلها وخطؤها فيما بعد – أن تكون أصلاً لكل علم آخر !!!؟؟؟ وكيف يتطور الأمر لسحب هذه النظرية العرجاء لتتدخل أيضاً فى معتقدات الناس وتنفى أكبر حقيقة فى الكون ألا وهى وجود خالق له سبحانه!!!؟؟؟
                ثالثاً : يتكشف لدى أن السيد داروين الذى ادعى أن الإنسان أصله قرد لم يكن ينطلق من منظور علمى بحت ولكنه كان ينطلق من ما يسميه علماء النفس بعقدة (الإسقاط) يعنى بالعربى : الحرامى بيقول الناس كلهم حرامية مثله. أقصد من هذا أن السيد داروين يبدو أنه قد عز عليه أن يمسخ الله سبحانه وتعالى بعض أجداده من اليهود الذين كفروا بالله إلى قردة ، وأراد أن يسقط هذه العقدة على كل الجنس البشرى.
                رابعاً : ويثبت كلامى هذا أيضاً باقى ما كان يدعيه مثل أن هناك جنس أرقى من جنس ، وأن الجنس الراقى سوف – بل يحق له – أن يبيد الجنس الأقل منه فى الرقى . تاماً كما يعتقد اليهود من أنهم شعب الله المختار وأن الله قد وكل إليهم القضاء على البشرية وأنه أباح لهم دماء وأموال غيرهم من البشر.
                أيها السادة : لقد كشف داروين عن وجهه العنصرى اليهودى القبيح تحت ستار العلم.
                قد يسخر من كلامى هذا السيد داروين صاحبنا فى المنتدى ، ولكن يكفى أن أقوله له أنه لدى فكرة عن نظرية التطور تلك ، أفضل مما لديه هو فى علم مصطلح الحديث الشريف ، ورغم هذا نجده هو يريد أن يعلمنا أشياء فى مصطلح الحديث لم ندرسها على يد شيخ ولم نقرأها فى كتاب.
                يا سيد داروين :
                اعلم جيداً أن علم مصطلح الحديث الشريف هو علم حقيقى ويستند لأمور مادية وهو علم أقدم وآصل من أى علم درسه هو بل أكاد أجزم أنه أقدم وأكثر تطوراً من علوم الطب والهندسة والتشريح والفلك ... إلخ وباقى العلوم المادية ، ناهيك عن العلم الاجتماعية كعلم النفس والاجتماع وأمثالها التى لا تزيد أفضل أحوالها عن القرن ونصف.
                إن علم مصطلح الحديث هو علم عمره 14قرناً من الزمان. وبه من القواعد الثابتة والراسخة ما تكفى لحل كل المشكلات التى يواجها هذا العلم فى إثبات صحة أو ضعف ما ينسب للنبى :salla1: .
                وأخيراً : يحضرنى قول الإمام مالك رحمه الله حين قال : (أو كلما جاءنا رجل هو أجدل من رجل نترك ما نزل به جبريل على محمد :salla1: إلى جدل هذا!؟).
                ------------------------------------

                اللهم اهدنا لما اختلف فيه من الحق بإذنك. إنك تهدى من تشاء إلى صراط مستقيم.
                ------------------------------------

                أبو جهاد الأنصاري
                Gehad825@yahoo.com

                Comment

                • أبو جهاد الأنصاري
                  محاور
                  • Jun 2005
                  • 2129

                  #98
                  حديث الأوعال ضعيف جداً ولا يصلح للاحتجاج به

                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                  اسمحوا لى أن أقدم لكم تحقيقى لحديث الأوعال الذى أورده السيد داروين للاستدلال به على أمور يتوهمها.
                  وبداية أحب أن أبين لكم أن :
                  الحديث ضعيف جداً ولا يصلح للاحتجاج به والمسلمون ليسوا ملزمين بالرد على أى شبهة يثيرها أحد بناءً على ما جاء بالحديث.
                  وحديث الأوعال هو حديث معروف عند أهل علم مصطلح الحديث ، وهو حديث ضعيف جداً. وقد رُوى من طريق اثنين من الصحابة. الأول عن العباس بن عبد المطلب وفيه انقطاع بين عبد الله بن عميرة والأحنف بن قيس ، فهو ضعيف جداً.
                  والثانى عن الحسن البصرى عن أبى هريرة وفيه انقطاع أيضاً ، ذلك أن الحسن البصرى لم يسمع من أبى هريرة ، والحديث المنقطع قسم من أقسام الضعيف بل ضعيف جداً ، ولا يعتد بكثرة طرق الحديث ، فمهما تكاثرت طرق الحديث شديد الضعف فإنها لا يقوى أحدها الآخر ولا يحتج بها فى المتابعات أو الشواهد.

                  إذن درجة الحديث بطريقيه سواء عن العباس أو أبى هريرة كلاهما ضعيف جداً.
                  وإليكم التفصيل:
                  أولاً : حديث العباس بن عبد المطلب :
                  أخرجه الإمام أحمد فى مسنده برقم (1773 ترقيم دار إحياء التراث ) بلفظ : "خمس مائة سنة" ، وأبو داود (ج4/ص231) رقم (4723) ، الترمذى (ج5/ص424) رقم (3320) وقال : "هذا حديث حسن غريب" ، وابن ماجة (ج1/ص69) رقم (193) ، وأبو يعلى فى مسنده (ج12/ص75) رقم (6713) ، والعقيلى فى الضعفاء (ج2/ص284) رقم (852) فى ترجمة عبد الله بن عميرة.
                  والحاكم فى المستدرك (2/316) (3137) وقال بعده : "قلت : يحى واه" يقصد يحيى بن العلاء. وأيضاً (ج2/ص410) رقم (3428) ، (ج2/ص543) رقم (3849).
                  وابن أبي عاصم في " السنة " (1/254) رقم 578 ، وابن أبي شيبة في كتاب " العرش " ص55 ، وابن خزيمة في كتاب التوحيد (1/334) ، والدرامي في " الرد على الجهمية (ص24) ، والآجري في " الشريعة " ص292 ، واللالكائي في : اعتقاد أهل السنة " (3/390) رقم 651
                  وفى معرفة التذكرة لابن القيسرانى (ج4/ص1869) رقم (4283) قال : " رواه يحيى بن العلاء الرازي عن عمّه سعيد بن خالد عن سماك بن حرب عن عبد الله بن عميرة عن الأحنف بن قيس عن العباس والعلاء متروك الحديث وهذه المتن قد روي من غير طريقه "
                  وقال البخاري في تاريخه الكبير ( 5 / 159 ) : " لا يعلم سماع لابن عميرة من الأحنف " اه‍
                  وقد بين بطلان هذا الحديث الإمام المحدث الكوثري في مقالة خاصة مطبوعة ضمن كتابه " المقالات " ص ( 308 ) سماها : " أسطورة الأوعال " فلتراجع فإنها مهمة جدا .
                  وكذا أبطله المحدث عبد الله بن الصديق الغماري وذكر بطلان متنه في كتابه " سبيل التوفيق " فقال : " وبينت بطلان حديث الأوعال بأن إسناده ضعيف ومعناه منكر من وجوه :
                  1 - أن القرآن يفيد أن حملة العرش يوم القيامة ثمانية لا اليوم .
                  2 - أن القرآن نعى على الكفار تسميتهم الملائكة إناثا ، والحديث يفيد أنهم أوعال ، والإناث أشرف من الوعل .
                  3 - أن الوعل هو التيس الجبلي ، والوصف به يدل على الذم ، فقد سمى النبي صلى الله عليه وسلم المحلل تيسا مستعارا ، ووصف الذين يتخلفون في نساء المجاهدين بالفاحشة بأنهم ينبون نبيب التيس .
                  4 - أن القرآن والسنة يصفان الملائكة بأنهم ذوو أجنحة ، وهذا الحديث جعلهم أوعالا . . . " اه

                  قلت : وقد وقع تصحيف فى رواية ابن ماجة فى قوله : "اثنين" والصواب أنها : "اثنتين" كما فى الروايات الأخرى ، وكما تقتضيه قواعد اللغة ومما لا يشك فى أن النبى صلى الله عليه وسلم لا يقول مثل هذا وقد أوتى جوامع الكلم.
                  وهو فى مسند الإمام أحمد من رواية "يحيى بن العلاء" وقد قال عنه أحمد : "كذاب يضع الحديث".
                  والبيهقي في " الأسماء والصفات " (2/142( ، وابن عبدالبر في " التمهيد " (7/140( ، والحافظ أبو نعيم في " أخبار أصبهان " (2/2( ، والمزي في " تهذيب الكمال " (2/719( ، وأبو العلاء الهمذاني في " ذكر الاعتقاد وذم الاختلاف " ص67-68 رقم (19( ، وابن الجوزي في " العلل المتناهية " (1/8) وقد رواه من طريقين وقال : هذا حديث لا يصح ا0هـ
                  وقال الحافظ المنذري بعد أن ذكر الحديث : وفي إسناده بن أبي ثور ولا يحتج بحديثه ا0هـ
                  أما عن قول الترمذى عن الحديث : (هذا حديث حسن غريب). فالترمذى معروف بتساهله فى الحكم على الحديث وهذا مشهور عند أهل العلم ومن القواعد التى يدرسها طلاب علم المصطلح.
                  قال الذهبي : ((لا يغتر بتحسين الترمذي)) يعني لتساهله ، وقال أيضاً: ((لا يعتمد العلماء على تصحيح الترمذي)) وقال المباركفوري: ((وأما تحسين الترمذي فلا اعتماد عليه، لما فيه من التساهل)) [تحفة الأحوذى 2/93]

                  أما حديث أبى هريرة :
                  أخرجه أحمد (8610) والترمذى (5/403) (3298) عن الحسن البصرى عن أبى هريرة مرفوعاً لرسول الله صلى الله عليه وسلم بلفظ : "خمس مائة سنة" وبلفظ مقارب وبدون ذكر الأوعال أو العرش. وهو ضعيف جداً لأن الحسن البصرى لم يلق أبا هريرة فالحديث منقطع. وهو لا يقوى ولا يتقوى. فلا يصلح فى المتابعات ولا الشواهد.
                  وأعود فأقول :
                  الحديث ضعيف جداً ولا يصلح للاحتجاج به والمسلمون ليسوا ملزمين بالرد على أى شبهة يثيرها أحد بناءً على ما جاء بالحديث.
                  أبو جهاد الأنصاري
                  Gehad825@yahoo.com

                  Comment

                  • حسام مجدي
                    عضو
                    • Sep 2004
                    • 293

                    #99
                    بارك الله بك أخنا الحبيب أبو الجهاد الأنصاري .. و ليتك تظل معنا دائمًا بارك الله بك ..
                    [frame="13 70"]
                    [grade="00BFFF 4169E1 0000FF"]إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ رَبَّ هَذِهِ الْبَلْدَةِ الَّذِي حَرَّمَهَا وَلَهُ كُلُّ شَيْءٍ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ
                    وَأَنْ أَتْلُوَ الْقُرْآنَ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَقُلْ إِنَّمَا أَنَا مِنَ الْمُنذِرِينَ
                    وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ [/grade]
                    [/frame]

                    Comment

                    • Darwin
                      عضو
                      • Mar 2005
                      • 875

                      #100
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      اسمحوا لى أن أقدم لكم تحقيقى لحديث الأوعال الذى أورده السيد داروين للاستدلال به على أمور يتوهمها.
                      وبداية أحب أن أبين لكم أن :
                      الحديث ضعيف جداً ولا يصلح للاحتجاج به والمسلمون ليسوا ملزمين بالرد على أى شبهة يثيرها أحد بناءً على ما جاء بالحديث.
                      وحديث الأوعال هو حديث معروف عند أهل علم مصطلح الحديث ، وهو حديث ضعيف جداً. وقد رُوى من طريق اثنين من الصحابة. الأول عن العباس بن عبد المطلب وفيه انقطاع بين عبد الله بن عميرة والأحنف بن قيس ، فهو ضعيف جداً.
                      والثانى عن الحسن البصرى عن أبى هريرة وفيه انقطاع أيضاً ، ذلك أن الحسن البصرى لم يسمع من أبى هريرة ، والحديث المنقطع قسم من أقسام الضعيف بل ضعيف جداً ، ولا يعتد بكثرة طرق الحديث ، فمهما تكاثرت طرق الحديث شديد الضعف فإنها لا يقوى أحدها الآخر ولا يحتج بها فى المتابعات أو الشواهد.

                      إذن درجة الحديث بطريقيه سواء عن العباس أو أبى هريرة كلاهما ضعيف جداً.
                      وإليكم التفصيل:
                      أولاً : حديث العباس بن عبد المطلب :
                      أخرجه الإمام أحمد فى مسنده برقم (1773 ترقيم دار إحياء التراث ) بلفظ : "خمس مائة سنة" ، وأبو داود (ج4/ص231) رقم (4723) ، الترمذى (ج5/ص424) رقم (3320) وقال : "هذا حديث حسن غريب" ، وابن ماجة (ج1/ص69) رقم (193) ، وأبو يعلى فى مسنده (ج12/ص75) رقم (6713) ، والعقيلى فى الضعفاء (ج2/ص284) رقم (852) فى ترجمة عبد الله بن عميرة.
                      والحاكم فى المستدرك (2/316) (3137) وقال بعده : "قلت : يحى واه" يقصد يحيى بن العلاء. وأيضاً (ج2/ص410) رقم (3428) ، (ج2/ص543) رقم (3849).
                      وابن أبي عاصم في " السنة " (1/254) رقم 578 ، وابن أبي شيبة في كتاب " العرش " ص55 ، وابن خزيمة في كتاب التوحيد (1/334) ، والدرامي في " الرد على الجهمية (ص24) ، والآجري في " الشريعة " ص292 ، واللالكائي في : اعتقاد أهل السنة " (3/390) رقم 651
                      وفى معرفة التذكرة لابن القيسرانى (ج4/ص1869) رقم (4283) قال : " رواه يحيى بن العلاء الرازي عن عمّه سعيد بن خالد عن سماك بن حرب عن عبد الله بن عميرة عن الأحنف بن قيس عن العباس والعلاء متروك الحديث وهذه المتن قد روي من غير طريقه "
                      وقال البخاري في تاريخه الكبير ( 5 / 159 ) : " لا يعلم سماع لابن عميرة من الأحنف " اه‍
                      وقد بين بطلان هذا الحديث الإمام المحدث الكوثري في مقالة خاصة مطبوعة ضمن كتابه " المقالات " ص ( 308 ) سماها : " أسطورة الأوعال " فلتراجع فإنها مهمة جدا .
                      وكذا أبطله المحدث عبد الله بن الصديق الغماري وذكر بطلان متنه في كتابه " سبيل التوفيق " فقال : " وبينت بطلان حديث الأوعال بأن إسناده ضعيف ومعناه منكر من وجوه :
                      1 - أن القرآن يفيد أن حملة العرش يوم القيامة ثمانية لا اليوم .
                      2 - أن القرآن نعى على الكفار تسميتهم الملائكة إناثا ، والحديث يفيد أنهم أوعال ، والإناث أشرف من الوعل .
                      3 - أن الوعل هو التيس الجبلي ، والوصف به يدل على الذم ، فقد سمى النبي صلى الله عليه وسلم المحلل تيسا مستعارا ، ووصف الذين يتخلفون في نساء المجاهدين بالفاحشة بأنهم ينبون نبيب التيس .
                      4 - أن القرآن والسنة يصفان الملائكة بأنهم ذوو أجنحة ، وهذا الحديث جعلهم أوعالا . . . " اه

                      قلت : وقد وقع تصحيف فى رواية ابن ماجة فى قوله : "اثنين" والصواب أنها : "اثنتين" كما فى الروايات الأخرى ، وكما تقتضيه قواعد اللغة ومما لا يشك فى أن النبى صلى الله عليه وسلم لا يقول مثل هذا وقد أوتى جوامع الكلم.
                      وهو فى مسند الإمام أحمد من رواية "يحيى بن العلاء" وقد قال عنه أحمد : "كذاب يضع الحديث".
                      والبيهقي في " الأسماء والصفات " (2/142( ، وابن عبدالبر في " التمهيد " (7/140( ، والحافظ أبو نعيم في " أخبار أصبهان " (2/2( ، والمزي في " تهذيب الكمال " (2/719( ، وأبو العلاء الهمذاني في " ذكر الاعتقاد وذم الاختلاف " ص67-68 رقم (19( ، وابن الجوزي في " العلل المتناهية " (1/8) وقد رواه من طريقين وقال : هذا حديث لا يصح ا0هـ
                      وقال الحافظ المنذري بعد أن ذكر الحديث : وفي إسناده بن أبي ثور ولا يحتج بحديثه ا0هـ
                      أما عن قول الترمذى عن الحديث : (هذا حديث حسن غريب). فالترمذى معروف بتساهله فى الحكم على الحديث وهذا مشهور عند أهل العلم ومن القواعد التى يدرسها طلاب علم المصطلح.
                      قال الذهبي : ((لا يغتر بتحسين الترمذي)) يعني لتساهله ، وقال أيضاً: ((لا يعتمد العلماء على تصحيح الترمذي)) وقال المباركفوري: ((وأما تحسين الترمذي فلا اعتماد عليه، لما فيه من التساهل)) [تحفة الأحوذى 2/93]

                      أما حديث أبى هريرة :
                      أخرجه أحمد (8610) والترمذى (5/403) (3298) عن الحسن البصرى عن أبى هريرة مرفوعاً لرسول الله صلى الله عليه وسلم بلفظ : "خمس مائة سنة" وبلفظ مقارب وبدون ذكر الأوعال أو العرش. وهو ضعيف جداً لأن الحسن البصرى لم يلق أبا هريرة فالحديث منقطع. وهو لا يقوى ولا يتقوى. فلا يصلح فى المتابعات ولا الشواهد.
                      وأعود فأقول :
                      الحديث ضعيف جداً ولا يصلح للاحتجاج به والمسلمون ليسوا ملزمين بالرد على أى شبهة يثيرها أحد بناءً على ما جاء بالحديث.
                      أبو جهاد الأنصاري
                      Gehad825@yahoo.com

                      أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نظر إلى سحابة فقال : ما تسمون هذه ؟ قالوا : السحاب . قال : والمزن ؟ قالوا : والمزن . قال : والعنان ؟ قالوا : نعم . قال : كم ترون بينكم وبين السماء ؟ قالوا : لا ندري . قال : بينكم وبينها إما واحد أو اثنان أو ثلاث وسبعون سنة والسماء فوقها كذلك بينهما مثل ذلك حتى عد سبع سماوات ، ثم فوق السماء السابعة بحر أعلاه وأسفله كما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال بين أظلافهم وركبهم مثل ما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك على ظهورهم العرش ، بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماء إلى سماء ، ثم الله تعالى إلى فوق ذلك

                      الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: [حسن] صحيح - المحدث: ابن القيم - المصدر: اجتماع الجيوش الإسلامية - الصفحة أو الرقم: 87

                      كنا بالبطحاء فمرت سحابة ، فقال : رسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تدرون بعد ما بين السماء والأرض؟ قالوا : لا ، قال إما واحدة ، وإما اثنتان أو ثلاث وسبعون سنة ثم عد سبع سموات ، ثم قال فوق السابعة بحر أسفله ، وأعلاه كما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال بين أظلافهم ، وركبهم كما بين سماء ، إلى سماء ثم على ظهورهم العرش ، ثم الله فوق ذلك ، وهو يعلم ما أنتم عليه

                      الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: إسناده حسن وفوق الحسن - المحدث: الذهبي - المصدر: العرش - الصفحة أو الرقم: 24


                      كنا بالبطحاء فمرت سحابة، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تدرون بعد ما بين السماء والأرض؟ قالوا : لا ، قال: إما واحد ، وإما اثنتان أو ثلاث وسبعون سنة، ثم عد سبع سموات ثم قال: وبين السابعة بحر بين أسفله وأعلاه كما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال ما بين أظلافهم وركبهم كما بين سماء إلى سماء على ظهورهم العرش ، ثم الله فوق ذلك ، وهو يعلم ما أنتم عليه

                      الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: إسناده جيد - المحدث: ابن القيم - المصدر: مختصر الصواعق المرسلة - الصفحة أو الرقم: 433


                      As far as I can judge of myself I worked to the
                      utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                      and finally, these few facts directed me to God
                      Go here to see my Islam
                      Charles Robert Darwin

                      Comment

                      • عبد الواحد
                        محاور
                        • May 2005
                        • 2498

                        #101
                        كتب تخريج الحديث النبوي الشريف للشيخ ناصر الدين الألباني


                        نوع الحديث ضـعـيـف

                        نوع الحديث ضـعـيـف

                        {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                        Comment

                        • أبو جهاد الأنصاري
                          محاور
                          • Jun 2005
                          • 2129

                          #102
                          علم مصطلح الحديث ليس لكل من هب ودب

                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                          الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: [حسن] صحيح - المحدث: ابن القيم - المصدر: اجتماع الجيوش الإسلامية - الصفحة أو الرقم: 87
                          ..........................................
                          الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: إسناده حسن وفوق الحسن - المحدث: الذهبي - المصدر: العرش - الصفحة أو الرقم: 24
                          .......................................
                          الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: إسناده جيد - المحدث: ابن القيم - المصدر: مختصر الصواعق المرسلة - الصفحة أو الرقم: 433
                          العزيز / داروين
                          مع احترامى وتقديرى
                          من الواضح أنه ليس لدى سيادتكم أدنى علم ولا دراية ولا خبرة بعلم مصطلح الحديث الشريف.
                          أنت تستشهد بأقوال ابن القيم والذهبى عن حديث الأوعال وأن الحديث (حسن) وغاب عنك أشياء كثيرة مهمة.
                          أولها : أن قولهما المذكور هو قول فى الحديث وليس حكم بالمعنى الاصطلاحى.
                          ثانيها : لفظة (حسن) هى لفظ حديث فى علم المصطلح نسبياً ، بالنسبة لألفاظ أخرى كصحيح وضعيف.
                          ثالثها : أن الحديث (الحسن) من الناحية الاصطلاحية فى علم المصطلح هو : الحديث الذى اتصل إسناده بالعدل الذى خف ضبطه من مبتداه إلى منتهاه. ولكن كثيراً ما يقصد بالحسن شئ غير المعنى الاصطلاحى ، وقد أسرد لك حوالى عشرين قولاً فى معنى الحسن غير الاصطلاحى منها على سبيل المثال لا الحصر:-
                          1- قد يكون الحسن يقصد بها الحسن فى المعنى.
                          2- أو نه حسن نسبة إلى حديث آخر أشد ضعفاً ، فيكون المعنى هو المفاضلة بين ضعيف وأضعف.
                          3- أو أنه حديث حسن بمعنى أنه ضعيف ولكن ليس شديد الضعف ، فقد يكون ضعيف ضعفاً محتملاً بمعنى أنه يصلح فى المتابعات والشواهد أى من الممكن أن يتقوى إذا انضم له حديث آخر خفيف الضعف ، فيصيران بمجموعهما حديث حسن.
                          4- أو أنه حسن اللفظ فقد يستشهد به إذا لم يوجد له حديث آخر يعارضه فى المتن.
                          هذا ما يحضرنى الآن ولكن غيره كثير.
                          رابعها : كثير من العلماء ما يطلق لفظ الحسن ولكن المحققين من العلماء لا يعولون على تحسينهم بالأحاديث وذلك يرجع غالباً لتساهل بعض العلماء فى الحكم على الأحاديث وعلى رجال الإسناد ، كما فى حالة الترمذى مثلاً فى هذا الحديث فقد قال عنه : "هذا حديث حسن غريب" ووضحت لك أقوال العلماء فيه وأنه متساهل فلا يعتد بتحسينه للحديث.
                          خامسها : الكل يؤخذ منهم ويترك إلا النبى صلى الله عليه وسلم فهو وحده المعصوم فىهذه الأمة.
                          وأنا عندما أبين لك علة الحديث وأحققه لك تحقيقاً وافياً ، وأقول لك أن هذا الحديث ضعيف وسبب الضعف كذا وكذا ، بالبرهان الساطع ، فليس لك أن تتمسك بقول عالم أياً ما كان - مع عظم قدر علمائنا جميعاً - ولكن كما ذكرت لك : :كلٌ يؤخذ منه ويترك إلا النبى الكريم صلى الله عليه وسلم".
                          فلا تتعلق بخيوط القمر ، ولا تتمسك ببيت العنكبوت فاستشهادك بقول الإمام الذهبى والإمام ابن القيم عليهما رحمة الله ليس دليلاً شرعياً ، ولا شبه دليل ، فما هو إلا قول عالم يصيب فيكون له أجران أو يخطئ فيكون له أجر واحد.
                          فلا تكابر إذن فى هذه المسألة (حديث الأوعال) وإن كان لديك شبهة حقيقية اعرضها لنرد لك عليها عسى الله أن يهيدك إلى صراطه المستقيم ، ويردك إلى الإسلام رداً جميلاً. فتكون من أصحاب النعيم بدلاً من أن تكون من أصحاب الجحيم.
                          ولا تنسى أنى أحدثك بمنهج نقد علمى صحيح وقوى وثابت ، ويبدو أنك تفهم هذ ه اللغة جيداً وأقصد لغة العلم.
                          وأنت تعلم جيداً أنك يجب أن تكون حيادياً حيال البحث العلمى.
                          بمعنى : استدل ثم اعتقد. لا العكس.
                          أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يردك إلى الإسلام رداً جميلاً.

                          Comment

                          • Darwin
                            عضو
                            • Mar 2005
                            • 875

                            #103
                            الزميل الفاضل، تحية لك ولأدبك الجم.
                            يا زميلي أنا أوردت الأحاديث كرد على كلامك في انقطاع السند، فكما ترى السند هنا غير منقطع،
                            وأنا يا عزيزي أعرف الفرق بين الصحيح والحسن، وبين الحسن والضعيف، ولست بالسذاجة التي يروجها الزملاء هنا،
                            ما ألاحظه هو التركيز على الأوعال، وليس على الهدف من إدراج الحديث وهو الحديث عن المسافات، وكما ترى فلا نجد اعتراضًا واحدًا من العلماء يخطئ الحديث استنادا إلى هذه المعلومة.
                            على العموم أشكرك على لطفك مجددًا

                            As far as I can judge of myself I worked to the
                            utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                            and finally, these few facts directed me to God
                            Go here to see my Islam
                            Charles Robert Darwin

                            Comment

                            • جابر عثرات الكرام
                              عضو
                              • Oct 2004
                              • 90

                              #104
                              الزميل الفاضل، تحية لك ولأدبك الجم.
                              يا زميلي أنا أوردت الأحاديث كرد على كلامك في انقطاع السند، فكما ترى السند هنا غير منقطع،
                              وأنا يا عزيزي أعرف الفرق بين الصحيح والحسن، وبين الحسن والضعيف،
                              ههههههه
                              لا حلوة منك !!


                              ولست بالسذاجة التي يروجها الزملاء هنا،
                              ما ألاحظه هو التركيز على الأوعال، وليس على الهدف من إدراج الحديث وهو الحديث عن المسافات، وكما ترى فلا نجد اعتراضًا واحدًا من العلماء يخطئ الحديث استنادا إلى هذه المعلومة.
                              على العموم أشكرك على لطفك مجددًا
                              وهذا أيضا يدل على تعمقك فى علم الحديث والعقلية المنطقية الصارمة التى تتمتع بها !!
                              يا حبيبى أنت كالأطرش فى الزفة ولا تدرى مما قيل لك شيئا فالحديث ضعيف الإسناد يعنى لم يثبت أصلا نسبته إلى النبى صلى الله عليه وسلم فلماذا تطلب منهم أن يردوا على متنه أو يصبح عدم ردهم اعترافا بصحة الحديث أو بصحة الجملة التى لم يردوا عليها ؟!!
                              ما هذا الغثيان ؟!!
                              Last edited by جابر عثرات الكرام; 07-28-2005, 08:46 PM.
                              ذو العقل يشقى فى النعيم بعقله *** وأخو الجهالة فى الشقاوة ينعم
                              على قدر إحساس الرجال شقاؤهم *** وللسعد جو بالبلادة مشرب

                              Comment

                              • عبد الواحد
                                محاور
                                • May 2005
                                • 2498

                                #105
                                الاخ أبو جهاد الأنصاري جزاك الله خيراً على ما أفدتنا به وزادك الله علماً
                                ..
                                الزميل دارون اعطيتك دليل ان العرب تستعمل عبارة (مسيرة كذا وكذا) للإشارة للبعد.
                                واليك هذا الحديث الصحيح:
                                [ صنفان من أهل النار لم أرهما ، قوم معهم سياط كأذناب البقر يضربون بها الناس ، ونساء كاسيات عاريات ، مميلات مائلات ، رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة ، لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها ، وإن ريحها لتوجد من مسيرة كذا وكذا ] . ( صحيح ) .


                                فالهدف من الحديث ليس قياس المسافات بل الاشارة الى البعد.

                                {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                                Comment

                                Working...