*?هل الملحد متكبر؟ أم جاحد فقط؟*

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • عبد الواحد
    محاور
    • May 2005
    • 2498

    #76
    --فكل المعاجم اتفقت على ان المعنى الوحيد لأدنى هو "أقرب" ..
    و لم أسمع في حياتي عن أن ادنى تعني اخفض..أو ارى مرجعا لغويا واحدا يقر بذلك
    ستسمع بذلك اذا كانت لك أسهم في البورصة وتسمع (أدنى اسعار اسهمك) ساعتها ستتشنج رغم ادعائك ان ادنى تعني اقرب وليس اخفض.
    (ادنى اسعار الاسهم) في قاموسك تعني (اقرب اسعار الاسهم) وليست ( اخفض الاسعار)
    وتدني مستوى التعليم تعني عندك (اقتراب مستوى التعليم).
    هذا مثال آخر: الكِبر الذي يعمي صاحبه.
    الزميل دارون تقول:
    -- الآية الأولى: أمر الله للناس بالنظر إلى السماوات السبع التي انفلقت بحثًا عن الفطور.
    (1) أي أن ما نراه هو السماء الدنيا فقط، ولا دخل لها بغيرها،
    جميل جدا، إذن القرآن يأمرنا بما فينا أبو جهل، بالنظر إلى مجهول للاستدلال على عظمته!
    يحاجج نوح قومه ويستدل بوجود السماوات السبع على وحدانية الله ونعمه، أي أن البشر قبل أكثر من عشرة قرون (والتي قد تعني أكثر من مليون سنة كما صرح الزملاء في الماضي) كانوا يستفيدون من السماوات السبع.
    والسؤال الأهم، هل الرؤية المطلوبة هي البصرية أم المعنوية؟
    وما ذنبي إذا كنت تجهل اساليب اللغة. النظر والرؤية لا تكون بالعين فقط.
    حتى في اللغات الاخرى
    I see what u mean
    Je vois ce que vous voulez dire
    واللغة العربية كذلك والدليل من القرآن:
    1- الانبياء (آية:30): أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما
    ( أولم ير أَلَمْ يَعْلَمُوا )
    لا أحد ادرك بعينه عملية الفتق. بل الله يخاطب من ادرك ذلك.
    2- العنكبوت (آية:20): قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق
    هل رأى أحد بعينه كيف fدأ الخلق؟ بل النظر هنا ليس بالعين. علماء الجيولوجيا والأحياء يسيرون في الارض ينقبوا فيها لينظروا كيف بدأ الخلق أي ليعلموا ويروا كيف بدأ لخلق.
    سؤال يا ملحد: كيف لأمي في صحراء العرب ان يعلم ان السير في الارض يمكنه ان يدلنا على بداية الخلق. وانه سيأتي على الانسان ظهر يعلم ان السماوات الارض كانتا رتقاً. فالآية بالتأكيد لم تكن تخاطب جارية في خيمة بل علماء لهم علم.
    شكراً يا عزيزي لإضافة نقطة اخرى ضدك
    --(2) تخبر الآية بأن السماوات السبع متتالية طباقًا، بينما حافة الكون ليس لها حدود معينة، بل نقاط عشوائية مختلفة كما صرح الزميل أيضا
    The border of the universe cannot be located in one fixed place,
    اولا انت تخلط بين عدم ادراكنا لطبيعة تلك الحدود وبين انعدام تلك الحدود.
    وتخلط بين حدود المادة والكون ككل وبين الفضاء الذي ليس له حدود رياضياً.

    ودائماً مسايرة لقولك عن رأي بعض العلماء عن الحدود العشوائية أضيف:
    إذا كان ممكن ان يتجاور النظام والعشوائية. أي: النظام داخل الكون الذي يتجاور مع عشوائية ما وراءه.
    كذلك عليك ان تقبل انه ممكن ان يتجاور النظام مع العشوائية في الناحية المعاكسة.
    أي نظام داخل الكون مجاور داخلياً للعشوائية التي تجاور خارجياً نظام خارجي.
    وهذه هي الطبقية بأبسط تعريفاتها.
    وهذه هدية للأخ وصية المهدي عن الازدواجية.
    دارون يقبل التجاور الداخلي بين النظام والعشوائية ولا يقبل التجاور الخارجي

    --(3) نظرنا كما أمرتنا الآية، فوجدنا ثقوبًا سوداء (فطور).
    ههه اضحكتى. هل رأيت ثقوب كثقوب الجبن؟
    A black hole is a region of spacetime from which nothing can escape, even light.
    --حتى أضع التعليق، نحتاج إلى شرحكم سبب جمع الأرض الصغيرة مع السماوات الهائلة:
    لأنك تخاطب ابنك وتقول له احترم ابويك واحترم الناس. فما سبب جمع شخصين (الابوين) مع بقية الناس؟
    العاقل يجيب لأنهما شخصين خاصين بالنسبة لي. كذلك الارض هي اكثر خصوصية لنا نحن البشر.
    -- وهذا تكلف وتعسف لا تطيقه الآية، فبالمثل يمكن القول بأن فلانًا أو حيوانا لم يولد بعد قد انفلق عن السماوات أيضًا لأنه يتكون من ذرات منفصلة عن السماوات..
    تقول (انفلق عن السماوات) هذا تعبير غير دقيق فالآية تقول: (أن السماوات و الأرض كانتا رتقا ففتقناهما)
    وكذلك انت وبقية الكون كنتم رتقاً في يوم من الايام والآن انت منفتق عنها.
    أم تريد الآية ان تحوي تاريخ الكون بالتفصيل؟ سنعود الى موضوع الاخ منصور. تريد آية صغيرة تحوي مجلدات من التفاصيل الفلكية.
    --(هو الذي خلق لكم مافي الأرض جميعًا ثم استوى إلى السماء) البقرة.
    ها هي الآية واضحة في أن الأرض تواجدت قبل السماوات، أي أنها قديمة.
    جهل باللغة لا تفرق بين استوى وخلق . استوى الى شيء مخلوق يا رجل.
    --ثالثًا: الإيمان بنظرية
    الانفجار الكوني نظرية مثل نظرية التطور، لم تصل إلى كونها حقيقة علمية، ومع ذلك ترى المسلم يدافع عنها مع كونها غير قطعية، وفي نفس الوقت يسفه الملحد الذي يؤمن بالتطور لأنه لم يصل إلى مستوى الحقيقة العلمية.
    خطأ. الانفجار العظيم ليس كله نظرية بل جزء منه مبرهن وجزء يبقى نظرية.
    والمبرهن ان الكون يفقد طاقته وانه يتسع وانه كان متلاصقا وله كثافة مهولة قبل بلايين السنين. وهذا يوافق القرآن.
    أما النظرية فتخص الجزء الذي يتحدث عن العلاقة بين الانفجار والزمن والمكان. واعدام تعريف الزمان "قبل" الانفجار حيث تقول النظرية ان مفهوم الزمن ظهر بظهور الانفار لاول ثم تستمر النظرية في القول ان الكون سيصل الى مرحلة تنهار قدرته على التماسك فينهار على بعضه بطريقة سريعة وهذا ما يسمى . The big crunch
    وهذا اقتباس من موقع الجامع:
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع الجـامـع
    الانبياء (آية:104): يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب كما بدأنا أول خلق نعيده.
    الآية تخبرنا ان:
    1- السماوات ستطوى ونحن نؤمن بذلك بغض النظر عن قول العلم الذي يتحدث الآن عن
    The Big Crunch http://www.spacedaily.com/news/extrasolar-03v.html
    the reverse of the big bang =
    2- عملية الطي هي العملية العكسية لبداية الخلق. الانبياء (آية:30): أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما
    ********************************************
    رابعًا:
    اقتطاع النص من سياق الآية، والتي تتحدث عن الماء وفضله (وجعل من الماء كل شيء حي)، وقد فسر السلف (وهم أدرى بالتفسير ولغة العرب) بأن الفتق والرتق هو نزول المطر، فالآية بريئة من نظرية الانفجار العظيم.
    الرتق والفتق في اللغة معروف ولنحتكم الى اهل اللغة كما تقول.
    أَلَمْ يَرَوْا أَنَّ السَّمَوَات وَالْأَرْض كَانَتَا رَتْقًا أَيْ كَانَ الْجَمِيع مُتَّصِلًا بَعْضه بِبَعْضٍ مُتَلَاصِق
    { أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَات وَالْأَرْض كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : أَوَلَمْ يَنْظُر هَؤُلَاءِ الَّذِي كَفَرُوا بِاَللَّهِ بِأَبْصَارِ قُلُوبهمْ , فَيَرَوْا بِهَا , وَيَعْلَمُوا أَنَّ السَّمَاوَات وَالْأَرْض كَانَتَا رَتْقًا : يَقُول : لَيْسَ فِيهِمَا ثُقْب , بَلْ كَانَتَا مُلْتَصِقَتَيْنِ ; يُقَال مِنْهُ : رَتَقَ فُلَان الْفَتْق : إِذْ شَدَّهُ , فَهُوَ يَرْتُقهُ رَتْقًا وَرُتُوقًا
    كَانَ اِبْن عَبَّاس يَقُول : كَانَتَا مُلْتَزِقَتَيْنِ , فَفَتَقَهُمَا اللَّه
    كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا } قَالَ : كَانَ الْحَسَن وَقَتَادَة يَقُولَانِ : كَانَتَا جَمِيعًا , فَفَصَلَ اللَّه بَيْنهمَا بِهَذَا الْهَوَاء

    كل هذا لا يكفيك يا عزيزي وستشهد بمن فسر ذلك بالمطر؟ وكانك تريدهم يتكهنوا بالانفجار العظيم.
    اجمع اكل على معنى الرتق والفتق ولم يخرج احد عن المعنى اللغوي. فلا المفسرين ولا حتى الرسول :salla2: مطالب بتفسير كل ما في القران. هذه تكلف بها الله حين قال لرسوله:
    لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ (16) إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19)
    وبيانه يأتي في موعده لذلك قال تعالى:
    فصلت (آية:53): سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق

    أما الجدال في معنى "الرتق" و"الفتق" و"يصعد" و"موسعون" و"يعود" لا تعني "تعود"....
    هو جدال المتكبر على الحق البين. أعادنا الله من الكِـــبر
    وهذا هو هدف هذا الموضوع تبيان مدى تكبر الملحد على الحق.

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

    Comment

    • الفاروق
      محاور
      • Apr 2005
      • 308

      #77
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin


      أنا أقدر الإحباط الذي تشعرونه، فما كنتم تظنوه الورقة الرابحة المعجزة، اكتشف أنها أقل عقلانية من الفيل الطائر..

      ابحث عن الجواب في صفحات المنتدى، وانظر إلى ردات الفعل المحزنة دائما..

      سؤال: أين باقي الردود؟؟
      أين إعجاز القرآن في البغ بانغ؟
      هل الهارب هو الملحد؟

      تذكر، إسقاط آية واحدة كفيل بهدم الدين كله... فاحذر..



      مفارقات و نوادر المنتدى
      الملحدين (و منهم الظربان) يرفضون الإيمان بقوله تعالى ( كن فيكون )
      بينما لاتوجد لديهم مشكلة اطلاقاً بقبول نظرية البغ بانغ و القائلة بنشوء جميع الكون المعروف حالياً اعتباراً من نقطة في غاية من الصغرو خلال جزء من أجزاء أجزاء الثانية .( طبعاً بغض النظر عن النظرية و صحتها, والغرض هو المبدأ)
      وطبعاً السبب هو المصدر و الإنتقائية العشوائية الملحدة و ليس المعلومة و صحتها



      أما البروتينات و قصتها فهي غاية في عناد الملحدين و جحودهم
      مراوغة ومراوحة وعناد و جهل
      طيب بلاش البروتينات و تعقيداتها, خلينا في الحموض الأمينية و تشكلها
      كيف أقتضت الظروف التطورية أن تكون وحدات البناء الأساسية هي البروتينات و الحموض الأمينية
      وكيف تشكلت تلك الحموض الأمينية,
      و مافائدة وجود وظيفة حمضية من جهة ووظيفة أمينية من الجهة المقابلة
      وهل توجد حموض أمينية تملك الزمرة الحمضية من الجهتين أو أمينية من الجهتين
      ومافائدة الإنحراف الضوئي اليساري و لماذا تم اختياره فقط وتمت تنحية اليميني
      نظرت وبحثت عن تلك النظرية المسماة تجربة مولر, فما وجدت من يؤيدها إلا أصحاب الأراء التطورية و ينفخون فيها بكل مالهم من عزم و قوة,
      و الآن وبعد مرور ستين عاماً عليها لم نرى لها أي تطور, ولم تبنى عليها أي شروحات منطقية أو علمية وهو أمر غير مستغرب
      هذه النظرية التطورية بصراحة مضحكة
      هي بدأت بغرض إيجاد دليل على أن الحياة نشأت عشوائياً, والحيادية تنقصها منذ بدايتها
      مولر أتى بمقدمات تتيح له الحصول على مايريد مزج ماء وميثان و أمونيا ثم عرضهم لشروط تضمن التفاعل من حرارة , فحصلت بعض الإتحادات التي قد تشبه الحموض الأمينية
      و الحموض الأمينية تلك يريد منها التطوريين أن تكون مماثلة لمعنى الحياة, ولكن هيهات
      فمولر وضع فقط مايريده, وأي منا اذا وضع ماء فوق كربون فسيحصل على حمض الكربون, فهل هذا يعني الحياة
      و الميثان المستخدم هو كربون و هيدروجين اذا مزج و سخن مع الأمونيا المؤلفة من آزوت و هيدروجين فالناتج حتماً سيكون مركب كربوني آزوتي(أميني) وهو تفاعل بسيط, فاذا أضيف له أكسيد الكربون خرجنا بمركب يحوي الثلاثة أي كربون و حمض كربوكسيلي و زمرة أمينية, بكلمة أخرى مايشابه الحمض الأميني, و لكن هل هذا يعني الحياة, هيهات

      مالم يكن موجوداً في تلك التجربة هو بالضبط مايجعلها سخيفة
      فالأوكسيجن اذا وضع مع المركبات السابقة لقام بتدميرها فور تشكلها
      و عدم وجود الأوكسيجن يعني عدم وجود طبقة الأوزون الواقية و بالتالي فإن الأشعة فوق البنفسجية ستدمر المركبات الناتجة حتى قبل تشكلها
      وفي حال تشكل المركبات في أماكن مختبئة في أعماق البحار قريبة من مصادر حرارية كالبراكين , فإن تلك المصادر الحرارية ستقوم بتخريبها بعد وقت يسير من تكونها
      أما مولر فقام بإزالة نواتج التفاعلات (عاقل مفكر) قبل أن يقوم بخار الماء بتدمير ماتوسط به, فمن قام بذلك في حال حدث ذلك طبيعياً
      هذا بخلاف المركبات الأخرى الموجودة في الطبيعة التي تم استثنائها من التجربة و التي اذا ماأضيفت لكانت النواتج مختلفة

      يا سبحان الله, تكوين الحمض الأميني وحده لم يُعرف, فكيف باتحاد تللك الحموض بترتيب و تنسيق معين لتكون جزيء البروتين صاحب الهدف المحدد, وقد وضحت المشاركات السابقة بما لايدع مجال للشك استحالة التكوين العشوائي التلقائي للبروتينات

      واذا فرضنا جدلاً ( عملاً بمقولة إلحق الكذاب ..) أن بروتين ما تكون عشوائياً فماذا سيعني ذلك, إن البروتين ليس معادلاً للحياة, والبروتينات لها و ظيفة لتؤديها, فما وظيفة البروتين المتشكل؟؟مادام لاتوجد خلية أو هدف وُجد من أجله, هل أُختُرعت وظيفته عشوائياً بعد ذلك, فاذا كان البروتين المشكل عشوائياً هو الأنسولين مثلاً, فهل وُجِدت له عشوائياً خلية بعد ذلك وسكر و..و.. ليقوم بوظيفته
      أين العقول يامدعي العلم, ألا تحسنون إلا وظيفة الظربان

      كيف استطاع ذلك البروتين ( على افتراض تشكله) الإستمرار و التوارث إلى أجيال تالية في وقت لم يكن فيه لاخلية و لا مادة وراثية ولا انقسام ولا ..

      صراحة القول يالسفاهة عقول الملحدين, سواء أكانوا من أصحاب الثقافة الضحلة أو من صفوتهم , فقد قامروا بمصيرهم لقاء شهوات ظنوا أن الإلحاد طريقها
      Last edited by الفاروق; 06-10-2005, 05:03 AM.
      قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً
      الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا
      أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ
      فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا
      ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا

      Comment

      • Darwin
        عضو
        • Mar 2005
        • 875

        #78
        يا سلام على الردود التي أكاد أبكي عندما أرجع لرؤيتها..

        الآية تقول: (فارجع البصر هل ترى من فطور)
        بل وتؤكد (ثم ارجع البصر كرتين ينقلب إليك البصر خاسئًا)

        وأبو مريم يقول:
        لا يا دارون الآية لا تحتمل هذا المعنى أين وجدت فيها الأمر بالنظر إلى السبع سموات أو الكون كله
        والقدس يقول:
        وما ذنبي إذا كنت تجهل اساليب اللغة. النظر والرؤية لا تكون بالعين فقط
        بل ويستدل باللعغة الإنجايزية علي..
        يا حظ الحمير على نعمة الصبر.

        هذا طبعا مبني على فهمك الخاطئ للآية الأولى لاحظ أن أبا جهل لم يعترض اعتراضك هذا رغم أنه كان متشوقا لهدم الإسلام فما الذى استجد إذن ؟
        هه
        هو المرحوم لو عرف البغ بانغ هل كان سيصمت؟
        هذه -السماوات- ليست إلا كواكب معروفة لديهم كما ذكرت كتب التفسير.

        ما معنى أن حافة الكون ليس لها حدود ؟ وما علاقة ذلك بنفى أن تكون هناك سبع سموات طباقا ؟!!!
        سلامتك ولا حاجة


        فطور ليس معناها ثقوبا سوداد أيها المفسر الهمام أبا الجماجم دارون الأثرى
        انظر : مفردات القرآن [ جزء 1 - صفحة 1123 ]
        قال تعالى : { هل ترى من فطور } [ الملك / 3 ] أي : اختلال ووهي فيه
        فضيحة جديدة أليس كذلك يا دارون ؟
        القرد بعين إمه غزال
        صار الثقب الأسود من أجمل وأبدع مظاهر الكون
        معلش.. لا تناقض إن شاء الله.


        طبعا أنت نقلت هذا عن وليد بالنص وقد رددت على ذلك فى هذا الرابط الذى تهرب منه صديقك ولو كانت لديك الحجة فلتكمل مكان صديقك الهارب وإليك بعض ما يل اختصارا :
        نوح عليه السلام لم يستدل بذلك على وجود الله تعالى لإذ لم يكن قومه ملاحدة بل كانوا مشريكن يعبدون الأصنام وإنما كان يذكرهم بنعم الله عليهم ورأى هنا علمية وليست بصرية طبعا أنت لا تعرف معنى راى العلمية والبصرية وستظل تشاغب وتناور وتتحامى بالجهل كما فعل زميلك فى هذا الرابط
        معلش، تشابه السؤال قادك مباشرة إلى جواب واحد.
        هل ذكرت أن نوح استدل بها على وجود الله؟
        ماذا "جعل" الله لقوم نوح يا أبو مريم في السماوات السبع؟

        ما معنى عشرة قرون هذه أيها الدارون المدلس ألم تعترف أنها بمعنى أمم ؟
        فلتكن، المهم أنه لا مانع عندكم أن تكون مدتها مليون سنة.

        ثم من قال لك أيها المدلس أن بين نوح وعصرنا مليون سنة ؟
        حلمت بذلك بالأمس،
        تفضل وقل لنا ما المدة؟
        الرابط: الإنسان والنياندرز.
        لماذا تطلب الرابط إن لم يكن الكلام كذب؟

        سؤال يا دارون : هل قرأت ولو كتابا واحدا أو كتيبا صغيرا فى علم البلاغة ؟
        الجمع هنا يفيد الشمول يعنى كل شىء الصغير والكبير والأعلى والأدنى وهذا أعظم ما يمكن تصوره على الإطلاق هل انتهت يا دارون المشكلة
        سيضرب الأرض نيزك عظيم مساحته مثل مصر وذبابة.
        يالي من بليغ..

        ما المشكلة فى ذلك يا دارون ألم تكن السموات والأرض شيئا واحدا ثم انفصل وما معنى قولك إن الرض حديثة هل تعنى أن مادة الأرض حديثة أم تعنى أن استقلال تلك المادة وانفصالها وتجمعها مع بعضها حديث لا شك أن المعنى ألأول هو المقصود وحملك الآية على المعنى الثانى يحتاج منك إلى دليل هذا فضلا عن تعارضه الدليل
        لا مشكلة البتة
        المعنى واضح ولا يحتاج ل ( إما ... أو...)
        عمر الأرض 4 بليون سنة فقط، وليس 16 بليون.
        والآية تقول إنها كانت ملتصقة بالسماوات ففتقها الله.

        أولا نحن لا ندافع عن نظرية الانفجار العظيم بل هى كغيرها نظرية علمية أقرب إلى الحقيقة وقد أيدتها التجارب العلمية وآمن بها العلماء حتى الملاحدة منهم ولا أظن أحدا الآن يختلف حولها الآن وأرجو أن تصوبنى .
        هذا طبعا بخلاف نظرية التطور التى آمن بها أصحابها قبل أن يستدلوا عليها والتى فشلت فشلا ذريعا فى تفسير ما لا يحصى من الظواره وليس هذا موضوعنا الآن وهناك أكثر من عشرة موضوعات مفتوحة لمناقشة تلك النظرية وقد فررت منها جميعا !!
        الخلاصة أننا سواء قبل نظرية الانفجار العظيم أم بعدها لنا ثوابتنا وهى أن الكون نشأ من العدم وقد جاءت تلك النظرية العلمية الحديثة فدعمت موقفنا وألقمتكم حجرا ولا وجه للمقارنة بين تلك النظرية ودعاوى التطوريين
        لا بل لا زالت نظرية
        ونظرية "المؤامؤة" لا نراها إلا عندكم، فقد رفضتم التطور كله لأنه لم يذكر آدم فقط.
        ألقمتنا حجرًا ؟!!
        ها قد رأيناها في القرآن بكل وضوح بعد التأمل..
        طرفة اليوم أبو مريم يقول أن العلماء عملوا تجربة البغ بانغ!


        لاحظ أنك تنافق يا دارون عندما تريد تقييد فهم القرآن بما ورد فقط عن السلف لمجرد نفى الإعجاز ثم تفسر القرآن بالمصطلح العلمى الحديث عندما تريد أن تثبت تناقضه معه
        يا رجل كلمتين فقط غيرت معنى الآية وأخرجت "إعجازكم" في البغ بانغ.
        الآية تتحدث عن المطر فقط ونعم الماء، وتأكيدا على ذلك إقرأها كاملة لتفهم.

        jerusalam2004
        معظم ردودك مثل أبو مريم، بالإضافة إلى:
        The border of the universe cannot be located in one fixed place,
        اولا انت تخلط بين عدم ادراكنا لطبيعة تلك الحدود وبين انعدام تلك الحدود.
        وتخلط بين حدود المادة والكون ككل وبين الفضاء الذي ليس له حدود رياضياً.
        بل صدقني أنك أنت من تحتاج إلى الراحة و red bull لتحسن من مستوى ردودك..
        الكلام واضح ولا يحتاج إلى "شطحات"
        ثم لو تأملنا الآية قليلة، فإننا سنجد أن السماوات السبع تقع ضمن حافة الكون، وهذا يضعك في حرج أكبر، صح؟

        ههه اضحكتى. هل رأيت ثقوب كثقوب الجبن؟
        A black hole is a region of spacetime from which nothing can escape, even light.
        معلش، ربنا يشفي

        لأنك تخاطب ابنك وتقول له احترم ابويك واحترم الناس. فما سبب جمع شخصين (الابوين) مع بقية الناس؟
        العاقل يجيب لأنهما شخصين خاصين بالنسبة لي. كذلك الارض هي اكثر خصوصية لنا نحن البشر
        نحن نقارن مساحات، لا أعداد،
        أمثلتك دائما بعيد المغزى، أتذكر ما سبب الجلطة؟

        وكذلك انت وبقية الكون كنتم رتقاً في يوم من الايام والآن انت منفتق عنها.
        عظيــــــــــــــــــــــم
        لنغير الآية:
        (ألم ير الذين ألحدوا أن السماوات والمهدي كانا رتقا ففتقناهما)
        الآية فيها إعجاز علمي أسلم على يديه الكثير... الآية تتحدث عن البغ بانغ.

        تريد آية صغيرة تحوي مجلدات من التفاصيل الفلكية.
        ليس شرطا مجلدات،
        أنا أنتقد الآية لأن عنوان الموضوع يتهمني بالمكابر الجاحد، فبحثنا هل أنا مكابر أم على حق.
        وقد عرفت.


        لا أدري لماذا أفقد متعة الحوار سريعًا.. في موضوع الروح تحول الموضوع بقدرة مخرج سينمائي إلى أن أطالب بتفسير التخيير والتسيير.

        As far as I can judge of myself I worked to the
        utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
        and finally, these few facts directed me to God
        Go here to see my Islam
        Charles Robert Darwin

        Comment

        • Darwin
          عضو
          • Mar 2005
          • 875

          #79
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجندى
          اقول ما دليلك على كروية العرش ؟
          ستقول : ما عهدنا عرشاً إلا ويكون كروياً
          فأقول : ومن قال ان عرش الله كعرش البشر ؟
          ستقول : الاثنين اسم واحد وهذا يعنى شكل واحد
          فأقول : كلامك هذا غير صحيح ، فكم من اسماء متشابهة ومسمياتها مختلفة ، فللنمل قدم وللكرسى قدم ولكن هل بتشابه اسمائهما تشابهت مسمياتهما ؟ بالطبع لا فعلى الرغم من تشابه الأسماء إلا ان شكل كل قدم منهما مختلف كلياً عن الأخر ، وهكذا الحال بالنسبة للعرش فالاسم واحد ولكن المسمى مختلف ، فلا ينبنى على هذا ان يحد الله شىء ولا ان يكون استوائه على عرشه مشابه لمخلوقاته .
          نرجو عدم الافتراء. أين قلت هذا الكلام؟ أم أنه أضغاث أحلام؟

          نحن كأهل سنة نثبت لله صفة النزول بما يليق بجلاله بدون تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل ، وهذا يعنى ان الله إذا قال انه يتنزل إلى الحياة الدنيا ، فنحن نثبت الصفة كما هى ، ولكن إن قيل ما كيفية النزول قلنا الله اعلم ، فحتى نعلم كيفية النزول يجب ان نعلم كيفية الله وهذا امر لا نعرفه
          بما أن الزمن متساوي في خط الطول الواحد، فإن النزول على خط الطول هذا يعني الإحاطة به،
          لا بأس من التخلي عن هذا المثال، ولنرجع إلى النصوص الأخرى، فسوف نصل إلى نفس النتيجة.

          أبو مريم
          بالنسة لأحاديث النزول فهى موضوع خلاف بيننا وبين الأشاعرة وهم طبعا ليسوا بكافرين وبإمكانك أن تسألهم ويفحمونك بمذهبهم كما نفحمك نحن بمذهبنا (( صف لى كيف هو أصف لك كيف ينزل )).
          بالتأكيد سيكون جوابهم أفضل منك لأن أتعس من إجاباتك ما في.
          أما أن الأرض كروية والسماء كروية والعرش كروى فما الإشكال فى ذلك وما الذى تريد أن تبنيه عليه هب ان العرش كروى كما قال كثير من أهل العلم فما المشكلة فى ذلك ولماذا كل تلك الضجة المفتعلة ؟!!
          وهل الله كرة أيضا؟
          وكيف يحيط العرش بالسماوات قبل أن تفتق؟ هل كان نقطة أيضا ثم تمدد محافظا على نسبة الدراهم/الفلاة؟
          الأمر يتطلب هرش الرأس لا أكثر.

          As far as I can judge of myself I worked to the
          utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
          and finally, these few facts directed me to God
          Go here to see my Islam
          Charles Robert Darwin

          Comment

          • عبد الواحد
            محاور
            • May 2005
            • 2498

            #80
            --يا سلام على الردود التي أكاد أبكي عندما أرجع لرؤيتها..
            الآية تقول: (فارجع البصر هل ترى من فطور)
            بل وتؤكد (ثم ارجع البصر كرتين ينقلب إليك البصر خاسئًا)
            لا تزور يا دارون. انت سألت عن (فارجع البصر هل ترى من فطور)
            فكان الجوابي :
            (دعني احدس هل تقصد اننا اذا نظرنا الى البحر مثلاً فهذا يعني اننا نظرنا الى كل المحيط وبالتالي المحيط فقط الشاطئ؟ لو كان هذا ما ترمي اليه (حول السماوات) فستكون قد فقدت عقلك. )
            ثم انتقلت الى آيات اخرى لا علاقة لها بالنظر بالعين.
            --القرد بعين إمه غزال
            صار الثقب الأسود من أجمل وأبدع مظاهر الكون
            معلش.. لا تناقض إن شاء الله.
            مصيبة. هل الفطور هو عدم الجمال؟ وهل الثقب الاسود يقاس بالجمال والقبح؟
            --المعنى واضح ولا يحتاج ل ( إما ... أو...)
            عمر الأرض 4 بليون سنة فقط، وليس 16 بليون.
            والآية تقول إنها كانت ملتصقة بالسماوات ففتقها الله.
            اعيد الجواب
            كأنك تقول: اذا اقتطعت جزء من جزء من العجين إذاً ما اقتطعته لم يكن جزء من العجين الاصلي.
            كفاك يا دارون5 سفسطة.
            هل الارض وكل السماوات كانتا رتقاً؟ لجواب نعم
            هل الارض الآن منفتقة عن البقية؟ لجواب نعم

            إذاً كانتا رتقاً وففتقا.
            --لا بل لا زالت نظرية
            ونظرية "المؤامؤة" لا نراها إلا عندكم، فقد رفضتم التطور كله لأنه لم يذكر آدم فقط.
            ألقمتنا حجرًا ؟!!ها قد رأيناها في القرآن بكل وضوح بعد التأمل..
            قوانين The thermodynamic science نظرية ام مسلمات مبرهنة ؟
            فقدان الكون لطاقته مسلمة وليست نظرية.
            اتساع الكون مسلمات مبرهنة.
            --طرفة اليوم أبو مريم يقول أن العلماء عملوا تجربة البغ بانغ!
            اما كذاب واما لا تفقه ما تقرأ. بل هذا ما قال: (أولا نحن لا ندافع عن نظرية الانفجار العظيم بل هى كغيرها نظرية علمية أقرب إلى الحقيقة وقد أيدتها التجارب العلمية)
            ****
            --بل صدقني أنك أنت من تحتاج إلى الراحة و red bull لتحسن من مستوى ردودك..
            الكلام واضح ولا يحتاج إلى "شطحات"
            ثم لو تأملنا الآية قليلة، فإننا سنجد أن السماوات السبع تقع ضمن حافة الكون، وهذا يضعك في حرج أكبر، صح؟
            تخبيص دون دليل. ومع ذلك ضعنا في حرج ان استطعت! لا أحد يمنعك.
            --معلش، ربنا يشفي
            هل هذا ردك حول الثقوب السوداء؟ اتحداك ان تخطئني في تعريفها
            --نحن نقارن مساحات، لا أعداد،
            انت سألت لماذا ذكرت الارض الصغيرة مع السماوات. اجبتك لان الله يخاطبنا نحن. والارض هي اخص بالنسبة لنا من بقية الكون لأننا نعيش فيها وفيها ولدنا وفيها نموت ومنها نبعث. الا تستحق في نظرك ان تذكر؟
            --عظيــــــــــــــــــــــم
            لنغير الآية:
            (ألم ير الذين ألحدوا أن السماوات والمهدي كانا رتقا ففتقناهما)
            الآية فيها إعجاز علمي أسلم على يديه الكثير... الآية تتحدث عن البغ بانغ.
            ومن انت حتى تذكر في آية؟ ومع ذلك اليست مادة جسدك كانت جزء من الكون قبل الانفجار؟
            --ليس شرطا مجلدات،
            أنا أنتقد الآية لأن عنوان الموضوع يتهمني بالمكابر الجاحد، فبحثنا هل أنا مكابر أم على حق.
            وقد عرفت.
            هل هذا هو كل ردك؟ خيبت أملي فيك.

            {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

            Comment

            • الجندى
              طالب علم
              • Dec 2004
              • 361

              #81
              نرجو عدم الافتراء. أين قلت هذا الكلام؟ أم أنه أضغاث أحلام؟
              كان الاولى بك أن تضع كلامك الذى تعتقده عن كروية العرش بعد الاعتراض ، اما مجرد الاعتراض بدون توضيح لما جعلك تذهب اليه فهو كلام فى الهواء لا قيمة له ولا وزن ويثبت ان كلامى صحيح .

              بما أن الزمن متساوي في خط الطول الواحد، فإن النزول على خط الطول هذا يعني الإحاطة به
              ينقسم ردك إلى جزئين :
              بما أن الزمن متساوي في خط الطول الواحد (مقدمة)
              فإن النزول على خط الطول هذا يعني الإحاطة به (نتيجة)
              فأقول وعلى الله المستعان : مقدمتك صحيحة ونتيجتك خاطئة
              اذ انك قمت بما يسميه أهل العلم : قياس استثنائى مركب من شرطية متصلة لزومية ا.هـ . ارجع إلى "منهج ودراسات لآيات الأسماء والصفات" للشيخ محمد الأمين الشنقيطى .
              وذلك الاستدلال فاسد ، لانك كى تصف كيفية النزول يجب عليك أولاً ان تصف لنا كيفية النازل ، فمعرفة الصفة متوقفة على معرفة كيفية الذات ، اذ الصفات تختلف بإختلاف موصوفاتها ، فان كان قياسك بناء على تشابه اسم فعل الخالق مع اسم فعل المخلوق فهو قياس فاسد أيضاً ، وقد سبق ان وضحت لك ان تشابه الأسماء لا يقتضى تشابه المسميات .

              والله أعلى وأعلم
              كل من لم يناظر أهل الإلحاد والبدع مناظرة تقطع دابرهم لم يكن أعطى الإسلام حقه ولا وفى بموجب العلم والإيمان ولا حصل بكلامه شفاء الصدور وطمأنينة النفوس ولا أفاد كلامه العلم واليقين

              Comment

              • Darwin
                عضو
                • Mar 2005
                • 875

                #82
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jerusalem2004
                لا تزور يا دارون. انت سألت عن (فارجع البصر هل ترى من فطور)
                فكان الجوابي :
                (دعني احدس هل تقصد اننا اذا نظرنا الى البحر مثلاً فهذا يعني اننا نظرنا الى كل المحيط وبالتالي المحيط فقط الشاطئ؟ لو كان هذا ما ترمي اليه (حول السماوات) فستكون قد فقدت عقلك. )
                وكيف لي أن أتحقق مما لا أراه؟؟

                مصيبة. هل الفطور هو عدم الجمال؟ وهل الثقب الاسود يقاس بالجمال والقبح؟
                ربنا يشفي
                ماذا بقي للفطور إذن؟ إذا كان الثقب الأسود ليس فطورًا؟
                يخطر ببالي مثال للجورب المثقوب والذي تسأل صاحبه: هل ترى فطور؟ فيقول لا.

                كأنك تقول: اذا اقتطعت جزء من جزء من العجين إذاً ما اقتطعته لم يكن جزء من العجين الاصلي.
                كفاك يا دارون5 سفسطة.
                هل الارض وكل السماوات كانتا رتقاً؟ لجواب نعم
                هل الارض الآن منفتقة عن البقية؟ لجواب نعم
                إذاً كانتا رتقاً وففتقا.
                ربنا يشفي
                أنظر إلى الانفجار العظيم الذي سبق المهدي كما سبق الأرض

                قوانين The thermodynamic science نظرية ام مسلمات مبرهنة ؟
                فقدان الكون لطاقته مسلمة وليست نظرية.
                اتساع الكون مسلمات مبرهنة
                طز، المهم النظرية الشاملة لهم.
                قانون الاستعمال والإهمال صحيح أم لا يا جيروساليم؟

                طرفة اليوم أبو مريم يقول أن العلماء عملوا تجربة البغ بانغ!
                اما كذاب واما لا تفقه ما تقرأ. بل هذا ما قال: (أولا نحن لا ندافع عن نظرية الانفجار العظيم بل هى كغيرها نظرية علمية أقرب إلى الحقيقة وقد أيدتها التجارب العلمية)
                إما أنك أعمى أو تستهبل.
                كفاك عبثا.
                انت سألت لماذا ذكرت الارض الصغيرة مع السماوات. اجبتك لان الله يخاطبنا نحن. والارض هي اخص بالنسبة لنا من بقية الكون لأننا نعيش فيها وفيها ولدنا وفيها نموت ومنها نبعث. الا تستحق في نظرك ان تذكر؟
                ذكرها لأنها أوسع ما يراه الإنسان هي والسماء، وهذا ما تجده في نص آية أخرى (عرضها السماء والأرض)، وهذا دليل آخر أننا نرى "السماوات" ورآها أبو جهل.
                كلها أمور غير مفهومة عندكم وتدعون البغ بانغ في الآية.

                As far as I can judge of myself I worked to the
                utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                and finally, these few facts directed me to God
                Go here to see my Islam
                Charles Robert Darwin

                Comment

                • Darwin
                  عضو
                  • Mar 2005
                  • 875

                  #83
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجندى
                  كان الاولى بك أن تضع كلامك الذى تعتقده عن كروية العرش بعد الاعتراض ، اما مجرد الاعتراض بدون توضيح لما جعلك تذهب اليه فهو كلام فى الهواء لا قيمة له ولا وزن ويثبت ان كلامى صحيح .



                  ينقسم ردك إلى جزئين :
                  بما أن الزمن متساوي في خط الطول الواحد (مقدمة)
                  فإن النزول على خط الطول هذا يعني الإحاطة به (نتيجة)
                  فأقول وعلى الله المستعان : مقدمتك صحيحة ونتيجتك خاطئة
                  اذ انك قمت بما يسميه أهل العلم : قياس استثنائى مركب من شرطية متصلة لزومية ا.هـ . ارجع إلى "منهج ودراسات لآيات الأسماء والصفات" للشيخ محمد الأمين الشنقيطى .
                  وذلك الاستدلال فاسد ، لانك كى تصف كيفية النزول يجب عليك أولاً ان تصف لنا كيفية النازل ، فمعرفة الصفة متوقفة على معرفة كيفية الذات ، اذ الصفات تختلف بإختلاف موصوفاتها ، فان كان قياسك بناء على تشابه اسم فعل الخالق مع اسم فعل المخلوق فهو قياس فاسد أيضاً ، وقد سبق ان وضحت لك ان تشابه الأسماء لا يقتضى تشابه المسميات .

                  والله أعلى وأعلم
                  الزميل الجندي،
                  دعنا من أحاديث الكيفية وما لا أدري،
                  أجبني: هل العرش كرة؟


                  الزميل الجندي،
                  دعنا من أحاديث الكيفية وما لا أدري،
                  أجبني: هل العرش كرة؟

                  As far as I can judge of myself I worked to the
                  utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                  and finally, these few facts directed me to God
                  Go here to see my Islam
                  Charles Robert Darwin

                  Comment

                  • الجندى
                    طالب علم
                    • Dec 2004
                    • 361

                    #84
                    الزميل الجندي
                    دعنا من أحاديث الكيفية وما لا أدري،
                    كيف تقول دعنا من الكلام عن الكيفية وهى السبيل الذى بواسطته نجيب على تساؤلاتك ، ثم لو انك لا تدرى كما تقول فلم تتكلم فى الأمر من الاساس ؟!

                    أجبني: هل العرش كرة؟
                    لا يوجد لدينا دليل يصف شكل العرش وكيفيته ، ومن يقول بكرويته فليأتنا بالدليل .
                    كل من لم يناظر أهل الإلحاد والبدع مناظرة تقطع دابرهم لم يكن أعطى الإسلام حقه ولا وفى بموجب العلم والإيمان ولا حصل بكلامه شفاء الصدور وطمأنينة النفوس ولا أفاد كلامه العلم واليقين

                    Comment

                    • أبو مريم
                      دكتور باحث
                      • Sep 2004
                      • 4556

                      #85
                      يبدو أن دارون فقد اعصابه ودماغة ضرب وهذا هو المطلوب .
                      عزيزى دارون الظريف أنت قلت إن الثقب الأسود هو المقصود بقوله تعالى (( هل ترى من فطور )) فما دليلك على ذلك هل تفسر القرآن على هواك وتلزمنا بهذا التفسير انظر ماذا قال المفسرون عن هذه الآية
                      انظر : مفردات القرآن [ جزء 1 - صفحة 1123 ]
                      ((قال تعالى : { هل ترى من فطور } [ الملك / 3 ] أي : اختلال ووهي فيه ))
                      فضيحة جديدة أليس كذلك يا دارون ؟!
                      الرجوع للحق خير من التمادى فى الباطل عزيزى المغرور المتغاظ
                      طز، المهم النظرية الشاملة لهم.
                      قانون الاستعمال والإهمال صحيح أم لا يا جيروساليم؟
                      وهل نظرية دارون تسمى بنظرية الاستعمال ؟!!
                      بالنسبة لآخر طرفة ووصفك لى بالاستهبال أيها القردى هذا تخصصى يا حبيبى كل النظريات العلمية قائمة على التجربة والمشاهدة العلمية روح أقعد فى حتة ناشفة أو شوف لك شجرة اتنطط عليها قبل ما الغابات تنقرض .
                      أين هو المحاور الأربعة التى وضعتها يا دارون وأين هى بقية ردودك ؟!!
                      Last edited by أبو مريم; 06-10-2005, 06:58 PM.
                      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                      Comment

                      • Darwin
                        عضو
                        • Mar 2005
                        • 875

                        #86
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجندى
                        كيف تقول دعنا من الكلام عن الكيفية وهى السبيل الذى بواسطته نجيب على تساؤلاتك ، ثم لو انك لا تدرى كما تقول فلم تتكلم فى الأمر من الاساس ؟!



                        لا يوجد لدينا دليل يصف شكل العرش وكيفيته ، ومن يقول بكرويته فليأتنا بالدليل .
                        أتيتكم بالدليل من نصوصكم وهي فوقية السماء بالنسبة للأرض، وكون السماوات طباقا، ومن ثم العرش،
                        وقد أفتى أبو مريم بأن بعض السنة قالوا بذلك.
                        ماذا الآن؟

                        As far as I can judge of myself I worked to the
                        utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                        and finally, these few facts directed me to God
                        Go here to see my Islam
                        Charles Robert Darwin

                        Comment

                        • Darwin
                          عضو
                          • Mar 2005
                          • 875

                          #87
                          معلش أنا قلت القرد بعين إمه غزال،
                          سلم على (...) يا أبومريم والذي تفتخر به.

                          أكاد أقسم أنك حتى ضيعت الفلسفة ولم يبقى شيء في دماغك.
                          النظرية تشمل مجموعة قوانين، فهي أوسع وأعم،
                          من قوانين نظرية التطور قانون الاستعمال والاهمال،
                          ومن سفاهة البعض، أنه يرفض مثل هذا القانون من أجل عدم ذكر آدم في النظرية.

                          بالنسبة لآخر طرفة ووصفك لى بالاستهبال أيها القردى هذا تخصصى يا حبيبى كل النظريات العلمية قائمة على التجربة والمشاهدة العلمية روح أقعد فى حتة ناشفة أو شوف لك شجرة اتنطط عليها قبل ما الغابات تنقرض
                          كذب، لم تذكر المشاهدة العلمية، بل قلت:
                          أولا نحن لا ندافع عن نظرية الانفجار العظيم بل هى كغيرها نظرية علمية أقرب إلى الحقيقة وقد أيدتها التجارب العلمية وآمن بها العلماء حتى الملاحدة منهم ولا أظن أحدا الآن يختلف حولها الآن وأرجو أن تصوبنى

                          متابعة إشرافية
                          مراقب 1

                          As far as I can judge of myself I worked to the
                          utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                          and finally, these few facts directed me to God
                          Go here to see my Islam
                          Charles Robert Darwin

                          Comment

                          • أبو مريم
                            دكتور باحث
                            • Sep 2004
                            • 4556

                            #88
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                            معلش أنا قلت القرد بعين إمه غزال،
                            سلم على (...) يا أبومريم والذي تفتخر به.

                            معلش أنا مقدر ظروفك يا دارون .

                            أكاد أقسم أنك حتى ضيعت الفلسفة ولم يبقى شيء في دماغك.
                            ههههههههه
                            حتى !!لاحظ حتى ؟ قلت لك شوف لك حتة نشفه أقعد فيها .
                            النظرية تشمل مجموعة قوانين، فهي أوسع وأعم،
                            يا سلام على العلم إللى بيخر منك يا دارون النظرية مجموعة من القوانين ؟!! يا راجل عيب عليك أما تستحى ؟!
                            من قوانين نظرية التطور قانون الاستعمال والاهمال،
                            سألتك هل نظرية التطور اسمها نظرية الاستعمال والإهمال ولم أسألك هل الاستعمال والإهمال مما تعتمد عليه نظرية التطور أم لا فقلبت السؤال وأجبت مستهزئا ماشى يا دارون قل لى ما علاقة قانون الاستعمال والإهمال بالتطور ؟
                            ومن سفاهة البعض، أنه يرفض مثل هذا القانون من أجل عدم ذكر آدم في النظرية.
                            لا طبعا نحن لا نرفض أن يقال إن العضو الذى يستعمل ينمو والعضو الذى لا يستعمل يضمر وهذا لم يكن دارون هو أول من يقول به بل لقد اعتمد عليه لامارك فى نظريته التطورية وإنما نرفض التدليس والقول بأن نظرية التطور لها مستند علمى لمجرد ورود الحديث عن تلك القوانين أو النظريات العلمية فيها ونرفض كذلك أن يقال إن قانون الاستعمال واللإهمال له تأثير فى التطور بمعنى أن الأعضاء التى تنموا نتيجة الاستعمال يتم توارثها .

                            كذب، لم تذكر المشاهدة العلمية، بل قلت:
                            كذب وكأننى أشاهدك وأنت تكتبها وتقفز أمام الجهاز وتبط من أعلى لكل قوتك على لوحة المفاتيح هههههههههه
                            ليس كذبا الكذب أن تقول شيئا تعتقد أنه غير صحيح وما قلته لم أعتقد أنه غير صحيح كما أنه ليس غير صحيح فى ذاته فكل النظريات العلمية تقوم على نتائج التجارب وتستند إليها كما تعتمد على المشاهدات العلمية وإلا لم تكن نظريات علمية .
                            روح يا دارون شوف لك شجرة اتنطط عليها قبل ما يحصدوا بقية الغابات .
                            Last edited by أبو مريم; 06-10-2005, 09:32 PM.
                            قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                            Comment

                            • أبو مريم
                              دكتور باحث
                              • Sep 2004
                              • 4556

                              #89
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                              أتيتكم بالدليل من نصوصكم وهي فوقية السماء بالنسبة للأرض، وكون السماوات طباقا، ومن ثم العرش،
                              وقد أفتى أبو مريم بأن بعض السنة قالوا بذلك.
                              ماذا الآن؟
                              ما معنى أننى أفتيت بأن العرش طبقات ما هذا الكلام يا دارون ..
                              باين عليك مبتجمعش ذى التليفونات بتاعة الدول النامية
                              Last edited by أبو مريم; 06-10-2005, 09:25 PM.
                              قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                              Comment

                              • عبد الواحد
                                محاور
                                • May 2005
                                • 2498

                                #90
                                لم الحض بعض اجوبة الزميل دارون التي تستحق التعليق
                                --ربنا يشفي
                                ماذا بقي للفطور إذن؟ إذا كان الثقب الأسود ليس فطورًا؟
                                يخطر ببالي مثال للجورب المثقوب والذي تسأل صاحبه: هل ترى فطور؟ فيقول لا.
                                الجواب: الثقوب السوداء تسمية رمزية. لا هم ثقوب ولا هم سود ولا تستطيع رؤيتهم أصلاً لأنهم يمتصون كل ضوء يقترب منهم. فلا انعكاس لضوء يعود اليك وبالتالي فهم غير مرئيين. لذلك ارجو منك ان لا تدعي انك امعنت البصر فيهم ورأيتهم ثم رأيت ان لهم لوناً يتخلله ثقب. كل ذلك خيال من عند نفسك.
                                --طز، المهم النظرية الشاملة لهم.
                                قانون الاستعمال والإهمال صحيح أم لا يا جيروساليم؟
                                سأفتح ان شاء الله موضوعاً خاص عن الانفجار العظيم. فهو ليس في صالح دفة الالحاد.
                                --ذكرها لأنها أوسع ما يراه الإنسان هي والسماء، وهذا ما تجده في نص آية أخرى (عرضها السماء والأرض)، وهذا دليل آخر أننا نرى "السماوات" ورآها أبو جهل.
                                كلها أمور غير مفهومة عندكم وتدعون البغ بانغ في الآية.
                                اما سؤالك كيف نحكم على شيء لا نراه كلياً. ذكرت أكثر من مرة أنه لرؤية البحر يكفي ان تكون على الشاطئ.
                                بقي استنتاجك من الآية (وجنة عرضها السماوات والأرض) ان الاسلام يقول ان عرض الارض كعرض السماوات. وهذا قول باطل.

                                لان اقل اهل الجنة له ملك اضعاف الارض.
                                ويرى المؤمن في الجنة نجم فيقال له تلك درجة فلان.
                                الجنة متباعدة الاطراف الى درج ان اعلى درجة سمائها عرش الرحمن وتلك السماء لا ترى الا في الفردوس الاعلى.

                                والله اعلم
                                Last edited by عبد الواحد; 06-11-2005, 06:19 PM.

                                {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                                Comment

                                Working...