الوحي بين الكتاب والسنة

-لماذا هذا التدليس على الناس يا منكر السنة لماذا لا تجرؤون على التصريح بعقيدتكم كيف تزعمون انكم على الحق و لا تملكون الشجاعة على تعريف الناس بدينكم؟؟؟؟؟؟
- كلامك الاخير كله لا قيمة له ؟؟؟ لأن الخلاف بيننا و بينكم ليس ثبوت الاحاديث من عدمها بل خلافنا معكم هو حول وجود وحي ثان مع القرآن و ليس حول المتواتر و الاحاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهل الحديث المتواتر وحي من الله فإن قلت نعم فقد هدمت دين القرانيين كله و إن قلت ليس وحيا قلنا لك فلا تخرج عن الموضوع و تستشهد بكلام العلماء حول المتواتر و الاحاد فلا علاقة اطلاقا بينهما و المشد لو طرحنا عليه السؤال التالي :
- ما قولك فيمن ينكر وجود وحي ثان هو السنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فكن متأكدا أنه سيكفرك

ذكرت هذه الأحاديث كمثال فلا نتوقف عليها كثيرا
فحوى الكلام مضمونه الهدف منه انني لست منكرا للسنة عندما انكر بعض الأحاديث لتعارضها مع القرآن والعقل

على سبيل المثال :

هل اذا نفيت عن النبي تأثر عقله بالسحر اومحاولته للانتحار " على سبيل المثال " اكون منكرا للسنة ؟

يا وعد لماذا لا تكون صاحب منهجية في الحوار انت تخلط الان بين موضوعين منفصلين تماما فموضوع الشريط الاصلي هو الوحي بين الكتاب و السنة و الموضوع الثاني الذي تشتت به الموضوع الاول هو شبهات حول بعض الاحاديث و هذا ان شئت مناقشته ضعه في شريط جديد بذكر الاحاديث المشكلة عندك واحدا واحدا و سنجيبك عليها جميعا .
- أما الآن فموضوعنا هل الوحي يكون في القرآن فقط أم في السنة ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الوحي بمعناه الشرعي في القرآن وفي السنة
من حيث المبدأ


اقتبس اليك من مداخلتي السابقة :

" وهذا لا يتنافى مع حقيقة ان الله يوحي لرسله بالكتاب وبغير الكتاب كما اوحى لموسى من قبل التوراة ولكن الخلاف هنا في نسبة القول الى الله ومن ثم التشريع المستمد منه اذ ان موسى لم يشرع لقومه بغير التوراه ووحي الله اليه من قبلها كان خاصا ومقيدا بالفترة التي عاشها رسول الله موسى مع قومه وموجه لهم فقط وبالمثل كان ذلك مع نبينا الا بما يوافق القرآن ولا يزيد عليه والا لأمر نبينا بكتابة الحديث كتابة ممنهجة بعد فصله عن القرآن وهذا لم يحدث "


ولا يزيد عليه : اعني لا يزيد اصلا من اصول الدين




الوحي ورد في القرآن في مواضع كثيرة فالله اوحى الى الأرض واوحى الى النحل واوحى الى ام موسى واوحى الى الحواريين واوحى الى رسله
1 وحي الالهام : فالله اوحى الى جماد والى حيوان والى اناس من ذكر وانثى وكذلك اوحى الى الرسل بالالهام
2 وحي التشريع : اوحاه الله لرسله فقط ومنه افعال الرسل التطبيقية التي منها ما لا يقتضي وجود لفظ منزل يعبر عنها ومن اجل هذا كان يحكم انبياء بني اسرائيل بالتوراه بالرغم من انهم يوحى اليهم وبالرغم من ان موسى نفسه كان يوحى اليه " وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله ثم يتولون من بعد ذلك وما أولئك بالمؤمنين . إنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور يحكم بها النبيون الذين أسلموا للذين هادوا والربانيون والأحبار بما استحفظوا من كتاب الله وكانوا عليه شهداء "

سؤالي هنا محدد واريد اجابه صريحة بنعم او لا فقط :

هل لفظ حديث النبي في غير القرآن وحي من الله بالمعنى الشرعي ام لا ؟
هل لفظ حديث النبي في غير القرآن من عند الله ام لا ؟

الاجابة رجاء بنعم او لا فقط ثم ننظر بعدها .....

انت تأتي بكلام لا مستند له فمالذي يجعل الوحي بالسنة ممكنا في المبدأ ممنوعا في المنتهى ؟؟؟؟ على أي أساس تبني كلامك ؟؟؟؟؟؟
قد أجبتك من قبل و لا زلت تردد الكلام كأنك لا تقرأ ما أكتب ؟؟؟؟؟؟؟ من أين جئت بهذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و إذا كان الشرع ينزل على موسى قبل التوراة فمالمانع بعدها ؟؟؟؟ و هل كنت مع موسى عليه السلام حتى علمت انه لم ينزل عليه تشريع بعد التوراة ؟؟؟؟؟ دع عنك هذا الجدال العقيم ثم أنت تعلم قصة أصحاب السبت و كيف نزل عليهم الوحي بالتشريع بعدم الصيد يوم السبت ؟؟؟؟؟؟؟؟ و هؤلاء كانوا بعد موسى عليه السلام ؟؟؟؟؟؟؟ فمن الذي يحلل و يحرم عليهم بغير التوراة ؟؟؟؟؟؟؟؟ وحرم الله عليهم شحوم البقر بعد التوراة قال تعالى ( وعلى الذين هادوا حرمنا كل ذي ظفر ومن البقر والغنم حرمنا عليهم شحومهما الا ما حملت ظهورهما او الحوايا او ما اختلط بعظم ذلك جزيناهم ببغيهم وانا لصادقون) و بنو اسرائيل لم يبغوا في الارض الا بعد التوراة حتى عبادتهم العجل كانت بعد التوراة أي بعد عودة موسى عليه السلام بالتوراة في يده ؟؟؟؟؟ فما ترى فيما ترى ؟؟؟؟؟؟؟؟



كيف تستدل بهذه الاية و هي حديث لرسول الله بدليل ما قبلها و تنسبها لموسى عليه السلام ؟؟؟؟؟؟
لفظ النبي صلى الله عليه و سلم بالتشريع في غير القرآن وحي من الله بالتأكيد نعم و ألف نعم .

لفظه ليس من الله و لكنه تشريع من الله مثله مثل القرآن .

ثم لم تجب على أسئلة السابقة فالرجاء مراجعتها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

( وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الْأَلْوَاحِ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ مَوْعِظَةً وَتَفْصِيلًا لِكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُوا بِأَحْسَنِهَا )

( كل الطعام كان حلا لبني اسرائيل الا ما حرم اسرائيل على نفسه من قبل ان تنزل التوراة قل فاتوا بالتوراة فاتلوها ان كنتم صادقين )

ومن قال ان يوم السبت وتحريم كل ذي ظفر لم يكن في التوراة ؟

عموما ليس هذا موضوعنا
قصدت ان الوحي بمعناه الشرعي لموسى في غير التوراة لم يكن تشريعا للأقوام من بني اسرائيل من بعده اذ قال الله له اذهب الى فرعون وما كان بينه وبين قوم فرعون وشقه للبحر وامره لقومه بأن يذبحوا بقرة وامره لقومه بدخول الأرض المقدسة وغيرها مما ذكر في القرآن الذي يبين انه كان موجه لمن عاصروا نبي الله موسى فقط ولم يكن تشريعا للأمة من بعده الا في التوراة حسب ما هو مذكور ومبين في القرآن والله اعلم


على كل وما يهمنا نحن
اصول الدين كلها في القرآن والحلال ما احله الله فيه والحرام ما حرمه فيه ولا تستقل السنة عنه

اما قولك : لفظ الحديث ليس من عند الله
فهذا ما اردت اثباته والوصول اليه

وقد انتهى الحوار بقولك :
هل لفظ حديث النبي في غير القرآن وحي من الله بالمعنى الشرعي ام لا ؟

" لفظ النبي صلى الله عليه و سلم بالتشريع في غير القرآن وحي من الله بالتأكيد نعم و ألف نعم . "

راجع نفسك وراجع قوله تعالى
( ولو تقول علينا بعض الأقاويل , لأخذنا منه باليمين , ثم لقطعنا منه الوتين , فما منكم من أحد عنه حاجزين , وإنه لتذكرة للمتقين , )

أنت هنا تناقض نفسك تماما و لكنك لا تدري ؟؟؟؟ فكيف يحرم إسرائيل على نفسه من غير كتاب منزل عليه و من قبل التوراة ؟؟؟؟؟؟؟

عجيب كيف يكون يوم السبت محرما في التوراة و الله عز وجل يقول (ورفعنا فوقهم الطور بميثاقهم وقلنا لهم ادخلوا الباب سجدا وقلنا لهم لا تعدوا في السبت واخذنا منهم ميثاقا غليظا) و رفع الطور انما كان بعد عبادة العجل و كذلك الامر بالدخول سجدا و كذلك قصة السبت فكيف تكذب القرآن و كذلك تحريم كا ذي ظفر انما كان بعد البغي بنص الآية فهل بغى بنو إسرائيل إلا بعد العجل و هل كان العجل إلا بعد التوراة ؟؟؟؟؟ فحقيقة دينكم انكم لا تفقهون شيئا في القرآن الكريم و إنما تقولون بأهوائكم فقط خبط عشواء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هو موضوعنا و هو يثبت التشريع في غير الكتب و انت تعترف بإمكانية التشريع قبل نزول الكتاب ثم تجل قيدا من رأسك لا دليل عليه يمنع التشريع بعد الكتاب ؟؟؟؟؟؟؟

ما الفرق بين التشريع لعصر او لمدة معينة و بين التشريع المستمر ؟؟؟؟؟؟ فهل المؤمنين عندما اطاعوا التشريع المؤقت أطاعوه لكونه مؤقت أو لكونه وحي من الله بلغهم من نبيهم ؟؟؟؟؟؟؟؟ ماهذه الأصول التي تأصلها من رأسك و تحاول أن تنسبها لله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم و نحن نقول ان اصول الدين كلها في القرآن و لا يعارض هذا ان يكون الوحي بالسنة شرحا لهذه الاصول و اصل اصول الدين الموجود في القرآن هو إتباع النبي فيما يقول و يفعل.
و من قال لك من المسلمين ان لفظ الحديث هو كلام الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه المعلومة تعرفها قبل ان تسجل في هذا المنتدى فكيف ينتهي الحوار بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و لكن الله عز وجل لم يأخذ اليمين من البخاري و مسلم و غيرهم من المحدثين و لم يقطع منهم الوتين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الجواب : لا

( وَإِنْ كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ )
( فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ )

عجيب دينكم هذا ؟؟؟؟؟ إذا كنتم لا تعرفون ان التشريع نزل بكتاب ام بغير كتاب فكيف تقولون ان التشريع لا يكون الا بكتاب ؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم ما هو الكتاب الذي انزل على اسرائيل ؟؟؟؟؟؟؟ ثم من هو اسرائيل ؟؟؟؟؟
و انت تتكلم مرة اخرى بغير علم انا اتكلم عن سياق الاحداث و انت تفترض مجرد افتراضات قد وقد وقد وقد و العجيب انك تبني عقيدتك على هذه القدود ؟؟؟؟؟ و تزعم ان التشريع لا يكون الا بكتاب ؟؟؟؟؟؟

أي تعترف ان التشريع يكون بغير كتاب ؟؟؟؟؟ و لكن تتوه في مسألة لم يقل بها أحد من العالمين ؟؟؟؟ فما الفرق بين التشريع المؤقت و التشريع الدائم ؟؟؟؟؟؟؟ خاطبونا بعقل ان كنتم تعقلون ؟؟؟؟؟؟
بل كل المسلمين يوافقونني الا انت ؟؟؟؟؟؟؟؟ فأنا لم أقل هو كلام الله بل قلت وحي من الله و فرق بين كلام الله و بين وحي الله أملا تفرق بينهما ؟؟؟؟؟؟

و لكنك انت و صاحبك الذي اورد الاية و مؤكد انك لم توردوها لتستدلوا بها على النبي و انما اوردتموها على أنها وعيد لنا وهذا من تحريفكم لمعاني القرآن الكريم .
ليس أسلوبي هو العنيف لكنه في الصميم و أنا تحديتك انت و زميلك وكل من معكم هنا او في كل مكان بما أنكم تزعمون ان القرآن وحده هو الوحي أن تأتونا بتفسير واحد له من الفاتحة الى الناس و إلا فأنتم لا دين لكم إذ كيف تريدون دعوة أكثر من 6 مليار انسان و كلهم لا يعرفون العربية الفصحى و حتى العرب الذين يعرفون اللغة العربية ليسوا في مستوى عربية القرآن فالذي يريد فهم القرآن يجب عليه ان يكون محيطا بكلام العرب كله و هذا متعذر في معظم العرب فما بالك بالأجانب و الأعاجم إذ لا مناص و انت تقدم العقل على النقل ان تترجموا القرآن و تفسروه و إلا فأنتم خواء صفر تخرجون الناس من الاسلام لتدخلوهم في الفراغ و الضياع حيث لا أحد يأخذ بيدهم فهل انت يا من تحليلك في مستوى المناقشة قادر على مواجهتي حول هذه أم أنتم كما قال القائل جعجعة و لاطحين شنشنة نعرفها من أخزم ؟؟؟؟؟؟؟؟

و إذا كلم الله موسى مباشرة فيكون ماذا ؟؟؟؟؟؟؟ ما و جه الاعتراض هنا بموضوع نقاشنا ؟؟؟؟

السنة وحي بالدليل القرآني
أرجو من الزملاء منكري السنة التأمل في هذه الآيات التي سأوردها هنا بعد التخلص من الأحكام المسبقة...
يقول الله تعالى : " إذ تقول للمؤمنين ألن يكفيكم أن يمدكم ربكم بثلاثة آلاف من الملائكة منزلين"
هذه من أبين الآيات التي تؤكد وجود وحي غير القرآن،و إلا فليأتنا منكرو السنة أين قال الله تعالى في كتابه أنه سينصر المؤمنين بهذا العدد من الملائكة؟؟؟؟؟

و يقول عزو جل "كما أخرج ربك من بيتك بالحق و إن فريقا من المؤمنين لكارهون يجادلونك في الحق بعد ما تبين كأنما يساقون إلى الموت و هم ينظرون و إذ يعدكم الله إحدى الطائفتين أنها لكم و تودون أن غير ذات الشوكة تكون لكم و يرد الله أن يحق الحق بكلماته"

فهنا يقص الله تعالى علينا بأنه أوحى إلى نبيه أن يخرج و يخرج معه المؤمنين و يحكي كذلك كيف كان رد البعض "إن فريقا من المؤمنين لكارهون..."،و كذلك هذا الوعد الرباني أين ذكره في القرآن الكريم؟؟؟ إذن هناك وحي آخر.
و من أبين الأدلة ما ورد في سورة التحريم،و أستغرب كيف يقرأ القرآنيون هذه الآية و رغم ذلك يصرون على إنكار وحيية السنة،يقول الله تعالى "و إذ أسر النبي إلى بعض أزواجه حديثا فلما نبأت به و أظهره الله عليه عرف بعضه و أعرض عن بعض فلما نبأها به قالت من أنبأك هذا قال نبأني العليم الخبير" فماذا تقولون في هذه الآية؟؟؟؟
و ثمة آيات أخرى لن نذكرها الآن حتى تجيبونا عن هذه الآيات...

وكذلك القبلة الأولى ...

نعم النبي يوحى اليه من ربه
ولا تتطلب جميع انواع هذا الوحي نزول آية قرآنية
ولكن هذا لا يعطي للنبي الحق في ان يتقول على الله بعض الأقاويل ... وحاش لله هذا لم يحدث ...
وما كان لنبي ان يقول ما ليس له بحق
ولم يفعل النبي ذلك ولكن الذين جائوا من بعده قد فعلوا




اما عن انبياء بني اسرائيل فلسنا على علم بما انزل الله من الكتاب من بعد صحف ابراهيم وقبل التوراة وكذلك من بعد التوراة وقبل الانجيل ...

ومادليلك ...؟؟
دليلنا على الصحة التواتر ونقل السند من الثقة عن الثقة بأسانيد متصلة ..
فهات برهان ما تقوله

تحياتي للموحدين

اعتراف العلماء بوجود الضعيف والموضوع

فلابد ان لهم اسس ومعايير لتمييز الضعيف والموضوع او الغير صحيح من الصحيح

فما هو الدليل على هذه الأسس والمعايير ؟ هل هي من عند الله ؟ هل هي من عند رسول الله ؟
ما هو الدليل على وجوب اتباعها ؟

هي اذن أحاديث مردودة لعللها ...
هذا دليل عليك وليس لك أبدا ....

هذا علم ...
على نفس النسق لنقول مثلا ....
ماهو دليل الأبحاث الطبية وضرورة العمل فيها وأسسها ومعاييرها من القرآن ...؟؟؟
ماهو دليل علم الفضاء بكل تفاصيله من القرآن ...؟؟
ماهو دليل علم الجيلوجيا ...؟؟
وقيس على هذا باقي العلوم ....
منطق غريب ..

تحياتي للموحدين

الله يقول {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا }
هل يمكنك ان تخبرني ما هي الأسس و المعايير التي بها تميز بين الفاسق و الصادق في الآية؟
هل أخبرك الله كيف تتبين من الأمر؟ أم أن الأمر بديهي.. وهو تحري الصدق!
الدليل هو امر الله في القرآن
فإن قلت أن الله أمر باتباع سنة النبي وليس ما صحح أهل الحديث
أسألك.. اين هي إذاً تلك السنة ... بعد أن شككت في الصحيح كله؟

الأخ الوعد الصادق ليتك تصدقني في ردك على هذا السؤال المباشر: أين هي سنة النبي التي أمرنا الله بإتباعها..