هل العقل مقدم عن النقل ؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ناصر التوحيد
    محاور - رحمه الله
    • Nov 2005
    • 5513

    #16
    كلامنا بشري يخطئ ويصيب
    وعقلنا بشري يخطئ ويصيب
    فالاصح والاسلم هو الاخذ بالنقل وجعل النقل فوق العقل
    وهذا بيان لفساد وباطل قول من قال بان العقل مقدم على النقل
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

    Comment

    • دنيا
      عضو
      • Jan 2010
      • 193

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
      يا دنيا
      هل قرات الحكم الشرعي وعرفتيه .. وهذا غيض من فيض
      وهل عرفت من الذين يفترون على الله الكذب
      ارجو ذلك
      فتجنبي منحاهم الضال والمنحرف
      شكرا على النصيحة لكن استغربت قولك انك تمتلك الحقيقة المطلقة وهذا ما لا يقبله عقلنا المتواضع لكن شرع الله في كلامه وفهمه من سنة رسول الله ومن عقلنا الذي ميزنا به الخالق الذي لم يكلفنا بالتكفير واخراج الناس من الملة .
      اما العلماء فلا يمكن جمعهم في راي واحد في اي عصر من العصور

      Comment

      • دنيا
        عضو
        • Jan 2010
        • 193

        #18
        والكثير منا يمتلك الحقيقة المطلقة لانه نقلها عن عالم الحقيقة المطلقة
        كلامنا بشري يخطئ ويصيب
        وعقلنا بشري يخطئ ويصيب
        ماهذا يا اخ هل حقيقة مطلقة ما تقوله؟حيرتنا معك وضّح جازاك الله خيرا

        Comment

        • خال مازن
          عضو
          • Sep 2009
          • 314

          #19
          سبحان الله

          أنا لم أقل أن العقل له مكانه أعظم من النقل أنا قلت أنه مقدم من حيث هو مناط التكليف

          وإلا كيف توصل أهل الحديث لعلم الجرح والتعديل إلا بالعقل
          فلولا أن أعملوا عقولهم لما جرحوا فلان وعدلوا فلان, فلا يوجد نقل يجرح رجال السند ولا يعدلهم

          فثبت لديهم النقل بتحكيم العقل (تم التعديل)

          اذن العقل قبل النقل
          Last edited by خال مازن; 02-06-2010, 05:50 AM.

          Comment

          • ناصر التوحيد
            محاور - رحمه الله
            • Nov 2005
            • 5513

            #20
            سأوضح
            ولا تخلطي بين كلامي البشري وبين كلامي الذي انقله عن رب البشر
            هذا هو الامر باختصار واضح

            كلامنا البشري يخطئ ويصيب
            وعقلنا البشري يخطئ ويصيب
            نعم
            ولكن ما نقوله وننقله عن الله تعالى في كتابه الكريم وعن نبيه في احاديثه الشريفة هو حقيقة مطلقة فهو لا يخطئ ابدا ولذلك نحن هنا لا نخطئ ابدا
            فهذه العصمة اتت لاننا نقول ما يقوله المعصوم وننقل مما يقوله المعصوم
            Last edited by ناصر التوحيد; 02-06-2010, 05:14 AM.
            للحق وجه واحد
            ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
            "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

            Comment

            • ناصر التوحيد
              محاور - رحمه الله
              • Nov 2005
              • 5513

              #21
              ان كان العقل هو مناط التكليف فالنقل هو التكليف ذاته
              للحق وجه واحد
              ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
              "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

              Comment

              • اخت مسلمة
                محاور
                • Nov 2005
                • 6338

                #22
                أنا لم أقل أن العقل له مكانه أعظم من النقل أنا قلت أنه مقدم من حيث هو مناط التكليف

                وإلا كيف توصل أهل الحديث لعلم الجرح والتعديل إلا بالعقل
                فلولا أن أعملوا عقولهم لما جرحوا فلان وعدلوا فلان, فلا يوجد نقل يجرح رجال السند ولا يعدلهم

                فثبت لديهم العقل بالنقل

                اذن العقل قبل النقل

                هذه اللفة العويصة لاتقال هكذا وقد ذيلتها بهذا الافك ...!!
                لف ودار وحور ... وعاد يقول بأن العقل قبل النقل ...!

                تحياتي للموحدين
                أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                Comment

                • دنيا
                  عضو
                  • Jan 2010
                  • 193

                  #23
                  ولكن ما نقوله وننقله عن الله تعالى في كتابه الكريم وعن نبيه في احاديثه الشريفة هو حقيقة مطلقة فهو لا يخطئ ابدا ولذلك نحن هنا لا نخطئ ابدا
                  كلام الله ورسوله لا يخطئ ابدا وليس نحن والا ساوينا انفسنا بالرسول الكريم والأولى ان نطقنا بكلام الله ورسوله نبين هذا من الكتاب والحديث لا نقول كلاما من عندنا ويعكس فهمنا الخاص للمسائل وننسبه الى الله لمجرد اننا نعتقد اننا على حق.ولا داعي لذكر امثلة مما ذكرته ولا علاقة له لا بكتاب الله ولا بما دعى اليه الرسول في حواراتك ... اخي الكريم يجب ان تفهم اننا بشر وكلامنا بشري قابل للخطأ وهذه طبيعتنا البشرية لا عيب في ذلك ... وفقك الله وهداك

                  Comment

                  • أبو المنذر
                    محاور
                    • Dec 2009
                    • 163

                    #24
                    سلام على من اتبع الهدى ....وحرب على من اتبع الهوى
                    أنا جد متأخر عن هذا الموضوع، ولكن لي ثلاث رسائل لثلاثة مشاركين...وفرق بينهم-هذا هو الواقع-:

                    يا دنيا! أنت على باب الكفر...قلت: لا أحد يملك الحقيقة المطلقة...فإن كان ما في قلبك من الإيمان بالأركان الستة للإيمان لا ترينه حقيقة مطلقة...فهذا الشك المنافي لليقين...وعدم تحقق اليقين كفر برب العالمين....هذا باختصار...

                    يا خال مازن! لحد الآن أنت أحسن عندي من الأخرى!...اسمع لو أردت بدء المسألة من أول حلقة...فالفطرة قبل العقل...
                    أما عن مقولة العقل مقدم على النقل أو النقل مقدم على العقل؟ فالجواب:
                    ما معنى مقدم؟ ليس له إلا معنيان:
                    الأول: العقل مقدم وجودا بالنسبة للفرد...وهذا حق فأنت تملك عقلا قبل أن يردك الشرع...ولكن هذا ليس محل بحث لأنه بدهي(وليس بديهي هذا خطأ والصواب ما أثبته)
                    الثاني: العقل مقدم في إثبات الحقائق والأحكام الشرعية...وهذا هو المقصود بالعبارة وهي قولة باطلة....
                    أردها بإيجاز فأقول: كيف يعمل العقل؟
                    العقل هو آلة مفرغة من المعلومات-في أصلها-ولكن له آلية عمل تقوم على ترتيب مقدمات بعضها على بعض ليتوصل من تلك المعطيات الأولية التي استفادها من حواسه ووجده، أي لا دخل له في تكوينها....ينطلق منها ليحصل على نتائج كانت مجهولة عنده.
                    إذا فهمت هذا علمت أن العقل لا يمكنه فهم الشرع إلا بمقدمات من الشرع...
                    أرجو أن يكون كلامي واضحا وأسلوبي سلسا...والله الموفق

                    آخر رسالة، وتركتها للختام ليكون الختام مسكا، هي لأختنا المفضالة أخت مسلمة!
                    قالت: ماشاء الله ....أنتم فريق ..؟؟
                    أقول أختي أبشري نحن أيضا فريق{فَأَيُّ الْفَرِيقَيْنِ أَحَقُّ بِالْأَمْنِ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ (81) الَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَلْبِسُوا إِيمَانَهُمْ بِظُلْمٍ أُولَئِكَ لَهُمُ الْأَمْنُ وَهُمْ مُهْتَدُونَ}
                    ومن بديع ما قرأت في التفسير تحت قوله تعالى{وَالَّذِينَ كَفَرُوا بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ إِلَّا تَفْعَلُوهُ تَكُنْ فِتْنَةٌ فِي الْأَرْضِ وَفَسَادٌ كَبِيرٌ}
                    قال بعض المفسرين: الله عزوجل يعاتب المؤمنين بهذه الآية بعد ان وصف لهم حال الكفار...قال كما أنهم يوالي بعضهم بعضا ليحاربوكم، فإن لم تفعلوا مثلهم وتجتمعوا لتحاربوهم وتتعاونوا على الخير تصيبكم فتنة وفساد كبير...والله المستعان
                    علما أني لم أكفر من كتب على الشريط بعد...ولكن السلف على جواز تنزيل مثل هذه الآيات مع المخالفين
                    والله أعلم

                    Comment

                    • الوعد الصادق
                      عضو
                      • May 2008
                      • 326

                      #25
                      هؤلاء فريق وهؤلاء فريق على الانترنت !!!
                      الا ترى ان في هذا الكلام من العبثية واللعب ما نحن بغنى عنه ؟
                      اعرض عن هذا

                      ارجو من المشرف ان يسمح لي بذكر هذه الآيات الكريمة

                      (إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأرْضِ وَاخْتِلافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالفلك الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنزَلَ اللَّهُ مِنْ السَّمَاءِ مِنْ مَاءٍ فَأَحْيَا بِهِ لأرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِنْ كُلِّ دَابَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخَّرِ بَيْنَ السَّمَاءِ وَلأَرْضِ لآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ) [البقرة: 164]
                      (إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآَيَاتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ (190) الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَى جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذَا بَاطِلًا سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ (191)) [آل عمران]
                      (المر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ الحق وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ (1) اللَّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ بِلِقَاءِ رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ (2) وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (3) وَفِي الأَرْضِ قِطَعٌ مُتَجَاوِرَاتٌ وَجَنَّاتٌ مِنْ أَعْنَابٍ وَزَرْعٌ وَنَخِيلٌ صِنْوَانٌ وَغَيْرُ صِنْوَانٍ يُسْقَى بِمَاءٍ وَاحِدٍ وَنُفَضِّلُ بَعْضَهَا عَلَى بَعْضٍ فِي الأُكُلِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ) (4) [الرعد]
                      (أَتَى أَمْرُ اللَّهِ فَلا تَسْتَعْجِلُوهُ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ(1)يُنَزِّلُ الْمَلائِكَةَ بِالرُّوحِ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ أَنْ أَنذِرُوا أَنَّهُ لاَ إِلَهَ إِلا أَنَا فَاتَّقُونِي (2) خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأرْضَ بِالحق تَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ (3)خَلَقَ الإِنسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيمٌ مُبِينٌ (4)وَالأنْعَامَ خَلَقَهَا لَكُمْ فِيهَا دِفْءٌ وَمَنَافِعُ وَمِنْهَا تَأْكُلُونَ(5) وَلَكُمْ فِيهَا جَمَالٌ حِينَ تُرِيحُونَ وَحِينَ تَسْرَحُونَ (6)وَتَحْمِلُ أَثْقَالَكُمْ إِلَى بَلَدٍ لَمْ تَكُونُوا بَالِغِيهِ إِلاَّ بِشِقِّ الأنفُسِ إِنَّ رَبَّكُمْ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ (7)وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لا تَعْلَمُونَ (8)وَعَلَى اللَّهِ قَصْدُ السَّبِيلِ وَمِنْهَا جَائِرٌ وَلَوْ شَاءَ لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ(9) هُوَ الَّذِي أَنزَلَ مِنْ السَّمَاءِ مَاءً لَكُمْ مِنْهُ شَرَابٌ وَمِنْهُ شَجَرٌ فِيهِ تُسِيمُونَ (10) يُنْبِتُ لَكُمْ بِهِ الزَّرْعَ وَالزَّيْتُونَ وَالنَّخِيلَ وَالأَعْنَابَ وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (11) وَسَخَّرَ لَكُمْ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومُ مُسَخَّرَاتٌ بِأَمْرِهِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (12)وَمَا ذَرَأَ لَكُمْ فِي الأرْضِ مُخْتَلِفًا أَلْوَانُهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِقَوْمٍ يَذَّكَّرُونَ (13)وَهُوَ الَّذِي سَخَّرَ الْبَحْرَ لِتَأْكُلُوا مِنْهُ لَحْمًا طَرِيًّا وَتَسْتَخْرِجُوا مِنْهُ حِلْيَةً تَلْبَسُونَهَا وَتَسْتَخْرِجُوا مِنْهُ حِلْيَةً تَلْبَسُونَهَا وَتَرَى الفلك مَوَاخِرَ فِيهِ وَلِتَبْتَغُوا مِنْ فَضْلِهِ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (14)وَأَلْقَى فِي لأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلا لَّعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ (15)وَعَلامَاتٍ وَبِالنَّجْمِ هُمْ يَهْتَدُونَ(16) أَفَمَنْ يَخْلُقُ كَمَنْ لا يَخْلُقُ أَفلا تَذَكَّرُونَ (17)) [النحل]
                      (وَاللَّهُ أَنزَلَ مِنْ السَّمَاءِ مَاءً فَأَحْيَا بِهِ لأرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِقَوْمٍ يَسْمَعُونَ(65) وَإِنَّ لَكُمْ فِي الأَنْعَامِ لَعِبْرَةً نُسْقِيكُمْ مِمَّا فِي بُطُونِهِ مِنْ بَيْنِ فَرْثٍ وَدَمٍ لَبَنًا خَالِصًا سَائِغًا لِلشَّارِبِينَ(66) وَمِنْ ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالأعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (67) وَأَوْحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ أَنْ اتَّخِذِي مِنْ الْجِبَالِ بُيُوتًا وَمِنْ الشَّجَرِ وَمِمَّا يَعْرِشُونَ (68) ثُمَّ كُلِي مِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ فَاسْلُكِي سُبُلَ رَبِّكِ ذُللا يَخْرُجُ مِنْ بُطُونِهَا شَرَابٌ مُخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَاءٌ لِلنَّاسِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (69) وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ ثُمَّ يَتَوَفَّاكُمْ وَمِنْكُمْ مَنْ يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْ لا يَعْلَمَ بَعْدَ عِلْمٍ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ قَدِيرٌ (70)) [النحل]
                      (أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لا تَعْمَى الأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ (46)[ الحج]
                      (وَمِنْ آيَاتِهِ يُرِيكُمْ الْبَرْقَ خَوْفًا وَطَمَعًا وَيُنَزِّلُ مِنْ السَّمَاءِ مَاءً فَيُحْيِ بِهِ الأرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (24) [الروم]
                      (ضَرَبَ لَكُمْ مَثلا مِنْ أَنْفُسِكُمْ هَلْ لَكُمْ مِنْ مَا مَلَكَتْ إيمانكُمْ مِنْ شُرَكَاءَ فِي مَا رَزَقْنَاكُمْ فَأَنْتُمْ فِيهِ سَوَاءٌ تَخَافُونَهُمْ كَخِيفَتِكُمْ أَنفُسَكُمْ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (28) [الروم]
                      (إِنَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِلْمُؤْمِنِينَ(3)وَفِي خَلْقِكُمْ وَمَا يَبُثُّ مِنْ دَابَّةٍ آيَاتٌ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ(4)وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَمَا أَنزَلَ اللَّهُ مِنْ السَّمَاءِ مِنْ رِزْقٍ فَأَحْيَا بِهِ الأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ آيَاتٌ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (5) [الجاثية]
                      (َتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنسَوْنَ أَنفُسَكُمْ وَأَنْتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلا تَعْقِلُونَ (44) [البقرة]
                      (ِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (2) [يوسف]
                      (لَقَدْ أَنزَلْنَا إِلَيْكُمْ كِتَابًا فِيهِ ذِكْرُكُمْ أَفَلَا تَعْقِلُونَ(10) [الأنبياء]
                      (وَهُوَ الَّذِي يُحْيِ وَيُمِيتُ وَلَهُ اخْتِلَافُ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ (80) [المؤمنون]
                      (هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِنْ نُطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ يُخْرِجُكُمْ طِفْلًا ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ ثُمَّ لِتَكُونُوا شُيُوخًا وَمِنْكُمْ مَنْ يُتَوَفَّى مِنْ قَبْلُ وَلِتَبْلُغُوا أَجَلا مُسَمًّى وَلَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (67) [غافر]
                      (اعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يُحْيِ الأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا قَدْ بَيَّنَّا لَكُمْ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (17) [الحديد]

                      وغيرها من الآيات

                      وآيات الله الكونية موجودة من قبل ان يرسل الله الرسل وهي آيات لقوم يعقلون
                      يقول الله ( مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل اسفارا )
                      الحمار يحمل الأسفار ولكن هل يعقل ما فيها ؟
                      ما الذي يرشدنا الى نقل الحق دون الباطل ؟
                      وما العقل الا وسيلة فاما ان يهدي صاحبه واما ان يضله اما الايمان فمستقره القلب
                      والله اعلم

                      وشكرا للمشرف ان ابقى هذه المداخلة ... لن ازيد عليها ...
                      Last edited by الوعد الصادق; 02-07-2010, 07:48 PM.
                      الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنزَلَ عَلَى عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَل لَّهُ عِوَجَا

                      Comment

                      • خال مازن
                        عضو
                        • Sep 2009
                        • 314

                        #26
                        الوعد الصادق سيأتي يوم القيامة فردا

                        وأنا كذلك

                        وانتم كل سيحاسب بحسب عمله

                        قد يقنعني كلام أحد من الناس في نقطة وقد أختلف معه في نقاط
                        وهذا لا يعني أن أقدس أكلامه بالمجمل ولا أن أكفره بالمجمل

                        ورجاء بدون فلسفة للمواضيع أنا قلت التالي

                        العقل مقدم على النقل

                        فلو جاءنا رجل وأخترع كلاما من عنده وقال هذا كلام الله
                        لو قدمنا النقل على العقل للزمنا أن نؤمن به
                        ولو قدمنا العقل على النقل للرددنا عليه كلامه

                        سواء أعجبكم كلامي أم لم يعجبكم
                        فهذا هو الواقع قبلتم به أم لم تقبلون
                        Last edited by خال مازن; 02-07-2010, 08:17 PM.

                        Comment

                        • متروي
                          محاور
                          • Oct 2007
                          • 5604

                          #27
                          معنى أن يكون النقل مقدم على العقل هو إذا ثبت عندك نص قطعي من الله و رسوله فواجب عليك تصديقه حتى لو لم يقتنع به عقلك و اضرب لك مثلا (واذا وقع القول عليهم اخرجنا لهم دابة من الارض تكلمهم ان الناس كانوا باياتنا لا يوقنون) فإذا حكم أعلم أهل الأرض من الكفار عقله في هذه الأية لقال انه من المستحيل عقلا ان تكلم دابة الناس إذ حتى تتكلم لغتهم يجب عليها ان تدخل المدارس و الجامعات و ان تتعلم اللغة و الاعراب و ان و ان و ان .........و هذا محال في حق الدواب إذ لا عقل لها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                          أما نحن فلما حكمنا النقل و قدمناه على العقل عرفنا أن النقل مادام صحيحا صريحا فهذه الحادثة ستقع كما جاءتنا في النقل ؟؟؟؟؟؟؟؟
                          Last edited by متروي; 02-07-2010, 09:35 PM.
                          إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                          Comment

                          • خال مازن
                            عضو
                            • Sep 2009
                            • 314

                            #28
                            اخ متروي

                            هذا فهمك لمقولة العقل مقدم على النقل

                            وأنا بينت فهمي لهذه المقولة

                            وعلى فكرة أهل السنة كلهم فهموا المخالفين لهم في هذه العبارة خطأ كالتحرريين المعتزلة وبعض الأشاعرة

                            فهل تعتقد أن هناك من يؤمن بالقران ويكفر بما جاء فيه من الغيبيات؟؟

                            لا أظن أن أحدا يقصد بتقديم العقل على النقل أن نعرض القران على عقولنا فما توافق اخذنا به وما استشكل لا نؤمن به

                            حتى بالنسبة للأحاديث

                            الفرق المخالفة تعرض السنة على القران فما وافقت القران اخذوا بها وما اختلف مع القران لم يأخذوا به

                            عكس أهل السنة والجماعة
                            فهم يعرضون الحديث على العقل (ولا أقصد المتن انما السند)
                            فمن زكته عقولهم وقلوبهم أخذوا منه
                            واذا تعارض مع نص القران يلجأون لتأويل الاية
                            ويقولون لا تعارض أصلا بين القران والأحاديث

                            اذا أهل السنة والجماعة في اعتقادي الخاص هم أكثر من يقدمون العقل على النقل بالمفهوم الخاطئ

                            Comment

                            • ماكـولا
                              طالب علوم شرعية
                              • May 2009
                              • 1574

                              #29
                              والعقل مقدم على النقل حيث لا يمكن أن ندرك النقل الا بالعقل
                              احسنت ولهذا ضللت , كما ضلت الفرق الخارجة

                              والله يقول " الذين يؤمنون بالغيب " فدل ان هنالك حد للعقل يقف عنده لا يدركه كما للسمع والبصر حد يقف عنده
                              وفي الحقيقة لا ادري ما هو منهجك فمرة تكون الروحانيات وتارة العقل , وكيف تجمع بين الروحانيات والعقلايات !

                              موضوع جميل
                              والله انت الجميل , الان يا جميل اذكر اقرأ بعقلك قول الله " وحشر لسليمان جنوده من الجن والإنس والطير فهم يوزعون حتى إذا أتوا على وادي النمل قالت نملة يا أيها النمل ادخلوا مساكنكم لا يحطمنكم سليمان وجنوده وهم لا يشعرون فتبسم ضاحكا من قولها وقال رب أوزعني أن أشكر نعمتك التي أنعمت علي وعلى والدي وأن أعمل صالحا ترضاه وأدخلني برحمتك في عبادك الصالحين "

                              وقول الله " فلما قضينا عليه الموت ما دلهم على موته إلا دابة الأرض تأكل منسأته فلما خر تبينت الجن أن لو كانوا يعلمون الغيب ما لبثوا في العذاب المهين"

                              وقوله " تسبح له السماوات السبع والأرض ومن فيهن وإن من شيء إلا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم إنه كان حليما غفورا "
                              وأيُّما جِهَةٍ أعرَضَ اللهُ عَنها ؛ أظلمت أرجاؤها , ودارت بها النُحوس !

                              -ابن القيم-

                              Comment

                              • ماكـولا
                                طالب علوم شرعية
                                • May 2009
                                • 1574

                                #30
                                وما العقل الا وسيلة فاما ان يهدي صاحبه واما ان يضله اما الايمان فمستقره القلب
                                يا عيني , يعني يصح ان يكون الانسان ضال بعقله ومؤمن بقلبه !
                                ماشاء الله

                                الوعد الصادق سيأتي يوم القيامة فردا

                                وأنا كذلك

                                وانتم كل سيحاسب بحسب عمله
                                يا خطيب المنبر , وفر على نفسك الخطب الرنانة ..


                                فلو جاءنا رجل وأخترع كلاما من عنده وقال هذا كلام الله
                                لو قدمنا النقل على العقل للزمنا أن نؤمن به
                                ولو قدمنا العقل على النقل للرددنا عليه كلامه
                                يا سلاااام , ابدعت , تألقت , أفحمت !
                                والمشكلة انك تقرر مصطلحات ثم تقحم فيها ما ليس منها , على كل اعلم النقل الذي يقبل غير النقل الذي اقحمته فيما ليس منه
                                فأهل الحديث يثبتون النقل المتصل السند عن الثقة الضابط العدل من اوله الى منتهاه من غير شذوذ ولا علة !
                                فأين اعتراضك الطفولي من هذا ؟
                                نسأل الله العافية ودوام العافية

                                فهل تعتقد أن هناك من يؤمن بالقران ويكفر بما جاء فيه من الغيبيات؟؟
                                نعم هنالك من يفعل ذلك طبعاً , وما شأن القديانية واخوانهم عنا ببعيد , ومنهم من هو دون ذلك فهو يتأول اما لفظا او معنا لو تأولا لفظا لكفر وصدر ذلك عن بعضهم !

                                لا أظن أن أحدا يقصد بتقديم العقل على النقل أن نعرض القران على عقولنا فما توافق اخذنا به وما استشكل لا نؤمن به
                                هكذا قال الذين من قبلك حتى وقعوا فيما انكرته

                                الفرق المخالفة تعرض السنة على القران فما وافقت القران اخذوا بها وما اختلف مع القران لم يأخذوا به
                                سبق ان وضعت شبهات ورددناها عليك ولكنك ركبت عقلك

                                اذا أهل السنة والجماعة في اعتقادي الخاص هم أكثر من يقدمون العقل على النقل بالمفهوم الخاطئ
                                وفر اعتقادك لنفسك , وانت كذلك تتأول الايات في اتباع النبي صلى الله عليه وسلم بما لا ينفع لتوافق هواك
                                وأيُّما جِهَةٍ أعرَضَ اللهُ عَنها ؛ أظلمت أرجاؤها , ودارت بها النُحوس !

                                -ابن القيم-

                                Comment

                                Working...