ما تعريف الشيءالأزلي عند الملحد ?!?!?

Collapse
X
Collapse
 
  • Page of 3
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
السابق 1 2 3 template التالي
  • ســــاهر
    محاور
    • Oct 2004
    • 305
    #1

    ما تعريف الشيءالأزلي عند الملحد ?!?!?

    كنت قد وضعت تعريفا لغويا منطقيا للشيء الأزلي فإعترض عليه الزميل Darwin .

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ســــاهر
    مرحبا بـ داروين

    فرأي الملحد بأزلية الكون غير منطقي ولا يتفق مع تعريف الأزلية اللغوي و المنطقي.

    فالشيء الأزلي ليس له بداية و لا نهاية و يبقى ثابتا و لا يتغير و لايتجزأ و هو بسيط التركيب وليس مركب.
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
    أهلاً بساهر

    لا أدري من وضع هذا التعريف المتعسف.

    لذلك ها أنذا أوجه سؤالي لـ Darwin و غيره كي يعطونا تعريفا للشيء الأزلي .

    إحترامي


    الكلمات الدلالية (Tags): لا يوجد
    • Darwin
      عضو
      • Mar 2005
      • 875
      #2
      أزلية الشيء: عدم وجود بداية أو نهاية له

      As far as I can judge of myself I worked to the
      utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
      and finally, these few facts directed me to God
      Go here to see my Islam
      Charles Robert Darwin

        Comment

        • ATmaCA
          • Dec 2004
          • 2149
          #3
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
          أزلية الشيء: عدم وجود بداية أو نهاية له
          وهل ينطبق هذا التعريف على المادة ؟؟

            Comment

            • عبد الواحد
              محاور
              • May 2005
              • 2498
              #4
              أزلية الشيء: عدم وجود بداية أو نهاية له
              هل تفرق بين الازلية من ناحية والقدم والخلود من ناحية اخرى؟

              {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                Comment

                • Darwin
                  عضو
                  • Mar 2005
                  • 875
                  #5
                  أزلية الشيء: عدم وجود بداية أو نهاية زمنية له.

                  عذراً على الخطأ..

                  أتمكا: نعم.
                  القدس: ما هذا يا هذا؟ أصعبة الفهم؟

                  As far as I can judge of myself I worked to the
                  utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                  and finally, these few facts directed me to God
                  Go here to see my Islam
                  Charles Robert Darwin

                    Comment

                    • ســــاهر
                      محاور
                      • Oct 2004
                      • 305
                      #6
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                      أزلية الشيء: عدم وجود بداية أو نهاية زمنية له.

                      عذراً على الخطأ..

                      و ماذا عن خاصية الثبات و عدم التجزئة و بساطة التركيب ??!

                      ما الإعتراض على هذه النقاط إذا ?!

                        Comment

                        • Darwin
                          عضو
                          • Mar 2005
                          • 875
                          #7
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ســــاهر
                          و ماذا عن خاصية الثبات و عدم التجزئة و بساطة التركيب ??!

                          ما الإعتراض على هذه النقاط إذا ?!
                          الاعتراض هو أن يأتي سفيه فيقول: تم اكتشاف ما هو أصغر من هذا و ....
                          وكأن الفكرة هي تحديد اسم المادة.

                          As far as I can judge of myself I worked to the
                          utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                          and finally, these few facts directed me to God
                          Go here to see my Islam
                          Charles Robert Darwin

                            Comment

                            • ســــاهر
                              محاور
                              • Oct 2004
                              • 305
                              #8
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                              الاعتراض هو أن يأتي سفيه فيقول: تم اكتشاف ما هو أصغر من هذا و ....
                              .
                              حسنا !!

                              أنا أحرص دائما على إحترام الغير مهما كانت إتجهاتهم و ردك هذا ليس على درجة من الإحترام.



                              لكن الأسفه من ذلك أن يبدأ الملحدون بإختيار الشمس كمادة أزلية و ينتقلون إلى الذرة ثم النواة ثم الإلكترونات و أخيرا الكوارك.

                              لماذا يهرع الملحدون إلى أصغر شيء في المادة لوصفها بالأزلية ?!!?

                              ألا يدل ذلك على أنهم يبحثون عن شيء ثابت و أصغر ما في الوجود و بسيط التركيب ?!!?

                              فهل هذا يتعارض مع التعريف الذي وضعته لك في أول الموضوع ?!?

                              أرجوا إلتزام الرقي بالحوار و عدم قلبه إلى سفاهات لا مكان لها في الحوار العلمي.

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                              وكأن الفكرة هي تحديد اسم المادة.
                              نحن نتحدث عن تعريف و صفات هذه المادة وليس عن مسميات. حاول أن تفكر قبل ترد .

                              إحترامي

                                Comment

                                • Darwin
                                  عضو
                                  • Mar 2005
                                  • 875
                                  #9
                                  الدقة مطلوبة، لكن لا أن تلغي الفكرة ككل من أجل اكتشاف الأصغر.
                                  المادة أزلية الوجود، وهذا لن يتغيرإن كان الكوارك أو النيوترينو هو أصغر الوجود.
                                  زملائك لا يفرقون بين الكرة الأرضية وبين البطيخ في الانفجار العظيم،
                                  بل ويرون أنه لا مانع من ذكر شيء لم يحدث بعد لكون قد انفتق عن السماء لحظة الانفجار.
                                  هذه هي الازدواجية يا ساهر.

                                  وضعت لك معنى الأزلية، ولا حاجة للتكرار.

                                  As far as I can judge of myself I worked to the
                                  utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                                  and finally, these few facts directed me to God
                                  Go here to see my Islam
                                  Charles Robert Darwin

                                    Comment

                                    • ســــاهر
                                      محاور
                                      • Oct 2004
                                      • 305
                                      #10
                                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                                      الدقة مطلوبة، لكن لا أن تلغي الفكرة ككل من أجل اكتشاف الأصغر.
                                      المادة أزلية الوجود، وهذا لن يتغيرإن كان الكوارك أو النيوترينو هو أصغر الوجود.
                                      .
                                      أنت في وضع حرج يا زميلي في الحوار.

                                      من صفات الشيء الأزلي الـــثـــبات و عدم التجزئة لذلك يلهث الملحدون لنعت أصغر شيء بالوجود بصفة الأزلية.

                                      و لو أنك تقرأ في هذا المجال لوجدت أن هذه الكوارك سرعان ما تتحل إلى الآتي :

                                      البيون و اليكترونات موجبة و أشعة اليكترومغناطيسية وهذه العملية غـــــــيـــــر عكسيــــة !!!

                                      وهذه العملية تستغرق وقتا طويلا و لكنه محدد !

                                      However, physicists now believe that quarks decay into antiquarks, pions and positive electrons, and electromagnetic radiation. This decay process occurs at a rate of only once per proton per 10^32 years. Consequently, since this process is irreversible, all the atoms in the universe will eventually decay into irretrievable matter. Even though this process of decay will take an enormously long period of time, it is not infinite
                                      .



                                      و أما النيترينوز فيتكون من الأتي :

                                      الكترون سالب و ميونيترينو و تاونيترينو !!
                                      Three different types of neutrinos exist, known as:
                                      electron-, mu-, and tau-neutrinos

                                      فمــا رأيك بالأزلية الأن ?!?!?
                                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                                      وضعت لك معنى الأزلية، ولا حاجة للتكرار.
                                      أرجو أن تتحلى بالصبر ,,,, فلدي الكثير يا زميلي

                                      إحترامي
                                      Last edited by ســــاهر; 06-10-2005, 10:47 PM.

                                        Comment

                                        • Darwin
                                          عضو
                                          • Mar 2005
                                          • 875
                                          #11
                                          However, physicists now believe that quarks decay into antiquarks, pions and positive electrons, and electromagnetic radiation
                                          لم أفهم هل هذا يعني فناء؟
                                          ما دخل تحلل السيء بزواله؟
                                          أين سيذهب البوزيترون؟

                                          و أما النيترينوز فيتكون من الأتي :

                                          الكترون سالب و ميونيترينو و تاونيترينو !!
                                          Three different types of neutrinos exist, known as:
                                          electron-, mu-, and tau-neutrinos
                                          علامة التعجب تعني تعجبا من حالك.
                                          أنا ذكرت ألا تضع البساطة والتركيب في التعريف، وها أنت تستغرب من أنها تتركب من أشياء!
                                          نفضل:



                                          An international consortium of 200-plus scientists, engineers, technical specialists and students has formally inaugurated an ambitious new effort to probe the secrets of neutrinos, the elusive subatomic particles that have played a central role in the origin of the universe, the evolution of the Sun, and much else.
                                          Where do neutrinos come from? What are their masses? And how do they change from one kind to another? The researchers will attempt to answer such questions with the newly completed NuMI-MINOS experiment, which will send pulses of neutrinos on a 450-mile path through the Earth.
                                          "Neutrinos are always referred to as ghostly particles, as if they are of little interest and have to be apologized for,” Turner says. “Nothing could be further from the truth. Neutrinos account for as much of the mass of the universe as do stars, they play a crucial role in the production of the chemical elements in the explosions of stars, and they may well explain the origin of the neutrons, protons and electrons that are the building blocks of all the atoms in the universe. MINOS will help us better understand how neutrinos shaped the universe we live in.”

                                          March 4, 2005

                                          -NSF                                          -

                                          فاذهب يا ساهر وأعطهم من علمك لأن هذه الدائرة ترحب بكل عبقري بدون شروط وتقدم كل ما تشتهيه نفسك من علوم وأموال وغيرها.

                                          سؤال يا ساهر؟

                                          هل أفهم من ردك أنك تفرق بين المادة والطاقة؟

                                          As far as I can judge of myself I worked to the
                                          utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                                          and finally, these few facts directed me to God
                                          Go here to see my Islam
                                          Charles Robert Darwin

                                            Comment

                                            • ســــاهر
                                              محاور
                                              • Oct 2004
                                              • 305
                                              #12
                                              علامة التعجب تعني تعجبا من حالك.
                                              أنا ذكرت ألا تضع البساطة والتركيب في التعريف، وها أنت تستغرب من أنها تتركب من أشياء!
                                              أبدأ ردي بـــــســــــؤال :

                                              سألتك مرة عن مثال عن الشيء الأزلي فأجتني بأنها الذرة !!
                                              ثم إعتذرت عن ذلك و قلت بأه حاليا هي الكوارك و النيترينوز !!

                                              فلــمــاذا يبحث الملحدون عن شيء أصغر ما في الوجود ليصفوه بالأزلي ?!!?

                                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                                              لم أفهم هل هذا يعني فناء؟
                                              ما دخل تحلل السيء بزواله؟
                                              التحلل الغير عكسي للشيء هو فنــــاء هذا الشيء.

                                              فهل عند موت إنسان يعني أنه لم يفنى عند تحلل جسده ???


                                              فاذهب يا ساهر وأعطهم من علمك لأن هذه الدائرة ترحب بكل عبقري بدون شروط وتقدم كل ما تشتهيه نفسك من علوم وأموال وغيرها.
                                              لايا زميلي فلله الحمدو المنة موقعي العملي أرفع من وكالة NSF .

                                              و لكن أتمنى لك الرقي في الحوار أولا.


                                              سؤال يا ساهر؟

                                              هل أفهم من ردك أنك تفرق بين المادة والطاقة؟
                                              سؤالك هذا يبين جهل عميق في هذا المجال.

                                              المادة و الطاقة هما صورتان لنفس الشيء . و الكون الذي نعيشه كان عبارة عن طاقة و عند برود الكون تكونت مادته الصلبة.

                                              و السر العجيب أن العلماء ليومنا هذا قد حولوا المادة إلى طاقة و لكنهم لم يستطيعوا أن يحولوا تلك الطاقة إلى مادتها الأصلية !?

                                              فأين الأزلية إذا بوجودما يسمى بالطاقة الضائعة ?!?
                                              وما هوتعريفك للطاقة الضائعة ?!?1                                              أرجوا الإجابة على كل أسئلتي المطروحة إن إستطعت ذلك .
                                              Last edited by ســــاهر; 06-12-2005, 12:14 AM.

                                                Comment

                                                • Darwin
                                                  عضو
                                                  • Mar 2005
                                                  • 875
                                                  #13
                                                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ســــاهر
                                                  أبدأ ردي بـــــســــــؤال :

                                                  سألتك مرة عن مثال عن الشيء الأزلي فأجتني بأنها الذرة !!
                                                  ثم إعتذرت عن ذلك و قلت بأه حاليا هي الكوارك و النيترينوز !!

                                                  .
                                                  مثال على الشيء الأزلي: المادة.
                                                  فلــمــاذا يبحث الملحدون عن شيء أصغر ما في الوجود ليصفوه بالأزلي ?!!?
                                                  لتحري الأدق لا أكثر، وليس لإثبات إيمانهم

                                                  التحلل الغير عكسي للشيء هو فنــــاء هذا الشيء
                                                  تحول اليرقة إلى فراشة هو فناء لهذا الكائن، صح؟
                                                  لا زلت تقيم دعواك على مفهوم البسيط والمركب. لهذا فأنت ترى الأمر غريبًا

                                                  فهل عند موت إنسان يعني أنه لم يفنى عند تحلل جسده ???
                                                  نفس الفكرة..
                                                  هل قرأت موضوع (تحلل الجسم ونفي البعث)؟
                                                  مذاذ تقصد بالإنسان؟ الجسد أم الروح؟ أتحاججني بالروح؟
                                                  الجسد يتحلل إلى ذرات تدخل في الدورة الحياتية،
                                                  وهذه النقطة عليك لا لك.

                                                  لايا زميلي فلله الحمدو المنة موقعي العملي أرفع من وكالة NSF
                                                  مبروك!
                                                  لكن لم تعلق على المحتوى

                                                  سؤالك هذا يبين جهل عميق في هذا المجال.
                                                  قيلت هذه الجملة لي سابقا، عندما فندت الانتخاب الطبيعي بقانون الطفو!! أتذكر؟

                                                  المادة و الطاقة هما صورتان لنفس الشيء . و الكون الذي نعيشه كان عبارة عن طاقة و عند برود الكون تكونت مادته الصلبة
                                                  أنت من تحاجج بأن تحول المادة لمادة وطاقة يعني فناء لها.

                                                  و السر العجيب أن العلماء ليومنا هذا قد حولوا المادة إلى طاقة و لكنهم لم يستطيعوا أن يحولوا تلك الطاقة إلى مادتها الأصلية !?
                                                  أعد قراءتها مجددًا بعد وضع خط تحت (ليومنا هذا).


                                                  فأين الأزلية إذا بوجودما يسمى بالطاقة الضائعة ?!?
                                                  وما هوتعريفك للطاقة الضائعة ?!?1                                                  أرجوا الإجابة على كل أسئلتي المطروحة إن إستطعت ذلك
                                                  الطاقة الضائعة يا ساهر إسأل عنها طالب مدرسة، فأسلوب السخرية هذا لا يعمل معي.
                                                  تحياتي..

                                                  As far as I can judge of myself I worked to the
                                                  utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                                                  and finally, these few facts directed me to God
                                                  Go here to see my Islam
                                                  Charles Robert Darwin

                                                    Comment

                                                    • الفاروق
                                                      محاور
                                                      • Apr 2005
                                                      • 308
                                                      #14
                                                      الطاقة الضائعة يا ساهر إسأل عنها طالب مدرسة، فأسلوب السخرية هذا لا يعمل معي.
                                                      تحياتي
                                                      كوني لازلت طالباً فسأعتبر السؤال موجهاً لي
                                                      من البديهي وجود طاقة ضائعة غير قابلة للتعويض و تتعرض للفناء بشكل كامل

                                                      مثال بسيط لسؤال أبسط
                                                      عندما أركض نصف ساعة صباحاً, فإن كمية كبيرة من الطاقة تم استهلاكها ( وهي أصلاً ناتجة عن استقلاب الأغذية المادية)

                                                      الطاقة المستخدمة في الركض هي طاقة= مادة ضائعة و مفقودة بشكل كامل ولا يمكن أن يتحول ماركضته يوم ما إلى مادة أو طاقة

                                                      أترك الحديث منتظراً إجابة أحدهم على الأسئلة المطروحة من الإستاذ ساهر
                                                      Last edited by الفاروق; 06-12-2005, 11:58 PM.
                                                      قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً
                                                      الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا
                                                      أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ
                                                      فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا
                                                      ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا

                                                        Comment

                                                        • سيف الكلمة
                                                          باحث متخصص
                                                          • Sep 2004
                                                          • 2203
                                                          #15
                                                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ATmaCA
                                                          وهل ينطبق هذا التعريف على المادة ؟؟
                                                          للأخ أتماكا والجميع :

                                                          حيث أننى غير متخصص فى علوم المادة
                                                          فقد تناقشت مع بعض تلاميذ الثانوى وكانت محصلة النقاش كما يلى:

                                                          ما علمناه أن المادة :
                                                          تتحلل
                                                          وتنشطر
                                                          وتفقد بعضها كطاقة أثناء التفاعلات والإنشطار
                                                          ومما علمناه أيضا أن المادة
                                                          تندمج
                                                          وتتحد
                                                          وتفقد بعضها كطاقة أثناء التفاعلات والإندماج

                                                          فهناك فقد لبعضها فى الحالتين
                                                          والطاقة المنفصلة عنها لا تعود إليها

                                                          فلو كانت المادة أزلية لا بداية لها لتضاءلت خلال عمليات التفكك والتجميع
                                                          ولكان للكون نهاية زمنية بتحول المادة إلى طاقة من خلال كل حركة حياتية للمادة بالإنشطار أو الدمج عبر الزمن اللامتناهى فى البداية

                                                          وما دام الكون مازال موجودا رغم هذا التناقص فى الحالتين فأتوقع أن تكون له بداية ونهاية لوجود هذا التناقص وإن كان قليلا فى صورة طاقة

                                                          ورغم أن النهاية لم تأت بهذا التناقص فإن التناقص مع استمرارية وجود الكون يدل على أن له بداية
                                                          وما له بداية ونهاية لا يمكن أن يكون أزلى أو سرمدى

                                                          فالمادة لا يصح أن نصفها بأنها كذلك

                                                          فأرد على أتماكا بغير رد داروين فأقول لا
                                                          وما دام للمادة بداية فلا ننكر وجود المبدىء لها
                                                          Last edited by سيف الكلمة; 06-13-2005, 12:36 AM.
                                                          الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                                                          http://www.dorar.net/hadith.php

                                                            Comment

                                                            السابق 1 2 3 template التالي
                                                            Working...