ما تعريف الشيءالأزلي عند الملحد ?!?!?

كل يوم حكاية و الحكاية رواية !!

هل كنت في وعيك عند جوابك هذا ?

أريد مثالا على هذه المادة الأزلية ?! ألست محدا كباقي الملحدين ?!
أعطني مثالا و لا تتغابى فهناك عددا من القراء يتابعون ما تكتبه فلا تجعل القارئ يستسخف الردود !!


و ما هي صفات الشيء الأدق في رأيك ?!?
أريد إجابة وتعريفا له ??? ودعك من إسلوب الصبية !!

التحلل يختلف لغويا وفيزيائيا عن التحول !

التحلل يعني رجوع الشيء إلى مكوناته الرئيسية و و هو عكس التجميع. أما التحول فهو تغير في التكوين الشكلي و ليس التركيبي.


فالمركبات الكيميائية عند تحللها فإنها تعود إلى عناصرها الأولية و بالتالي تتغير شكليا و تركيبيا !!



لست أنا فقط بل كل الماديون الملحدون يهرعون إلى أبسط ما في الوجود كي يصفوه بالأزلي !!

و أنت أولهم والدليل ردك الصريح :

هذا ردك رقم 40 في هذا الرابط :



الأخوة قد حاجـــوك و لم تجب على أسئلتهم وما زال الرابط هناك مفتوحا فلتحاججهم هناك ولا تشتت موضوع الرابط الحالي !!

و بعد تحلله تغير صفاته و وجود الشيء مرتبط بصفاته و عند زوال الصفات يفنى هذا الشيء فأين أزليته وخاصية الثبات ?!


لأن المحتوى هو تكهن من باحث علمي و ليس بحث منشور علميا !?

سؤالي حول المحتوى : ما كتلة النيترونيو في حالة السكون وهل تتغير أثناء حركته ?!?!

هما إحتمالان :

إما أنك تكذب !
و إما أنك لا تفقه و لا تفهم ما يكتب كردود !

أعيد ما كتبته لك مرة أخرى :

المادة و الطاقة هما صورتان لنفس الشيء . و الكون الذي نعيشه كان عبارة عن طاقة و عند برود الكون تكونت مادته الصلبة.

و السر العجيب أن العلماء ليومنا هذا قد حولوا المادة إلى طاقة و لكنهم لم يستطيعوا أن يحولوا تلك الطاقة إلى مادتها الأصلية !?


فإذا كان بإمكان العلم الحديث تحويل الطاقة إلى مادتها الأصلية فلماذا لا يتم تحويل صندوق المراد شحنه بريديا إلى طاقة ثم تنقل بأسلاك كهربائية وعند إستلامه في مركز البريد يتم تحويلها إلى صندوق شحن بمحتوياته الأصلية ?!!? أليس في ذلك سرعة أكبر من خدمة التوصيل DHL أو FedEx أو Armex ?!!?!?


أتحداك أن تجيب و أن تعرف معنى الطاقة الضائعة عند تحول الطاقة الكهربائية إلى ميكانيكية ?!?

وهل كفاءة التحويل 100% ?!!?

إحترامي

الزميل دارون لنفترض وجود أصغر مادة عرفتها الطبيعة الى حد الآن.
ما الذي يمنعها من الانشطار؟ هل تعاقدت مع الصدفة؟
اذا كان قطرها أكثر من صفر اذاً هي ممكنة التجزء.

بارك الله فيك اخى سيف الكلمة . . المادة ليست قديمة ولا ازلية كما يدعى الاخوة الاعداء . . المادة والزمن كميات محدودة ليست مطلقة .

الاخ ساهر :
العلماء نجحوا في ارسال قطعة نقود معدنية من مكان الى آخر يبعد عنه عدة سنتيمترات في وقت
يسبق الوقت الذي أرسلت فيه !!.
ولكن بالطبع كانت هذه القطعة تتكون من مادة واحدة فقط لذلك لم يكن هناك صعوبة في ترتيب جزيئاتـها .

أحتاج معلومات عن هذه التجربة أو رابط لها

بسم الله الرحمن الرحيم :

اخى سيف الكلمة ’, ,’

الاخ ساهر يقول . .

فهو يقول بأختصار لماذا لايتم تحويل المادة ( الصندوق ) الى طاقة ثم يعود بنفس شكلة الى مادة مرة اخرى مع الاحتفاظ بالمحتوى .

وباطن السؤال يقول ان هذا غير ممكن . .

فالمشكلة هنا يااخى سيف الكلمة ان الانتقال ممكن الحدوث ولكنة يحتاج الى فراغ من الهواء . . مثل ناقوس زجاجى مثلا مفرغ من الهواء . . ولكنها ممكنة الحدوث ليست مستحيلة . . ولكن المشكلة ان الانتقال يحتاج الى ترتيب الجزئيات اولاً ( جزئيات المادة ) . . مع العلم ان عملية ترتيب الجزئيات هى صعبة جداً . . وايضا الانتقال يحتاج الى فراغ هوائى .

هل تعرف " الانتقال الآني " - هذا الانتقال تم لمسافة تسعين سنتيمترا , ومن ناقوس زجاجي مفرغ من الهواء إلى ناقوس آخر مماثل , تربطهما قناة من الألياف الزجاجية السميكة , التي يحيط بها مجال كهرومغنطيسي قوي . .

كل ما نجحوا فية هو نقل عملة معدنية , من فئة خمسة سنتات أميركية من ناقوس إلى آخر , ,

الذى حدث ان العملة انتقلت من الناقوس الاول الى الناقوس الثانى فى غضون ساعة وست دقائق . . وايضا العملة ( اختفت) من الناقوس الاول وظهرت فى الناقوس الثانى , , ولم يمنعها كثافتها !! من المرور بين الناقوسين .

فبما تفسر ذلك ؟؟

الذى حدث ان ( المادة ) تحولت الى ( طاقة ) . . ثم عادت الى (مادة ) مرة اخرى - بنفس حجمها وكثافتها وشكلها والرسوم التى عليها ( العملة ) .

المادة عبارة عن جزئيات وذرات منثورة فى فراغ اثيرى !! ,, وبين كل ذرة وأخرى مسافة كبيرة خلاء . . والذرة نفسها مؤلفة من هباء مخلخل . .

وذرات المادة يمكن تحطيمها وسحقها وطحنها وكبسها فى حيز صغير جداً . . وهذا مايحدث فى باطن النجوم الملتهبة . . فالذرات فى باطن النجوم تتحطم وتنسحق من فرط الحرارة ثم يتم كبسها تحت ضغط هائل إلى حيز صغير جداً بدرجة ان المتر المكعب يحتوى على عدة ملايين من أطنان المادة المضغوطة .

وإذا امكن سحق الكرة الارضية وسحقها بهذة الطريقة فإنة يصبح بالإمكان أن توضع كلها فى كيس صغير جداً مثل كيس الشيبسى . !!

هذا مجرد رأى فقط . . والاخ ساهر يبدو من كلامة انة متخصص اكثر . .

الزميل المحترم Atmaca والزملاء المحترمين
السلام عليكم

من حين ما قرأت ما كتبه الزميل ATMACA مشكوراً حول الانتقال الآني وأنا أبحث عنه . لكن ما وجدت إلا نفس الكلام الذي وضعه الزميل ATMACA .
لكن لي تعليق ...
قطعة النقود ليست مكونة حسب علمي من عنصر واحد فقط .
بل هي عبارة عن ما يسمى (سبائك) . أي أكثر من عنصر يتم خلطها عند درجات حرارة معينة لتعطي سبيكة نهائية ذات خواص أفضل . مثلاً الفولاذ هو نوع من السبائك ، وكذلك العملة .
الآن السؤال .. كيف انفرطت ذرات العملة (المكونة من أكثر من عنصر) وعادت تلتحم دون وجود مؤثر خارجي (الانصهار) ؟
بصراحة علمية ... مش عارف أبلع الموضوع .

هل من الممكن أن تكون هذه القصة العلمية التي قرأتها في 6 مواقع عربية من فبركات الغربيين مثل قصص اليوفو وغيرها ؟

هل عند أحد معلومات مفصلة من موقع علمي حول هذه التجربة .

أفيدونا أفادكم الله

وشكراً

الزميل داروين

المناقشة العلمية المنطقية تستلزم المتابعة و الرد على الأسئلة الموجهة. أما التعليق بشكل مغلوط بروابط أخرى عن هذاالموضوع المطروح وترك هذا الموضوع بدون رد فهذا عمل صبياني لا علمي.

إن أردت متابعة النقاش فعلاالرحب والسعة و إلا فدعك من ذكر إسمي في كل مكان في غير موضعه.

إحترامي

الأزلى
والقديم
والخالد
والأبدى
والسرمدى

الأزلى ما لا بداية له والله هو الأزلى الذى لا بداية له

المادة قديمة ولكنها ليست أزلية فهى من خلق الله
والقديم هو ما كانت بدايته قديمة أو مغرقة فى القدم وتتحدد درجة القدم وفق السياق
فحين نقول التاريخ المصرى القديم غير القول بالكتاب القديم غير القول بقدم خلق الإنسان أو الجبال أو السماوات والأرض أو الدخان الذى خلقت منه السماوات والأرض أو الماء

الخلود له نهاية
(خالدين فيها ما دامت السماوات والأرض) فهنا زمن مرتبط بدوام وجود له زمن

والأبد نهايته أبعد من الخلود
(خالدين فيها أبدا )

والسرمدى هو ما لا نهاية له وهو الله

فالقديم والخالد والأبدى ينطبق على المادة القابلة للإندماج والإنقسام والتحول وتفقد منها بعضها أثناء ذلك فى ضورة طاقة
والأزلى والسرمدى لا يتحول ولا ينقسم ولا يندمج
بسم الله الرحمن الرحيم
قل هو الله أحد * الله الصمد * لم يلد ولم يولد * ولم يكن له كفوا أحد

قل هو الله أحد ( لا انقسام ولا تعدد )
الله الصمد ( الفرد الواحد الذى لا يحتوى على مكونات بداخله )
لم يلد (نفى لأفكار المشركين وقولهم بوجود الصاحبة والولد والقائلين بالتجسد)
ولم يولد (غنى عن المبدىء فهو الذى يبدىء ويعيد ) فهو الأزلى السرمدى
ولم يكن له كفوا أحد (ليس كمثله شيء ولا يماثله أحد من خلقه فهو الخالق لكل مخلوق )

فناء الشيء يعني إنعدام أسباب وجوده و هذا ينفي أزليته. وحيث أن وجود الشيء مرتبط بخصائص و صفات معينة أي يعني ثبات تلك الخصائص و إذا تغيرت تلك الخصائص و الصفات فهذا ينفي أزليته التي لا تتأثر بعامل الزمن.
عند موت الإنسان فإنه يتحلل إلى مادة رمادية عضوية وبالتالي فإن صفات الإنسان قد تلاشت وهذا يعني فناؤه.

و زميلي الكاذب يدعي أني قد تقولت بأن فناء الشيء يعني تحوله إلى ذرات فقط و هذا كلام جاهل لا يمت لما قلته بردودي بأي صلة.
لأن لذرة ليست أصغر ما في الوجود و ليست ثابتة أو مستقرة أصلا.

ما الذي تريده يا ساهر؟

أحد الفلسفات أن أزلية المادة كانت قبل تواجد كوننا، وبعد الانفجار العظيم خضعت لقوانين كوننا. فهي لن تبقى أبدية.فأنت تتحدث عن (الخلود) أي في بقاء المادة بعد الانفجار العظيم وهذا ما يجعلك تنادي في وادي آخر.
وجود بداية للكون، تعني حسب نظرية الخيوط الفائقة (super string theory)، أن ما نسميه "الكون" إنما هو "منطقة" ضمن كون أكبر هي على شكل أغشية في 11 بعد، تصطدم ببعضها لتولد أكوانا.
أو حسب سمولين، والتطور الكوني، فالثقوب السوداء في كوننا إنما هي نقاط توالد أكوان جديدة بقوانين طبيعية مختلفة..

مجموع المادة والطاقة ثابت.
فتحلل المادة إلى أشعة يعني أن المجموع بقي ثابتا..
طاقة ضائعة تعني فقط أقل "انتظاما" لأنه لا يمكن الاستفادة منها.

هذا ردي عليك أيها (...) ، ولا تنسى أن تكتب (لا تفقه شيء) في كل مداخلة أو في توقيعك.

كفاك ترقيع أنت وجيروساليم الآن بعد أن تبينت مزاجيتكم.

عن اي ترقيع؟ هل تقصد ازلية الكرة الارضية؟ انت اتهمتني كذباً بذلك!
بقية اخطائك العلمية الاخ الساهر أولى بمعالجتها

يا زميل دارون أظنك ممن يستخدم عقلك !!! لم نحيته جانبا الان .؟
لو كانت المادة ازلية وبتلك الحالة الجامدة فانت اثبت مكان لها وكينونة جامدة . الذي يجب عليك تذكره انك الان تتكلم عن مكان بلا زمان.
لان الزمان هو تعبير عن حالة نسبية بين ثابت ومتغير و حدوث أحداث وتتابعها .
سافترض ان اغلب الناس لا يعرفوا معنى ذلك وسأعتبر هذه الجزئية غابت عنك ليسهنا يكمن الاشكال الاكبر انه في هذه العبارة :
الشيء الازلي الذي لا يؤثر فيه غيره هو امر غير قابل للتغير الا بوجود مؤثر أثر عليه من خارجه لا من داخله . لان ثباته ينفي تأثره من داخله اما جموده فيعني انه ان كان حالا بالزمان ان يكون ممن يؤثر عليه غيره .
الان المعضلة التي يلجأ اليها اهل الالحاد عامة الانفجار العظيم !!
انها اكبر نظرية يستخدم فيها الغباء وتضليل الناس لان الاسلوب الذي تطرحونه هو حدوث شيء في هذا الكون
بدون سبب: لان أصل الكون هو الجمود عندكم
وبدون وجود زمان : لان الزمان هو قبياس نسبي للتغير بين أكثر من شيء فالكون جامد الى اي شيء قيس التغير
الثالث الانفجارات التر تليها : وهذه عادة لا يعلمها الجميع الا بعد دراسة النظرية جيدا فهي تفرض عدة انفجارت وكلها باسباب غير معروف او بالاصح مثل الاولى بلا سبب.

الاشكال يا دارون انك لم تقبل خلق العالم بوجود خالق مبدع .
وبنفس الوقت تقبل تغير المادة من غير شيء؟
ولهذا ذمكم الله في طريقة تفكيركم :" ام خلقوا من غير شيء" فلا تغير يحدث بغير شيء
ثم تتكلم عن ثم التي تقصد بها التأخر في الزمن خضعت للقوانين !!!
يا زميلي وجود المادة وجود لقوانينها وبدون ذلك تكون مادة جامدة ذات طبيعة واحدة !
المشكلة انظر الى اي درجة اسغفلت عقلك في طرحك عن نظرية معينة فلسفية !!!
زميلي المحترم لا يوجد تفسير للكون منطقي الا تفسير القران :
لاننا نثبت خالقا من خارج المادة خلق المادة وأثر فيها . فكونه خارج المادة هو خارج عن الحساب عليه في الزمان والمكان بل هو يحسب للمادة وأحمها في الزملان والمكان
تقول الله لا اراه ؟ اقول لك لا تقبل العقول سواه .

تناقض في تعريفك هذا واضح جلي :
أعطيت المادة صفة الأزلية ثم نفيت عنها صفة الأبدية و هذا مناقض لمفهوم الأزلية.
أنت إستخدمت الفعل الماضي الزمني " كانت " وحيث أن حركة المادة مرتبطة بالزمن، فكيف ترتبط تلك المادة الأزلية بزمن الحركة أوبزمن الفعل الماضي "كانت" ؟؟؟ أليست الأزلية حسب تعريفك الشخصي : ما ليس لها زمن بداية أو نهاية ؟؟
بما أنها خضعت لقوانين كوننا، فلكل مادة خصائصها، لذلك أوجه لك سؤالا بسيطا:
مـــا هي خـــصــائص المــــادة الأزلــــية ؟؟؟

الخلود هو الدوام و البقاء مع الثبات، لذلك عندما يهرع الملحدون لوصف أصغر شيء بالوجود ( النيترونوز) بــصفة الأزلية، إذا هم من يتحدثون و يجمعون الخلود و الأزلية بنفس المادة.


لا أدري لماذا نسخت هذه الجملة ؟؟؟ و ما فائدتها هنا ؟؟
ثم إقرأ جملتك و ستجد فيها نقص لغوي و في المعنى ،،،، إنسخ جيدا يا عزيزي !!!!

و هذا جهل عميق في فهم معنى الثبات والحفظ
إقرأ التالي لتفهم معنى الثبات :
يقول الأستاذ ( أنتوني كونتون) : " الحقيقة أن مبدأ ثبات كمية المادة لا يتضمن القول بمذهب ذري متكامل لأشياء أزلية .. وإن حساباً جارياً بالمصرف قد يبقى كما هو لا يتغير إذا كانت كل المسحوبات تعوض حالاً بإيداعات, وحجم الماء بالصهريج قد يظل كما هو إذا كان الماء المصبوب فيه من جانب مساوياً للماء الخارج عنه من الجانب الأخر . وقد أوضحت هذا بعض التأملات الكونية الحديثة , فنظرية الخلق المستمر تقول أنه بالرغم من أن الطاقة تفنى بالفعل في عمليات التحولات الذرية تحت درجة الحرارة الهائلة فإن هذا النقص يعوض بخلق طاقة جديدة في مكان أخر"