الوثيقة العمرية

جوابي بمنتهى البساطة : من حيث النتيجة : لا توجد حضارة معاصرة للاسلام أو سبقته عاملت الآخر على نحو ارقى من معاملة الاسلام للآخر وفق ما هو مبين في القرآن والسنة والفقه فيما اعلم، رغم أن أن الجواب - من وجهة نظري - بحاجة الى مزيد من الشرح والتوضيح، وليس هنا موطنه بل في الشريط هناك.

السلام عليكم ..
أنا ضيف جديد في هذا المنتدى المبارك .. واتمنى ان اجد الترحيب ..

الحقيقة أنا متابع قديم لكل من منتدى اللادينين ومنتدى التوحيد ، واستمتع بالقراءة هنا وهناك ولكني لم اجرب الكتابة في اي مرة، وهذه اول محاولاتي في المشاركة ، وساحاول ان اكون موضوعيا ومنصفا قدر الامكان

بالنسب الى كلام الأخ AtmaCA فقد لمست فيه انتقاصا من قدر الاخ الغزالي واستصغارا لشأنه، فهو على قدر كبير من العلم كما يبدو من حواره هنا، أي انه محاور كفؤ ..

وبالنسبة الى حوار الأخ حاتم مع شهاب الدمشقي فقد تابعته باهتمام شديد، وهو حوار ثري بالفعل ابدع فيه الاثنان دون استثناء، ولكني لا اشاطر الاخوة موقفهم من أن الأخ حاتم اجاب على شبهات شهاب الدمشقي أو انتصر عليه، فقد ترك الأخ حاتم الحوار ولم يكمله حتى الآن، وقد وجدت الأخ حاتم يركز على نقطة العهدة العمرية فقط ويترك نقاط اخرى هامة في الحوار بدون ان يناقشها، وكان شهاب يذكر تلك النقاط في اول كل مداخلة له ورغم ذلك لم يرد عليها الاخ حاتم ، وهذا ما اعطي شهاب الدمشقي فرصة القول بأن الأخ حاتم قد تهرب من اكمال الحوار، واخشى انه محق في ذلك بالفعل كما وجدت شهاب يحتج بأن الأخ حاتم قد تهرب من حوار آخر ( نسيت ما هو ربما يتعلق بكروية الارض ) ..

يا اخواني القرآن يعلمنا الانصاف، ويقول ( ولا يجرمنكم شنآن قوم على الا تعدلوا، اعدلوا هو اقرب للتقوى ) فخلافنا الاعتقادي مع شخص لا يبح لنا الانتقاص من قدره، فهو رجل صاحب خبرة ودراية وحنكة في الحوار .

الأخ ابو حنتمة :

لا اعتقد ان الأخ حاتم كان بهذا الضعف الذي تذكره، فقد ناقش وحاور باقتدار شديد، ولولا تركه الموضوع دون اكمال واهمال الكثير من الشبهات التي اثارها شهاب لكان قد ابدع بالفعل .

اخي وصية المهدي :

ارجو ان تقبل نصحي لك، اذ يغلب على مشاركاتك السخرية والاساءة الى الآخرين من اللادينين، وما هكذا يكون الحوار مع المخالف، والقرآن يعلمنا ( ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن )

شكرا لكم
السلام عليكم ..

انا هو البرزخ صاحب المداخلة الاولى، ولكني عجزت عن الدخول مرة اخرى ولا ادري ما السبب، ولذلك سجلت باسم جديد هو البرزخ 1 مع الاعتذار من المشرفين .

أخي الفاضل وصية المهدي "
بل اتحدث اخي الفاضل عن الحوار نفسه الذي تعنيه، الحوار حول اللادينية والآخر .
أخي الفاضل النظر الى الحوار من زاوية واحد لا يدل على الانصاف ، واذا شئنا الانصاف فقد رد شهاب على كلام الأخ الفاضل حاتم برد بصراحة اجده قويا ومقنعا، فهو لا يناقش في اصل العهدة العمرية وانما يناقش اجماع الفقهاء على العمل بها، وبغض النظر عن صحة نسبة العهدة العمرية الى عمر بن الخطاب من عدمه فوجه الاستدلال كان اجماع الفقهاء على العمل بها وعدم وجود مأخذ شرعي فيها، أي ليس المهم من صاغ العهدة العمرية، المهم ماذا حوت، ولماذا قبل بها الفقهاء بالاجماع ،وهذا ما لم يرد عليه الأخ حاتم.
بالفعل اخي الفاضل .. لقد اجاد الأخ حاتم في الرد على هذه النقطة، وذكر نقولا فقهية هامة تبرز المكانة السامية التي احتلها أهل الذمة في ظل الحكم الاسلامي، ولكن مجددا الانصاف يدعونا الى التنبيه بأن شهاب من جهته ذكر نقولا فقهية مناقضة تظهر الظلم الذي كانوا يعانون منه على ايدي الخلفاء، ومن ذلك تطبيق احكام العهدة العمرية عليهم، كما ان شهاب ذكر نقولا كثيرة من القرآن والسنة واقول الفقهاء تبين ان توظيف أهل الذمة مخالف للشرع، ومجدا لم يوفق الأخ حاتم في الرد.
في هذه معك حق بالفعل .. يبدو لي ان موضوع الغلمان فيه شطط وغلو كبير بالفعل ، ولكن من الظلم وصف كلامه بانه كلام النصارى، فقد استشهد بكلام فقهاء مسلمين على ما ذكر ( رغم طرافة الفكرة وغلوها كما قلت )
لا يا أخي .. لقد كتب شهاب مداخلة طويلة جدا، ولكن الأخ حاتم لم يرد عليها، بل لقد اعترف الأخ حاتم بالفعل بأنه لم يكمل الحوار حتى الآن ، ووعد بذلك. كما ان هناك نقاط وافكار لم يرد عليها الأخ الفاضل حاتم حتى الآن مثل شهادة غير المسلم، ومنع السلام على غير المسلم، وقضية حد القذف على من قذف ذميا، وحرية أهل الذمة في الدعوة الى دينهم وبناء الكنائس ، وبعض المسائل الاخرى، بالاضافة الى ردود شهاب على جميع ردود الأخ حاتم والتي لم يرد عليها الأخ حاتم . يعني باختصار مع زالت شبهات شهاب ( او معظمها ) قائمة حتى الآن بلا جواب .

اشكرك اخي الفاضل على هذا الكلام الجميل، وانا معك فيما قلت .

اخي الفاضل أبو مريم :
ربما كانت هذه وجهة نظرك اخي الفاضل، ولكن اجد عبارة الأخ الفاضل اتماكا فيها انتقاص بالفعل من قدر الأخ الفاضل المقتدر الغزالي، فقد قال (طبعاً هذا الدمشقى تهرب من مواجهة الاخ حاتم لانة يعلم جيداً ان حجج حاتم ومعارضاتة ستكون اقوى . . وهو لايريد احراج نفسة وخصوصاً انة يُعتبر المالك لموقع السفهاء العرب .) أي يريد أن يقول أن شهاب اختار الطرف الأضعف الذي ستكون حجته اضعف !! وهذا برأيي انتقاص من قدر الأخ الغزالي .
أخي الفاضل الآية صريحة بوجوب انصاف من يخالفنا في كل شيء حتى ولو كنا نشنأه ( والؤمن لا يشنا الا الكافر ) ورغم ذلك امر القرآن بانصافه والعدل معه، فهل في طلب العدل مع الكافر خبال وتمييع واسفاف يا اخي ؟ .
لعل الانصاف يا اخي الفاضل كان يستلزم أن تقول هذا الكلام بحق من اعتبر الأخ الفاضل حاتم قد انتصر على شهاب وا،ه كما قال الخ اتماكا (إحراق حجج الدمشقي كلها ) فلماذا لم نسمع كلامك في تلك اللحظة ؟؟ ..

اذا كنت لا تهتم برأي فانا اقدر لك ذلك، ولكن لا يحق لك أن تصادر حقي في الكلام يا اخي .. واذا كنت لا تهتم بسماع رأي أو رأي غيري فالاولى ألا تقرء كلامي ، مع خالص تقديري لك .

وشكرا لكم .

اخواني الاكارم ..

لا ادري لماذا سوء الظن والكره الواضح في هذا المنتدى ؟ وبجد لم اعرف ما الفرق بين هذا المنتدى ومنتى اللادينيني حيث تسود هناك مشاعر العصبية والحقد تجاه الدين ؟ ويبدو ان الاثنين واحد ,, وجهين لعملة واحدة .

احكم يسألني : هل انت مسلم أو ملحد ؟ وحتى الآن لم افهم ما الذي جعله يشك في كوني مسلم ؟ وما الكفر الذي ظهر في كلامي حتى يشك في كوني ملحد ؟

واخر يسألني عن اسماء غريبة لا اعرفها ولا ادري ما علاقتي بها ؟

واخ آخر يقول بغرور وعصبية : انت لست اخي ، وشهاب سيديك .

ثم يأتي الأخ حاتم فيسألني عن سر تذكري تفاصيل الحوار التي نسيها هو كما يقول ؟ وكأن الحوار بث في الاذاعة او على قناة فضائية يصعب الوصول اليه او استحضاره وليس منشورا على الانترنت ويمكن لأي شخص أن يقرؤه ، فكيف اذا كان حوارا هاما وقد ذكرت انه شدني بقوة حتى اني طبعته على الورق وجلدته على شكل كتاب وكتبت على حواشيه ملاحظاتي .. ولا ادري لماذا لم يقل هذا الكلام لمن نقل تفاصيل كلامه وردوه هنا ؟ .

اخواني الانصاف واجب اسلامي قرره القرآن الكريم .. والواجب هو قول الحق، وعندما تصبح كلمة الحق مرفوضة فهذه مشكلة كبيرة بالفعل .

واحبى ان اقول للأخ الفاضل حاتم : ارجوك ان تكمل الحوار، وارجوك ان تترفع عن الحركات الصيبابية التي لا تليق بك، فلسنا في روضة اطفال كي تهجر الحوار كله بسبب سؤال، فاذا تهرب شهاب من سؤال فانت تهربت من اسئلة كثيرة، وارجوك ان تصفح لي جرأتي في الكلام معك، فما يشجعني على كلامي هو ثقتي بك وبعلمك، وحرام ان تكتم العلم الشرعي عنا وتترك شبهات شهاب بلا جواب ..

اما باقي الاخوة فمن الواضح ان الانصاف عندهم مفقود ، اذ لا افهم لماذا يكون تهرب شهاب من الاخ الفاضل حسام مجدي دليلا على العجز، في حين ان تهرب الأخ الفال حاتم من شهاب يعني أن ( شهاب المفلس لم يستطع الرد على حاتم_3 في موضوع كرويه الأرض و ذكر أدله هزيله .. و لما أستحقر حاتم_3 الرد عليه )

هل تقبل يا اخي حسام ان نقول لك : لم يجب شهاب لأنه استحقر الردعليك وعلى كلامك ؟

اين الحيدة ؟؟

اعطني انصافا اعطك الحقيقة .

واخ آخر يقول

بغرور وعصبية : انت لست اخي ، وشهاب سيديك