التراث الإسلامى وعلاقته بالتوراة

معذرة يا أخى أتماكا لا يقبل أى تبرير لما قاله هذا العضو فى حق الله تعالى وما ضر هذا الملحد لو قال كما قال فى مرة سابقة إن الله لم يستجب لمسلم دعوة منذ السلطان العثمانى سليمان القانونى وجميع الماليزيين كفار مثلا وستؤدى نفس المعنى الذى أراده بدلا من هذه الكلمات الساخرة الوقحة التى يعلم جيدا نتائجها إلا إذا اعتبر أن وجوده فى المنتدى كعدمه فأراد أن ينسحب ويبادر بإنهاء عضويته على طريقة بيدى لا بيد عمرو وأن ينتقم من المسلمين ويظهر خبث طويته على طريقة كتر من الفضائح أنا رايح رايح!!.
الوضع أصبح حرجا جدا إذا قمنا بمواجهة هذا العضو بما يليق به فسينقذه ذلك من تحطيم محقق وسقوط مريع ربما لم تقم له قائمة بعده وإذا سكتنا على هذا الانحطاط والوقاحة والخسة واكتفى المشرفون بالحذف فلربما تجرأ غيره فضلا عن مخالفته للقوانين .
أعتقد أن الأمر يحتاج لتركيز فى اتخاذ القرار ولكن على كل حال سواء قامت الإدارة بطرده أم لا فهى ينبغى حذف تلك القاذورات فضلا عن خروجها عن الموضوع أصلا والتى هى بمثابة أبخرة خلفية للهروب .

هل الرد بأن عبد الله بن سلام اسلم فبذلك يكون كل شبهة انتهت
وماذا عن بقية اليهود
وما قولك في من ارتد عن الاسلام مثل عبدالله بن ابي السرح وكان من كتبة الوحي ؟
الا يكون ندا لابن سلام
الا يجوز ان يكون ابن سلام يهوديا مارقا كما تصنف انت بن ابي سرح
علي العموم ساضع موضوعا منفصلا لهذه الجزيئية لنر ما تقول

يبدو انك لا تفهم ما اقول
لفظ جهنم موجود من قبل الاسلام وموجود حتي في شعر العرب
و لكنك لا تفهم اساس ما اقول
فاذا كان البعض استخدم اللفظ ولا يعلم معناه الاصلي فلا يجوز هذا في كتاب ينسب للخالق الاعظم
اننا نعيب ان تستخدم الفاظ لها مدلول بدون العلم به
اما كونها مكتوبة حرفيا او بلغة اخري فلا يهم
المهم كيف سمعها وليس كيف كتبت.


اتهرب من ماذا صدقني انك مريض نفسيا


لم اذكر وقتها جهنم بل ذكرتها في ما بعد كمثال للاقتباس ولم تكن في اصل الموضوع

هذا في من يريد ان يبحث في توافه الامور
اما من يبحث في المعنى لن يتوقف عند هذه الجزئية

اتنصل ؟

اضحكتني بشدة
فكلما زدت من انفعالك تبين لي مدى غرورك
و احساسك بأنك تصفع
و غيرك يتألم و يتهته
افق يا متعلم و تعلم
انك لست في هذا العالم لوحدك
و ان كنت ترى من يصفق لك و يهلل كالابله او كالاطرش في الزفة
فهذا لا يعني انك تمسك الحقيقة و غيرك مصاب بالعمى



الكلممة موجودة في الانجيل لكنك ترفض النسخة العربية
وانا اقول هذا ما سمعه محمد (... :salla1: ) و ليس بلغات اخري
افهم او لا تفهم لا يهم فانت تبحث عن المصفقين و انا اخاطب من يعقل و يريد ان يبحث لا ان يصدر احكاما

لا يايها المتعلم
انا قلت ان شيوع الكلمة لا يعني ضياع هيبتها مثل الجينات و الخريطة الجينية فانها الفاظ شائعة و لكن من يتحدث بها لا يكون ذو علم قليل
دعوة للكل..

كان يسمع من هم في عصره يتحدثون عن الجنة و النار و الحساب و العقاب
و يكون الافكار


ومن اين سيشك انها خطأ او وراءها معني
النار هي جهنم
هذا ما سمعه

ومن قال ان كل اهل دين علماء فيه
صدقني لو نزلت الشارع الاسلامي و سألت اي مسلم
عن معنى الزخرف او الاحقاف لهرش في راسه ولا يجاوبك مع انها اسماء لسور قرآنية


هذا ما كان.. فمن كانوا في عصره كلهم من الاميين اما العلماء من اهل الكتاب فلم يتبعه منهم الا ثلاثة فقط
كما كذبه كل عقلاء عصره و تبعه العبيد و الاماء في البداية حتى هاجر كان انصاره في 13 سنة اقل من 300 نفر
حتى من رباه ابوطالب نفسه لم يؤمن به بالرغم من انه يعاتبر في مقام والده لانه ببساطة كان يعرف الموضوع
وهل يقولون عن بوذا انه غبي ام عبقري وماذا عن بطرس الذي نشر المسيحية
البهاء و الباب لهم اتباع بالملايين
هل كل هؤلاء اغبياء ام عباقرة ايضا كيف تصنفهم

يتثبت مع من ومن من
انت تتكلم و كانه كان في عصر فيه المعرفة متاحة للجميع كان من يكتب اساسا قلة فما بالك بمن يبحث و يستقصي

انت فقط تحاول اظهار الصورة وكان عصره كان عصر علم بل هو عصر جهل و تخلف علمي وديني
وظهوره كان ملائما لهذه الفترة لا اكثر ليمل الخواء
ولو ظهر الان لما نجح طبعا
(هذا إعتقادك "طبعًا"... مشرف2 )


بل لانني لا توجد بيني وبينه عداوة فليأخذ حقه


الشبهات اكثر من ان تتخيلها ولو كان من عند الله لما وجدت شبهة واحدة
لان الله اكبر حتي من ان تجد عنده شبهة في ما يقول
واين الذين ارتدوا و رجعوا بسيف ابي بكر
واين الذين قتلوا احفاده
واين الذين ضربوا الكعبة و مزقوا المصاحف
التاريخ الاسلامي ملئ بالمصائب
اقرأ الفتنة الكبري لطه حسين لتعرف كيف تقاتل المبشرون علي الخلافة و تساقطوا بسيوف بعضهم في الجمل و صفين و النهروان
اعطيتك شهادة من القرآن نفسه بوجودهم


لا احتاج الى دليل فاذا كان العرب نفسهم لا يفهموا العربية التي جاء بها المصحف ولا يستطيع احد فهم المصحف بغير ان يطالع تفسيرا فكيف بحال غير العرب

ليس المهم النسبة كم تكون بل المهم ان الاغلبية لا تفهم شيئا

اضحكتني فعلا يبدو انك مصاب بهوس من القفا
يبدو انه يرتبط في عقلك الباطن بامر لا تستطيع مسحه
وهل مسك القرآن هو المشكلة ام فهم ما فيه ؟؟

كراماتك يا مولانا

فعلا كلامك صحيح
تعلم العربية و تذوقها امر يسير
للعرب و غير العرب كيف لم انتبه لهذه النقطة الواضحة ؟؟

فعلا عندك حق لذلك نجد ان عدد المسلمين الذين يتذوقون القرآن كبير جدا
و خاصة في اندونيسيا و الهند و بنجلاديش و باكستان و الصين
الذين لا يجدون قوت يومهم لتعلم لغتهم اساسا لكي يتفقهوا في القرآن
كلما تكلمت بانت عورتك
تحتاج الى ان تنزل الى الشارع و تري المسلمين العرب اولا

ما زالت


ساذج ساذج و لا تفهم ما اقول
انا اقول الكلمة موجودة جي هانوم اساسا وتحولت الى جهنا و جهنم
اي ان الذي تحول الاصل و ليست الفروع
اانا ارجع كلامي لاصل المقولة وادي هانوم
و عندما كتبه الكاتب اليوناني كتبها جهنا
و انتقلت مع المسيحيين العرب جو هانوم او جهنم
هل فهمت ام انك مازلت مصابا بالاسهال اللغوي




تعتقد ان العصر الذي كان فيه كان عصر علماء تتكلم
عصره عصر هرطقات منتشرة كل يغني علي ليلاه
كمن يأخذ الاسلام من الفرق المختلفة و ينسبها للاسلام

تحرير مشرف 2

فهمنا ذلك من القرآن! هل سمعت بشيء من قبل اسمه تعريب الاسماء؟
لماذا فهمت ان خيسوس بالاسباني تعني يسوع؟

هذا ليس تشابه لفظي لمعاني مختلفة بل اختلاف في طريقة تلفظ إسم نفس الشخص.

هنا يتضح للقراء ان وليد لا يستطيع التفريق بين:
1- التشابه اللفظي لمعناي مختلفة. وبين
2- اختلاف تلفظ الاسم باختلاف اللغات

ليس هناك احتمالات. لأنك إعترفت بنفسك ان عدنان هو المقيم وليس المنتمي الى عدن المدينة. هل عجزت التفريق بين عدنان وعدني؟

مازال الابله وليد لا يستطيع التفريق بين:
(التشابه اللفظي لمعناي مختلفة) وبين (اختلاف تلفظ الاسم باختلاف اللغات)

طبعاً هذه نتيجة عبقرية لان وليد اعتبر ان الاسم لا يسمى به الا شخص واحد فقط وهذه فرضية ساذجة تنبه لها وليد لذلك اضاف:

وهذا امر مضحك لان اسم مريم المجدلية وأم المسيح هو نفس الاسم في كل اللغات.
لكن وليدنا العبقري تلفظ باسم مريم بلغتين ليبرهن على انفراد الشخص باسمه دون غيره.

طبعاً لن يقول ذلك سوى نصراني ومع ذلك اتحداك ان تجد كلمة يواقيم في الكتاب المقدس.
القرآن ذكر اسم ابو مريم ولم يذكره كتابك قط!

نعم لا مانع. انت تذكرني بالقذافي الذي قال ان americo اسمه الحقيقي هو (كو) وكان امير فاصبح اميركو!!!

والله رغم اني لست ضليعاً في اللغة إلا اني درست في الابتدائي ان هناك فرق بين:
1- حدائق القاهرة
2- حدائق الراحة

لكن وليد لا يفرق يبن
1- جنات الفردوس
2- جنات الخلد

ثم يكمل ويقول:

هل فهم احد هذه الخربطة؟

ممتاز يا متخلف بما ان عدن ليست اسماً إذاً هي وصف فقط للجنة! وبذلك ترد على نفسك
****
ثم شرح له الاخ متعلم معنى عدن التي تفيد الاقامة والملازمة فكان جوابه عجباً:

اعلم ان فهمك بطيئ يا عزيزي لكن لا بأس ان تجتهد هذه المرة وتعصر عقلك:
العدنان لا تعني الخالد بل تعني المقيم الملازم مادام حياً.
ولكن المقيم في الجنة خالد
اذاً العدنان في الجنة خالد

نعم هناك فرق بين المقيم والخالد! فهل هذا يعني ان "الاقامة" اسم علم؟؟؟

الفرق في الخلد والتشابه في الملازمة والإقامة!

هل هذه القوة مريدة أم لا. هذا سؤال لنرى هل تنافقنا ام تراوغنا فقط!

وما دخل علم البعض بعلم الله يا من يريدنا ان نحترم عقله

بعد فشله في اثبات دعواه علمياً انتقل هذا المسكين الى الافتراضات

المدينة المنورة اسلمت قبل الهجرة! كم كان عدد سكانها وكم عدد من اسلم في الحبشة قبل الهجرة؟ وليد العبقري قام باحصاء دقيق لكل من اسلم في قريش والمدينة والحبشة وبقية القبائل! وطبعاً سيستشهد بكلام لا علاقة له بمن اسلم خارج قريش!

كلام اطفال بعيد عن أي تحليل علمي او دليل!

بولس ليس عبقري بل من اتبعه كان غبياً يؤمن ان الله مات ولم يمت وان الله ثلاثة لكن واحد!
وماركس ليس عبقري بل اتباعه اغبياء يؤمنون ان كتابة بليون كتاب يمكن ان يحدث صدفة


لذلك يؤمن به اكبر علماء القرن ويلحد به الاغبياء!


وهل تقارن حكمتك بأقل شخص في الجاهلية؟ انت حتى لا تستطيع التفريق بين
1- جنات الفردوس او حدائق القاهرة وبين
2- جنات النعيم او حدائق الراحة.
مستواك في التمييز لا يرقى الى اجهل جاهل في عصر الجاهلية!

طبعاً هذا جهل بمقتضيات امتحان البشر والسماح للكافر محاربة المؤمن.
((هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ))

قال الاخ متعلم:
(ثم .. أين أهل الكتاب الذين أسلموا ! .. أفآمن أمثال ابن سلام وهم لا يعلمون ما علمه وليدنا المقلد ؟)

هذا ليبن لوليد ان ما يدعيه كان اولى ان يعلمه اهل الكتاب فهم اعلم منه! لكن وليد قمة في الذكاء اجاب اعتماداً على الايقاع دون التطرق الى الموضوع! فقال:

ما دخل علم اهل الكتاب بما حدث من فتن في تاريخ الاسلام؟

ومن فسر القرآن يا مجنون؟ الصينيين؟

يا إخوة! وليد هو الذي يقول ما يقول! فلماذا لا تصدقوه.
الذي لا يميز بين امور تعلمناها في الابتدائي
هو هو نفسه يقول ما يقول دون دليل علمي وعلينا ان نؤمن بما يقول.

اذا بين لنا بذكائك و علمك سبب تفرد هذه الاية دون غيرها بالتاء المفتوحة

نري ان التردد قد زال الان



كنا ان نحب ان نطبق نفس الاسلوب(الدليل) و تقول لي ماهو الذي تهربت منه
ماهو الموضوع الذي تركته و لم اجاوب عليه


.

الاوهاوم و الظنون وكان كل شئ عندك قائم على اليقين
ان اصل الدين عندك قائم على الاعتقاد اي ان اسمها عقيدة
و لايوجد في هذه الحياة كلها شئ مبني على اليقين
انت نفسك قلت ان ايمانك مبني على التواتر
وهو ليس بيقين
فرق ان تري بعينك و تسمع باذنك و ان يتناقل الخبر ملايين البشر كل انسان يرويه بطريقته
الشيعة عندهم تواتر السنة تواتر
من فيكم الصحيح ؟
كما قلت هل كان ابا بكر صديقا (بالتواتر) ام (... تحرير مشرف2 ) (بالتواتر ايضا)
هل نفسر القرأن طبقا لال البيت ام نفسره طبقا لعلماء السنة و كله عنده تواتر
فاذا كان هو يمتلك الدليل و انت تمتلك الدليل
فليس هناك يقين اي ان كل منكا يظن انه على حق

ليس هذا السبب هو السبب الرئيسى لاقول ان القرآن من عند محمد بل هناك اشياء أخري و اذا شئت سأطرح موضوعا اري فيه سببا قويا ان القرآن من عند محمد
وهو اعتقاده بان المسيح هو عيسى بن مريم
لكن هذا الموضوع هو موضوع يبحث في نقطة معينة في اخذ القرأن من الحضارات السابقة وهي وجهة نظر وهذا هو الذي لا تفهموه الرأي الاخر و مناقشة الرأى الاخر


هذا رايك الشخصى اما كل انسان فيملك عقلا وبصيرة يحدد اي المنهجين اخرق

يبدو انك لم تسمع صلى على النبي من قبل
او انك لا تجد ما تقوله هذه مصطلحات شعبية يتناقلها الافراد
و تتحور مع الزمن هذا هو القصد


هذا سخف لا يصدر الا منك


هذه انا اخطأت بها حقيقة كنت ابحث في تصريف جهنم و ليس عدن و يبدو انني عند الكتابة عكست الافكار
جل من لا يسهو

وما هو التعريب؟
لم نسمع به اتحفنا به
اما عزرائيل ملك الموت و اسرافيل نافخ الصور فوردت في كتب السنة

وهل معروف ان المنادى يأتي في المفرد بالفتح ؟؟
هل لك ان تضرب لنا مثالا لمنادي بنفس الطريقة
بل الادهي ان بعض كلام العرب احتوى ياللهم بصيغة النداء
وما عليك أن تقولي كلما ... صليت أو كبرت يا أللهما


ومثال آخر يضاف إليه الكذب

الاسم جاء حرفيا وليس مقاربا
كما ان الاسم لم يكن موجود سابقا في اي كلام للعرب



اعتقد ان موضوع عدن قلت ما فيه الكفاية و لن اعيده مئات المرات
انا لم اطرح الموضوع لكي اجعل الاخرين يغيروا قناعاتهم
فليس منم المطلوب في كل موضوع ان يصل الناس الى الضربة القاضية كما تريد انت
مادام مجتمع العرب يحتوي مثل هذه العقليات التى لا تفهم اهمية وجود راي اخر و فكر اخر فسنظل اكثر الامم جهلا
وتخلفا
ان بداية التطور هو قبول الفكر الاخر و السماح للكل بالتفكير ليس بفرض فكر من طرف واحد

(... تحرير مشرف2 )

يبدو أن وليدا قد أفرغ كل ما فى جعبته من كلام وجاء دورنا للر د طبعا لن نلتفت إلى عبارات من نوع و ويا متخلف يا عبيط أنا كويس وأحسن منك !!وما شابهها وسوف أبدأ بالرد على ما وجهه لى فى آخر مشاركة أما بقية مشاركاته الأخيرة فأفضل أن أجمعها الرد عليها فى مشاركة واحدة حتى لا يأخذ كلامه أكثر من حجمه .
لقد ذكرت فى مشاركتى أن وليدا شديد الجهل بما يخوض فيه كعادة معظم الملاحدة إن لم يكن كلهم وقد ذكرت بعض الأمثلة على ذلك ولدى الكثير إن أراد وإن كنت أرى أن فى رده الأخير غنى :
كل الموضوعات التى فى قسم الحوار عن الإلحاد واللادينية أئتنى بموضوع لم تتجاهله أو موضوع واحد خضت فيه لم تتهرب منه أو لم ترد على السؤال بسؤال !

أتحداك شخصيا أن تناظرنى حول عقيدتك ولا تتهرب ؟

لا يوجدفى الحياة كلها شىء اسمه اليقين عندكم أيها الملاحدة لاحظ أن ذلك اعتراف واضح لا شبهة فيه والاعتراف سيد الأدلة أنه لا يقين لديك وليس بعد اليقين سوى الظن والشك والوهم أما إلزامك لغيرك فلا نقر به .
وهذا تأكيد للاعتراف السابق ودليل واضح على أن الملاحدة واللادينيين يتبعون منهج السفسطة ونسبية الحقائق ويعيشون فى الشك المريب .
وللقارئ الكريم : إن من أعظم القواعد أن الحق واحد والباطل لا ينحصر ومهمة العقل هى الوصول للحق وتجنب الباطل عن طريق النظر والاستدلال المنطقى الصحيح ولا يضير الحق كثرة المبطلين كما لا يطعن فى وجود الشمس كثرة من يثيرون عليها الغبار من الكناسين .


إذن نخلص من ذلك أن الملاحدة وعلى الأخص وليدا لا يقين عندهم بشىء وانهم يعيشون فى الشك والظن والوهم .

هههههههههه
جهل فاضح بالمنهج وخلط بين المتواتر الذى يفيد عند المناطقة وعماء المنهج اليقين وبين غيره ربما الإجماع أو الأخبار المشهورة فهو مثلا يعتقد كما أشار فى مشاركة سابقة أن من المتواترات الإخبار بصلب المسح وأنه ابن الله -تعالى عما يقولون- فوليد فى تلك الأمور مثل الأطرش فى الزفة ولا يعرف أصلا ما هو المتواتر وأتحداه أن يعرفه ليثبت أمام الجميع جهله وتناقضه وحتى أدلل على ذلك فإننى أتحدى هذا الوليد أن يناقشنى فى مقدمات الأدلة ومنها المتواتر فى مناظرة خاصة وأتحداه أن يقبل .

قرأت الموضوع الأجوف هذا فى منتدى العطن وقد وجدتك تقدم كثيرا وتطنب فى أمور لا صلة لها بالموضوع لتنتهى إلى أهون مما انتهيت إليه هنا وعلى كل حال الموضوع يرد عليه فى كلمتين ولا يحتاج كل تلك الفرقعة والدعاية المسبقة .

ما هذا أنا أحدثك عن مصطلحات علمية (بدل) و(صفة) و(محل) وترد بهذا الكلام شعبيية وأفراد وأنفار ؟!
لالالا عيب عليك !! راجل ناقد قرآن كبير وطاعن محترم يتكلم بهذه السذاجة والسطحية ولا يعرف الألف من كوز الذرة فى النحو وعلوم اللغة روح اقرأ فى بعض كتب النحو أولا يا حبيبى قبل أن تطعن فى القرآن .
بل تغفيل لا يصدر إلى ممن لا يعرف شيئا اسمه اليقين ألم تقل أيها الوليد إن القرآن لا بد وأن يوافق فى ألفاظه المصطلح العلمى هل نسيت أم أنك لا تعرف ماذا تكتب أم أنك تكتب فيما لا تعرف (راجع مشاركتك فى موضوع سنريهم آياتنا ).

بل هذه أنت تتهرب منها على طريقة ذيل الوزغ المقطوع .

يعنى لا تعرف التعريب وتريد أن تطعن فى القرآن يا شيخ اختشى على دمك بل يا شماس اختشى على دمك هههههه.
المعرب فى اللسان : هو الكلمة التى تنطق بها العرب على مناهجها .
طبعا أنت لن تجد هنا أى مدخل للطعن والتهويش سوى كلمة مناهجها ههههههه غير أنك للأسف الشديد أجهل الناس بمناهجها .
يبقى أنا عرفت لك المعرب وأنتظر منك أن تعرف لى (المتواتر) وإلا فأنا فى حل من الإجابة عن أى سؤال مماثل أليس ذلك من العدل لاحظ أنك دائما تقف موقف السائل الطاعن وتتهرب دائما من الإجابات وتزعم أنك شبح !!!
ولو عاملناك بنفس الطريقة لطلبنا من الإدارة أن تخفى مشاركاتك الشبحية ألست شبحا ؟!
بالمناسبة أين ورد عزرائيل فى السنة ؟
منصوب مين ومفرد مين يا جدع خليها فى سرك وبلاش تكثر من الفضايح لم الدور واسكت أحسن لك .

هذه قالها أخوك ابو حنتمة وليست بالأدهى ولا بالأمر مجرد فرقعة انظر إلى ما ذكرته لأخيك فى المشاركة رقم 42 وأنقلها مرة أخرى :
((وقد زيدت الميم آخرا أيضا وذلك قولهم اللهم فالميم مشددة عوض في آخره من يا في أوله ولا يجمع بينهما إلا في ضرورة الشعر قال
( إني إذا ما حدث ألما ... أقول يا اللهم يا اللهما )))

سر صناعة الإعراب [ جزء 1 - صفحة 430 ]
ولكن لا أظنك تعرف شيئا لا عن الضرورة الشعرية ولا عن سر صناعة الإعراب وربما تكرر نفس مقولتك هذه مرة أخرى وكما قلت سابقا الملاحدة والمتدرعون باللادينية لا يبحثون عن حقائق لأنهم ببساطة لا يعترفون بوجود حقائق بل مجرد غوغائيين وصخابي أسواق ومشاغبى كلمات الحق عندهم مع من هاص وزاط .

سئمنا من بجاحة الجهال أين هو الاسم الذى جاء حرفيا ولم يكن فى لغة العرب وكيف تستدل بذلك على ما أردت ولماذا لا تصوغ كلامك بطريقة منطقية إذا لم تكن تخف المغالطات والأكاذيب والتلفيقات .
بل أشم فى كلامك هذا تراجعا كبيرا لكن على كل حال عليك أن تدرك أن موضوع الاقتباسات والسرقات حتى على مستويات الأدباء ليس الخوض فيها بالأمر الهين بل لا ب من توافر المادة والمنهج العلمى ولا يقبل فيها بالظنون فضلا عن الأغاليط والدعاوى والتلفيقات ..فكيف بأمر على هذا القدر من الأهمية ؟!
أه نسيت أنه لا يوجد عندك سوى الظنون والشكوك والأوهام ولكن هذا يا صغيرى غير رائج عندنا وإنما يروج فى أماكن أخرى ولدى أناس آخرين .
هذا هو الوليد يظن أنه بذلك قد أجاب وأنه قد أفلت من فضيحة جهله باللغة كالنعام يضع رأسه فى الرمال على أن من العلماء من فسر وضع الحيوان رأسه فى الرمال بأنه يتحسس أصوات العدو أما المتدرع فيضع رأسه فى الرمال ويكشف سوءته لأنه لا يستحى كما لم يأت ليدافع عن مبدأ بل ليلقى بعض التهويشات كما يفعل المرجفون أو اليهود والأمريكان عندما يلقون من النفاثات بمنشورات الحرب الدعائية عسى أن يلتقطها مريض قلب ,أو ضعيف عقل ..
وسلم لى على مجمع الكنائش وجهاز الموساد .

لاحظت بالمشاركة رقم 48 ابتعاد وليد عن الرد على متعلم والحديث عن عموميات فى غير محلها وبصورة مشوهه
مبتعدا عن أصل الحوار ربما رغبة فى تحويل مسار الحوار أو فى كسب بعض الأرض بعد ابطال كلامه بتفنيد العضو متعلم
ومن هذه العموميات المضللة ما قاله وليد:

الفرق بين العلم و الدين كبير

فالدين جامد لا يتغير و العلم لا يثبت ابدا


الدين يقرر و العلم يبحث
الفرق بين العلم و الدين كبير
فالدين جامد لا يتغير و العلم لا يثبت ابدا
الدين يقرر و العلم يبحث
الدين يصدر الاحكام و العلم ينظر في جدوي الاحكام
الدين مبني علي الايمان و العلم مبني على الشك

العلم يبحث فيما يجهله العلماء
ولن يبحث العلم الآن فى أن الحديد يتمدد بالحرارة أو ينكمش بها فقد ثبتت حقيقة علمية أنه يتمدد بالحرارة
والدين يقرر لأن من يقرر أصلا هو المشرع سبحانه وتعالى وهو العليم
فقوله الحق لا يتبدل

لذلك تري الفرق الكبير بين شعوب العلم و البحث و شعوب الايمان و الثبات

هذا خلط بين قضيتين
الحقائق القرآنية ثابتة لأنها قول الحق سبحانه وتعالى وهو الحق ولا يحتاج قوله لتعديل أو تغيير
فالحقائق تتصف بالثبات
والنظريات العلمية تحتاج لمن يبحث فيها حتى يتبين للباحث أو لفريق البحث الحقيقة العلمية فتكون لها صفة الثبات
وشعوب الجهل والتخلف وعدم الأخذ بأسباب العلم هى التى يكون الفرق بينها وبين الشعوب الآخذة بأسباب العلم كبير
واعتبار شعوب الإيمان مرادفا لشعوب الجهل والتخلف هو موضع المغالطة
فمن أخذ بأسباب العلم تقدم علميا سواء كان مجتمعا متدينا أو وثنيا أو ملحدا
وابتعاد المسلمين عن أسباب التقدم العلمى وتأخرهم عن ركب العلوم نتج عنه وليس عن تدينهم ما تراه من تخلف فى الفترة الأخيرة من عمر أمة المسلمين
وقد كانوا أهل العلم يوم كانت أوربا فى عصورها المظلمة

لا يعيب العلم ابدا انه يشك و يبحث
بالعكس بدون شك لا يتقدم الانسان خطوة

حق أردت به باطل يتبين من الأسطر القادمة

فلو امن البشر جميعا ان الله هو المسئول عن تكوين شكل الحياة على الارض لما وصل العلم الي التلاعب بالجينات و الاستنساخ التي يراها المتدينون حراما
وبينما سيمضى العلم الى الامام و سيستقيد ابناءكم و احفادكم من الاستنساخ و الجينات الوراثية سيظل الحال هنا كما هو عليه لا تغيير

وكأن الإستنساخ فكرة جديدة على هذه الحياة
الإستنساخ يعرفه المزارعون البسطاء وتتم به الكثير من الزراعات
ومن يدريك أن الإستنساخ سيعود على البشرية بالخير
العبرة بالنتائج ولا نرى الإستنساخ أتى بما يقال أنه خير حتى الآن

نعم لذلك اسمع دائما في خطب الجمعة "اللهم ارفع غضبك و مقتك عنا و لا تسلط علينا بذنوبنا من لا يخافك و لا يرحمنا "
لا ادري متي سيرفغ غضبه ومقته عن المسلمين
فهذا الدعاء يردد منذ مئات السنين و لا فائدة
#############

اما وكالة ناسا فلا علاقة لها بالاسلام
فهي تبحث في العلم لا في الدين
انا اتكلم عن المجتمعات الاسلامية
البلاد التي بها مسلمون
لا عن علماء في ناسا و لعلمك اكثر العلماء من الهنود وفيهم هندوس هل هذا مقياس؟

اما علماء الاسلام نفسه الذين يفاخرون بهم العالم فلم يكن بافضل حال مني
ابن سينا الرازي الفارابي الكندي ابن رشد المعري
و القائمة كبيرة جدا اكبر فلاسفة الاسلام هم من اللادينيين و التاريخ بيننا


الموحد

ما زلت تبحث عن من يصفق لك
مازلت تريد ان تحكم لغيرك و تفكر لغيرك و تضع القرار لغيرك
لا تفرح بمن يهلل هنا وراءك فكما قلت هنام من سيتكلم مشجعا وهو لا يدري بما يقال يوي انه يشجه من يدافع عن دينه و كفي
اما من يبحث عن الحقيقة المجردة فسيعلم اين يتجه
وكما قلت لابي مريم ليس هذا الموضوع لوحده هو ما يبين حقائق
لكن من يبحث و يقرأ مواضيع متشابكة سوف يخلص للنتيجة الواضحة
فقراءة الموضوع مستقلا لا تعطي مقياسا حقيقيا لكن القراءة في مواضيع مشابهة و الربط بينها هو السبيل للحق


طالبناك بنوعية الدليل الذي تريد فتهربت و لم تعطي اي رد سوي التهكم الذي هو جزء منك

الدليل ؟؟
ملرة اخري وكانك لم تقرأ

هل انت مصاب بداء نفسي وضحت لك موضوع ابن كثير
بل و قلت للكل انظروا ماذا قال الاخوة عن ابن كثير في موضوع السبع سماوات
فقد تبرأ منه الكل و قالوا انه لا يعلم شيئا وكلامه كله مردود عليه و ليس علي الاسلام
الان انت تدافع عنه
اذا هل تقبل بما قاله ابن كثير ام سترميه بالجهل ايضا عندها


ما اتفهك
انت اتيت بالمداخلة التي كتبت فيها نفس النص
لكنك تغابيت عن التحدي ان تاتي بالمعاني التي رفضتها
لقد جاء ابو مريم بتفسير لاصل عدن ولا علاقة لذلك بالجنة كما وضحت
انا اتكلم عن جنات عدن لا عن جنات لوحدها و عدن لوحدها
و نناقش هل هذا المعنى مأخوذ من جنات آدون و جان بعدن ام انهما مجرد صدفة كالتي تعيبونها علي من يقول ان الكون وجد صدفة و ان عدن كلمة عربية قحة
ثم ناقشنا هل ورودهل هكذا نكرة مناسب
وهل عدن ميزة نصف بها الجنة ؟
هذا هو الكلام الذي ابينه


ليس ذنبي انك تفهم بالمقلوب

العرب كانت عنده اسماء للالهة كثيرة و ليس عندها اسماء للملائكة و لا النار و لا الجنة
لانهم كانوا لا يؤمنون بهم
فاذا جاء بيهوة فهو سيترك الهة العرب الذي هو بعث لهم
وهو لم يات بدين اليهود فاليهود موجودون
و الفرق بين كل طائفة كانت من يعبد
فكل فرقة كانت تعبد الها مختلفا حتي في قبائل العرب التي وضعت اكثر من 360 صنما حول الكعبة
و ما اردت ذكره باولاد عبد المطلب ان هذه هي الهة قريش التي كات تعبده اي انه اله خصوصي خاص بها
فاذا رمى الهة قومه و سفهها لكان الموضوع اكبر منه و لا استطاع ان يواجههم
فقط اصطفي منهم الله الذ هو مذكر الللات (اللات اصلا كانت ايلات مؤنث ايل )
اذا ما اردت ذكره لم يكن سكرا و لا تساكرا
بل اظهار ان الدين كان ابن بيئته
بل ان الكثير من العادات مثل الحج و العمرة مأخوذ من العرب و لا يوجد لها مثيل في باقي الاديان
فأخذه يهوة بكل بساطة يسيجعله يهوديا لتركه الهة قومه

هناك سببان وربما لا ثالث لهما لتلك المشاركة فهى أصلا لا علاقة لها من قريب أو من بعيد للموضوع :
السبب المحتمل الأول : تقصير المشرفين مع هذا العضو خاصة بعد تجاوزه مؤخرا بما يستوجب طرده النهائى .
السبب الثانى : أنه يريد بالفعل الهروب بهذه الطريقة المفتعلة طالما أن المشرفين قد تلكأوا فى طرده .

ولو صدق ظنى فسوف يستمر وليد هذا على نفس النهج وربما تضاعفت وتيرة المخالفات طمعا فى الطرد بعد أن تأكد من استحالة بقائه هنا يعنى يريد أن يخرج بطريقة شريفة يمكن أن تفسر بشىء آخر غير الانسحاب المهين والفشل الذريع .
حقيقة الله يكون فى عون الإدارة .
أما بالنسبة لى فلا يسعنى إلا الرد على هذا الهراء سواء تم نقله فى رابط آخر أو احتفظ به هنا أو تم شطبه لخروجه عن الموضوع أو لسبب آخر وسواء اتخذ القرار بطرد وليد أم لم يتخذ :
يقول الوليد :
[QUOTE]نعم لذلك اسمع دائما في خطب الجمعة "اللهم ارفع غضبك و مقتك عنا و لا تسلط علينا بذنوبنا من لا يخافك و لا يرحمنا "
لا ادري متي سيرفغ غضبه ومقته عن المسلمين
فهذا الدعاء يردد منذ مئات السنين و لا فائدة
(... تحرير مشرف2 )
بالنسبة لموضوع الهزائم والخسائر العسكرية فهو مبالغ فيه إلى حد كبير فعدد الجنود الأمريكان والروس الذين يقتلون كل يوم يقلل من تلك المزاعم ومن أهميتها وامتلاك العديد من الدول الإسلامية لأسلحة الدمار الشامل وأشد أنواع الأسلحة الفتاكة يقلل كذلك من تلك المزاعم أما أن الله تعالى لا يستجيب للمسلمين فزعم لا يصدر إلا عن غبى أو حاقد وربما اجتمعت فيه الصفتان وربما يتجاهل الوليد أن قرنا أو قرنين لا يساوى بمقياس الأمم شيئا وإن أمة تتحمل ما تتحمله الأمة الإسلاميية حيث تتحالف عليها كل القوى منذ خمسة عشر قرنا لهى الأمة التى أخرجت للناس حقا على أن المتبع لسير الأحداث فى القرنين الماضيين يعلم أن التغير وإن كان طفيفا فهو فى صالحنا ولا ينكر ذلك إلا أعمى البصيرة من كان يتصور أن الاستعمار سينحسر وستظهر دولا إسلامية صناعية أو دولا تصنف على أنها من أقوى الدول فى العالم عسكريا ناهيك عن البنيان الاجتماعى الذى لا مثيل له فى ذلك العالم المتفكك أسريا وهو من أعظم أسباب القوة عند من يعقل ولولا ذلك ما أنفقت المليارات للقضاء عليه .
إن الملحد ينسى كل تلك الحقائق ولا ينظر إلا تحت قدميه أو أمامه ببوصة واحدة ثم هو فى نفس الوقت مصادر كبير يلزمنا بأن الحياة هى كل شةء وأن خسارة رغيف خبز أو قتل ولد أو حزن ساعة هى خسارة كل شىء وهذه من خزعبلات الملاحدة وأوهامهم فالأيام دول وليس معنى أننا مسلمون وأننا على الحق أن نستولى على خيرا الأرض ولا يمسنا السوء .
ناهيك عن تهافت دعوى الربط بين الإسلام والضعف بصفة عامة والدليل على ذلك هو التاريخ نفسه بل والواقع الذى نعيشة ولعاقل أن ينظر كيف كان حال قبل الإسلام وكيف صارت بعده فى حالة لم تتكرر على مر التاريخ والشرح يطول وهل كان متوقعا لها أن تبقى بلا الإسلام حتى الآن .
لا طبعا يا صغير العلماء شىء والفلاسفة شىء آخر وبعدبن ما علاقة المعرى بالموضوع يبدو أنك لا تجد أسماء ؟!!
وأين هى القائمة التى تتحدث عنها وأين هم اللادينيين وما دليلك على ذلك وكم عددهم فعلا الكلام ليس عليه جمارك والملحد ليس عنده أكثر من الدعاوى ولا يستحى .. قال التاريخ بيننا قال ؟! ومن هنا يتضح مدى المغالطة السخيفة التى يريد أن يمرر من خلالها تلك الذفرة من ذفرات الحقد الأعمى .. لم تكن الظروف مواتية لحبك التدليسه فجاءت بهذا الشكل الفج الذى لا ينخدع به أقل الناس عقلا وحتى أريحك يا وليد هناك تحد آخر لم أجد حتى الآن أى ملحد أولا دينى يجرؤ على قبوله :
لولا المسلمون بل لولا الإسلام ما كان كل ما يتشدق به الغرب من تقدم علمى فلولا المنهج العلمى الذى ظهر على يد رواد النهضة مثل بيكون وديكارت ومن خلفهم من علماء المنهج الكبار كستيوارت مل وليبنز ما قام للعلم فى الغرب قائمة ولعلك لا تعرف أيها المسكين أن هؤلاء هم من تلاميذ ابن رشد الفقيه وابن النفيس والحسن بن الهيثم والغزالى وغيرهم وإذا رجعنا إلى الوراء قليلا لوجدنا أن المنهج الذى كان سائدا قبل الإسلام هو المنهج الصورى والذى كان من نتائجه أن اقتصر علم كعلم الكيمياء على محاولة تحضير الذهب من المعادن الأخرى عن طرق إضافة بعض مخلفات الحيوانات أو الأكاسير الخرافية التى لا يصل إليها إلا طائر الرخ فى بلاد صيبان ومملكة واق الواق وأن يقتصر علم الأحياء على محاولة بائسة لتصنيف الكائنات على نمط كل حيوان ذو مرارة يقصر عمره وكل ذو كرش ففكه ينفتح لأسفل فمن أين أتت تلك النقلة العجيبة إنها أيها الوليد تكمن فى كتاب الرسالة فى أصول الفقه والمنهج التجريبى الذى وضعه الشافعى مقتبسا إياه من القرآن والسنة هذا الرجل العبقرى الذى لم يشهد له التاريخ مثيلا والذى جمع شتات هذا العلم وصبه فى قوالب جاء من بعده من العلماء فتقحوها وأضافوا عليها وكان للاحناف على وجه الخصوص دور فى منتهى الأهمية بهذا الصدد وقد تأثر بهم وبمنهجهم علماء المسلمين فى شتى المجالات الأخرى حتى صار ذلك المنهج هو السمة المميزة للتفكير الإسلامى العملى ثم انتقل إلى الغرب عن طريق روجر بيكون الذى درس على يد العرب وتلاميذ ابن شد وهؤلاء هم أساتذة الغرب وأصحاب النهضة الحقيقيين والذين أخرجو الغرب الهائم فى ظلومات العصور الوسطى - وبالمناسبة هذا المصطلح لا يرتبط بالتخلف إلا فى التاريخ الأوربى - إلى تلك النهضة التى لا يعلم المضللون شيئا عن أصولها .
إذا أردت أن تعرف المزيد عن هذا الموضوع أيها الوليد ولا أراك تريد أن تعرف فهذه بعض المراجع المهمة :
مناهج البحث عند مفكرى الإسلام للدكتور على سامى النشار .
العلم عند العرب وأثره فى تقدم العلم للدومييلى .
مناهج علماء المسلمين فى البحث العلمى لروزنتال .
مناهج البحث العلمى للدكتور عبد الرحمن بدوى .
المقدمة فى الطب التجريبى لكلود برنارد .
ولى بحث أعده فى هذا المجال إن شاء الله تعالى منذ أكثر من سنتين .
ولو كان كل ما فعله المسلمون هو تقديم المنهج العلمى لكان ذلك كافيا ولكن الأمر لم يقتصر على ذلك بل لقد تقدمت علوما كثيرة على يد المسلمين لدرجة تقترب من الاكتمال مثل حساب المثلثات والجبر وغيرها من علوم الرياضيات وهما من أهم الركائز التى قامت عليها النهضة الحديثة كما صنع المسلمون ولأول مرة الأدوات الجراحية وأدوات المعمل وأجروا أول تجارب لتحضير الأحماض والمركبات التى لم تكن معروفة فى ذلك التاريخ أما إنجازاتهم فى مجال الطب والصيدلة فحدث ولا حرج ويكفى أن أصول كل علم من تلك العلوم التى يتشدق بها الغرب الآن إسلامية والمنهج نفسه المنهج التجريبى الإسلامى الذى لولاه ما تقدم العلم خطوة للأمام .
العجيب أن بعض المضللين بدوافع الحقد ألأعمى ينكرون ذلك ويتدرعون أحيانا بالغباء إنها لكبيرة والله أن ينكر شخص فضل شخص على آخر فى حين أن هذا الآخر لا ينكره ففى حين يعترف رواد النهضة بأنهم تلاميذ المسلمين تجد وليدا صغيرا حاقدا يدعى أن ليس للمسلمين فضل ولو لم يكن للمسلمين سوى اختراع الصفر لكفى !!!!
عندما يريد الملحد أن يطعن فى الإسلام يوقل إن الحكومات التى تحكم الدول الإسلامية هى حكومات إسلامية وينسب تخلفها الناشىء عن التبعية والاستعمار والبعد عن الدين وتلك الحلقة المفرغى ( استعمار - بعد عن الدين - تخلف ) ينسبها للإسلام ..
وعندما يريد الملحد أن يطعن فى الملتزمين بالإسلام يقول إن الدول الإسلامية لست إسلامية وحكوماته وتشريعاتها ومناهجها علمانية ومخالفة للإسلام !! يا لها من ازدواجية !!
والصواب أن ليست تلك الأبحاث العلمية تمت إلى الإلحاد واللادينية بصلة إذ منهج الإلحاد هو السفسطة الصورية يعنى حتى ليس المنطق الصورى بل السفسطة الصورية اللاأدرية وهى لا يستفاد منها علما لأنها أصلا تنكر الحقائق المكان الوحيد الذى يمكن أن يستفاد منها فيه هو ساحات المحاكم حيث يدافع بها عن المجرمين وتؤتى ثمارها أما فى المعامل فلا وجود لمثل تلك المناهج ولا يعترف بها أحد حتى الملاحدة يخلعونها مع أحذيتهم القذرة على باب المعمل ويتنكرون لها ويتبعون المنهج التجريبى الذى أتى به الإسلام ..
فلا تلك المعامل ملحدة ولا تتبع منهج الملاحدة ولا من يعمل فيها من المسلمين بغرباء ولا مقلدون ولا عالة بل هى بضاعتهم ردت إليهم عرفوا ذلك أم لم يعرفوا ولا تلك الحكومات المتخلفة متبعه للإسلام ولا ذلك الوليد بصادق مع الناس ولا مع نفسه .
كلمة خاصة لملاحدة العرب والمتدرعين بالدينية أنتم شر الفريقين مكانا وأقلهم عددا فلا أنتم تخلصتم من تلك النقائص التى تلصقونها بنا ولا شارككم أعداؤنا فى فضائلهم التى تفتنون بها .

أعتقد أن الاسطوانة الوليدية المشروخة والتى سمعناها منه مرارا والتى قد تبدو نشازا عند من لا يعرف صاححبها ومنهجه مجرد فرقعة للهروب ولا يمكن تفسيرها إلا فى ضوء تلك النظرية ..
أرجو لا يتكرر ذلك وإن تكرر أن يوضع فى مكان آخر حتى لا ينحرف الموضوع عن مساره .

اذن انت توافق على ان عدن ممكن ان تكون تعريب آدون و ليت كلمة عربية قحة بنفس منطقك السابق ؟



نرجو منك ان تفهم ما تقول فيبدو انك كالاطرش في الزفة
ان ما تقوله يؤيد ما أقول وع ذلك تراه متناقضا


مرة رقم الف
لا مانع من وجود معنى لعدن منفردة في اللغة العربية كما لعمران معني في العربية منفردة
لكن في سياق النص قد تكون لفظا معربا لكلمة غير عربية مثل آدون و عمرام



يبدو انك تسير على الطريق الصحيح الشتائم
هنئا لك فيبدو ان ابو مريم و متعلم اصبحا اصحاب طريقة جديدة في الرد
صدقني كل ما كتبته انت ارد عليه من سبيل الفكاهة
فما كتبته اكثر ما قرأت من ردود سذاجة و قلة في الفهم

ممكن التكرار
لكن ما الفت النظر اليه
انها ابنة عمران و اخت هارون ايضا
ومريم اخت هارون و موسى
ايضا
فاذا وضعنا معلومة اسمها كان ماري فهذا ما يدعونا للتساؤل



اسمها مريم في كل اللغات ؟؟
اعطنا مثلا
صدقني انت دخلت في نقاش لا ناقة لك فيه و لاجمل



وهل اسم ام محمد آمنة موجود في القرآن؟
لكن اي انسان عاقل سيأخذ نسب محمد من المسلمين لا من اليهود او الهندوس
و بالمثل نأخذ نسب عيسى من المسيحيين



فعلا انت مضحك



؟
هل هذا لغز ام انك تتكلم مع نفسك

لا توجد خربطة
فقط ان جنات الخلد جاءت معرفة للحصر فلا توجد سوى جنة واحدة

هات كتاب النحو
يعلم المستمع كتابا بعينه معلوم مسبقا للمستمع

هات كتاب نحو
اي كتاب يصلح ان يات به المستمع

ان لم تكن اسما للجنة تصبح صفة لها
اي روعة اكبر من هذا
كتاب خالد
الا يصح ان يكون خالد اسم شخص و لا يصبح خالد لا اسما للكتاب و لا صفة له ؟


****
اذا يمكن بنفس منطقك اللذيذ جدا ان تكون النار ايضا نار عدن
ما رايك الا ينطبق عليها نفس الكلام؟؟





لو كانت تريد شيئا مننا لكان من الوضوح و لاتحتاج الى الغاز مثل التى تستدلون بها عليها
مثل التواتر و البلاغة و نماذج بشرية للقكر للوصول اليها
انا اؤمن بانها اذا كانت مريدة لكانت واضحة عادلة تخاطب الكل زمانا ومكانا بالعدل لا ان تختار لغة لا يتحدث بها سوى 3 % من السكان لتنقل ما تريد


هذا تأكيد ما اقول فمن كانوا على دراية به و تربي بينهم و يعلمونه علموا ان ما يقوله وخير مثال ابو طالب نفسه
فاذا كان من كذبه هم اعمامه و لم يؤمن به سو حمزة في لحظة حمية
فكيف ببقية قريش
ابوطالب ابو لهب العباس امن بعد الفتح
اما المدينة فكانت ارضا بعيدة مهد لهم فيها بعض الناس شخصا لا يعرفونه ووصفوه بكل العظمة فوقع في نفوسهم و تهيبوه



هذا كلام كتب السيرة


اذا من قال لك ان من آمن بمحمد في البداية كانوا من العباقرة
المسلمون الان هم احفاد الذين صدقوه لا اكثر

شاهدت شريط الزنداني و لم اجد فيه من اسلم فهو يضع سطرا من القرآن امام الرجل امضي عمره في البحث
ويقول هذا السطر هو كل ما تقول
طبعا كلام يصلح للضحك على العامة


الذين نعتوه بالصادق الامين هم نفسهم من نعتوا ابي جهل بابي الحكم



حقيقة اضحك عندما اجد عاقلا في هذا الزمان يعتقد ان الغرض من خلق كل هذه البشرية هو الاختبار
اختبار ماذا
هل اخلق شيئا لكي اختبره و في نفس الوقت اكون قادرا على خلقه ينجح او يفشل في الاختبار ثم اجلس منتظرا ان احرق هذه الكائنات التي فشلت في النار
هل هذا ما تؤمن به فعلا و تنسبه لخالق بهذه العظمة
لو فعل انسان هذا لاتهمناه بما لا يليق
و الاظرف انك تعتقد انه يضع العراقيل لهذه البشر


انا اقول اذا كان هناك من يرتد عن دينه في زمان النبي نفسه فلماذا تعتبرون ارتداد ابن سلام نصر للمسلمين
فهمت ؟؟



انا ارد علي متعلم في قوله ان اللغة اختلفت عن اليونانية
فقلت ايضا العرب الحاليين لا يفهمون العربية القديمة التي في القرآن و لا يستطيع عربي الان قرىة المصحف بدون ان يستعين بمعجم على الاقل



ما زلت منتظرا نوعية الدليل الذي تسألون عنه و لا تعرفوه

صدقني أنت ... أنك تذكرني بمسرحية " الهمجي " لمحمد صبحي .. عندما كان يضرب السائق .. و السائق الأحمق يرد قائلا " متقدرش " !!!! ..

لا أعلم لماذا عندما أقرأ ردودك أستحضر في ذهني هذا المشهد الساخر .. فالسائق وليد لا زال يصيح بأعلى صوتة - رغم التدليس و التفاهة و اللامضمون الذي يميز مداخلاتة - " متقدرش " !!!! ..

فهنيئًا لك العلقة الساخنة على أيدي الأخوة .. و هنيئًا للقارئ العاقل هذا الموضوع الذي يكشف جهل الملاحدة .. (( لا أعرف حقيقة لماذا يرد عليك الأخوة حتى الآن !! )) ..

و صدقني ..

أخي متعلم أعقل من أن يرد على هذه التفاهات ..

و كل ما هنالك أنك أيها المقلد عندك مرض نفسى مشهور فى المنتديات .. يستلزم من صاحبة أن يكون المعقب الأخير ما أمكن .. معتمدًا على أن جمهوره من سفهة القراء الذين لا يقرأون المشاركات ـ بدون مبالغة ـ وإنما ينظرون : أى المحاورين هو المعقب الأخير !! ..

فلا أظن أن أخي متعلم سوف يرد على تلك التفاهات أصلا .. و لا أستحسن أن يرد عليك الأخوة أصلا ..

و السلام على من اتبع الهدى و اصحاب العقول .. و من يحترمون عقول الناس .. !! ..

عندما تتكلم عن رسل الله سبحانه و تعالى يا هذا ... على الأقل حتى لو لا تؤمن بهم .. فيجب عليك إحترامًا لمشاعر المحاور و القارئ المسلم أن تكتب " الرسول محمد " .. أو " محمد رسول الإسلام " .. فهو ليس بشخص عادي على الأقل بالنسبة لمحاورك ..

(...)

و أرجوا أن تنتبة الإدارة لذلك ..

مشرف 2

انا لا استخدم هذه الالفاظ الا اذا كان محاوري شخصا بذئ اللسان اما اذا كان محترما يتكلم بدون بذاءة فلا يمكن ان اكون انا البادئ


لقد ذكرت فى مشاركتى أن وليدا شديد الجهل بما يخوض فيه كعادة معظم الملاحدة إن لم يكن كلهم وقد ذكرت بعض الأمثلة على ذلك ولدى الكثير إن أراد وإن كنت أرى أن فى رده الأخير غنى :

لا افهم ما هو المطلوب ان تقرؤه اكثر من ما ردتت
انا اؤمن بان هذا الكون و راؤه قوة فوق بشرية
لم توضح هدفها من وجود كل اشكال الحياة على الارض
وانها لو ارادت لفعلت بما يتناسب مع عظمتها و قوتها بكل وضوح
وان افضل وسيلة لرقي الجنس البشري هو التجربة الانسانية و التعلم من الاخطاء و التاريخ
هذا ما اؤمن به بكل بساطة
ارنا مثالا اخرا اذا


وكانك مسكت كنزا نعم
انا لا يقين عندي و لذلك ابحث و اتعلم طوال الوقت
اما الذي عنده يقين وراثي سببه ان ابواه كان على هذا الدين او ذاك فهذا ما لا اريده

ومن قال لك ان هذا شئ سئ
بالعكس انا شخصيا اجد في ذلك متعة كبيرة في البحث و القراءة

من حقك ان تؤمن بما تشاء فهذه حرية شخصية
لكن المشكلة ان تظن ان الله قد هداك من فضله واضل غيرك
الحقيقة الواحدة لا يختلف عليها احد كالدواء الناجع
فعندما يظهر دواء ناجع فانه يزيل جميع الوصفات الشعبية
هناك علاج وحيد قاطع دائما و لذلك كل الاديان ما زالت في مقام الوصفات الشعبية
ولو كان هناك دين واحد كالدواء الناجع لوجدنا العالم كله يستخدمه
مثال ما حصل اخيرا في اكتشاف الفياجرا
فقبل اكتشافها ستجد في كل بلد وصفة شعبية او اكلة شعبية خاصة بهذ1ا البلد
اما بعد اكتشافه كدواء حقيقي اصبح العلاج واحدا في جميع اقطار الارض


اخلص وما العيب في ذلك
الشك هو بوابة الرقي و مفتاح العلم
بدون شك لاصبحنا كالحيوانات ماكنا فيه الامس سنكون فيه غدا


انت تتهمني مرة بالغباء ومرة تتحداني لا ادري ماذا تريد حقيقة
افتح ما تشاء
فانا ارحب باي موضوع يضيف الي معلوماتي
وانا غيركم لا اريد ضربة قاضية لاحد بل اتعلم و ازيد من مفاهيمي في كل حوار
واذا وجدت انني لا املك علما كافيا في موضوع ابحث و اجعل هذا النقاش حافزا لي علي التعلم



اذا ضع هاتين الكلمتين ولا تكتمهما

انا اتكلم عن لفظة انتقلت علي لسان العامة
واصبحت متداولة
ما علاقة ما تقول بما اشرحه
عن ماذا تتكلم ؟؟


اتهرب من ماذا وهل انا ملاحق من قبل احد ؟


كل ما كتبته يدل على انك انسان استعراضى لا اكثر
انت الان تفتح موضوعا اخر ثم تتطالبني انا بالرد عليه
واذا عملت انا نفس الشئ تسميه اسلوب عنكبوتي

الخبر المتواتر هو الخبر الذي ينقله مجموعة من الافراد بحيث يستحيل التواطؤ بينهم علي الكذب
هل يرضيك هذا التعريف ؟؟
عزرائيل في السنة
ورد بصيغة ملك الموت وفسر ذلك في كتب السنة مثل تحفة الأحوذي بشرح جامع الترمذي
باسم عزرائيل عليه السلام

لا افرش لنا وورينا الدور


طلبت منك مثالا لا اكثر دعك من الفرقعة الكلامية
اعطنا مثالا ينادى به باستخدام الميم بلا ضرورة بلا يحزنون


الكوثر اسم احد الالهة السومرية
هل يوجد في كلام العرب استخدام لكوثر ؟؟

صغيرك هذا تقولها لابنك
اسلوب التحقير انا لن استخدمه مع احد فقط ادعه للقارئ الجاد ليعرف نوعية الذي يرد


قلت لك لا تصد قرارا لغيرك دع كل لنسان يستخدم عقله و فكره هو
اما انا لماذا جئت
لان المنتدي مفتوح لنقاش هذه الامور
فانا لم افتتح هذا المنتدي
اما اذا كان النقاش ممنوعا فاعلمونا فيما ننتناقش
يعني اي المواضيع المفروض ان نناقشها ؟
ومما يدل علي رجاحة عقله
انه يظن ان الموساد اه يد
الموساد و لا مجمع الكنائس سيهتم بوضع نقاش مع شخص مثلك
صدقني انت اكثر الناس صدا لاي باحث جاد عن الدين
تنصب نفسك قاضيا و جلادا
ولو كان عندك علم فوضعته بدون شتائم لاستحققت احترام الجميع
فليس عيبا ان تدافع عن معتقداتك لكن العيب ان تظن انك الوحبد الذي يبحث او يمتلك الحقائق و غيرك حاقد جاهل
هل شققت عن قلوبنا ؟؟

وماذا عن و فى الحقيقة لا توجد فى ردودك الأخيرة على الأخ متعلم فى الغالب أى قيمة أو إضافة مجرد رص كلمات لا معنى لها ولا علاقة لها بالاقتباسات التى ترد عليها وفى أفضل الأحوال تكرار ومغالطات هذا ما أردت أن أصفه بأنه لا يستحق .
أنت دائما تخرجنا عن الموضوع وتجيب عن أشياء لن نسألك عنها وتطالبنا بالرد عليها أو على الأقل لنترك تلك التخاريف حتى يتأتى من يتأثر بها وهذه عادة الأشباح الذين لا هم لهم سوى التشويش .
فى الحقيقة لا يوجد لدينا ولا لدى غيرنا حتى الآن أى مفهوم لما تسمونه باللادينية وهو ما يؤكد أن اللادينية مجرد ذريعة لتبرير الإلحاد وإلا فكيف يمكن أن يتصور أن للكون خالقا خلق هذا الإنسان وتركه هملا ولا كيف يتصور أن هذا الخالق قد خلق العلم ولم يتصف به حقيقة تصوركم لفكرة الألوهية غير مستقر واعتمادكم فقط على الطريق السلبى لا توجد لديكم أدلة عقلية على صحة مذهبكم بل تحاولون صياغة مغالطات وادعاء شبهات للطعن فى مذهب الآخرين طريقة فى منتهى التخلف وتنم عن عجز واضح وغباء منقطع النظير فحتى لو ثبت بطلان مذهب خصومكم فهذا لا يعنى أبدا صحة مذهبكم أتحداك أن تعرفنا باللادينية دون أن تتعرض للأديان هل تستطيع ؟

كونك لا يقين عندك يعنى أنك تعيش فى ظلمات الشكوك والأوهام ولا فائدة لبحثك طوال الوقت طالما أنك أنكرت وجود اليقين ! قل لى بحق خالقك الذى تزعم أنك تؤمن به ما فائدة البحث عن أشياء لن تصل يوما إلى إدراكها أم أنك تسمى الوهم والشك إدراكا ؟
إن مذهب السفسطة والقول بانعدام اليقين يتناقض تماما مع البحث العلمى أما الذى يتفق مع البحث العلمى فهو الشك المنهجى كما يقول علماء المنهج وكما نقل ديكارت عن المسلمين وهذا يعنى أنك تشك حتى تصل إلى اليقين أما الشك المطلق ونفى اليقين من الأساس فهو منهج السفسطة اللاأدرية الذى يتبعه الملاحدة والمتدرعين باللادينية الهلامية التى لا معنى لها .

مشكلتك اللامنطقية عن عمد أو جهل من قال إن مقابل السفسطة واللاأدرية هو التقليد ومن قال إن التقليد يكسبك يقينا وما هو تعريفك لليقين الذى تنكره أصلا وماذا تفعل إن وجدت والدك على الحق هل تترك الحق لمجرد أنك ولدت فوجدت والدك عليه وهل من شروط الحقيقة أن تخالف ما عليه آباؤنا ؟!
طبعا لن تجد سوى المصادرات جوابا أو الرد على سؤال بسؤال .
أنت لا تدرى ما تقول ولا يوجد دافع يجعلك تحاول تفهم ما يوجه إليك لأن طريقتك فى نشر الشبهات والإرجاف يناسبها التغابى والتعامى أكثر من أى شىء آخر ولن يشعرك بالحرج أن تبدو جاهلا فى نظر الكثيرين .
تصوروا يقول إنه يشعر بالمتعة باتباع مذهب السفسطة ويرى فى القول بنسبية الحقائق ومذهب اللاأدرية دافعا للبحث والقراءة وفى حياة الشك المريب وانعدام اليقن مدعاة للابتهاج والاستقرار فهل يصدر هذا الكلام إلا عن جاهل أو كاذب .
وهل من حقك أنت أن تظن بأن الله لم يهد أحدا ولا يستجيب لأحد ولا يسمع لأحد ولا يعرف شيئا عن أحد وأنه قد خلق الكون وتركه دون عناية ما الفرق بين ذلك وبين نفى وجود الخالق هل هو فقط الحاجة للدفعة الأولى ثم كل شىء يسير على ما يرام دون تدخل من أحد هل تسير السيارة بنفسها وتؤدى كل وظائفها المنوطة بها بمجرد أن تدفع دفعة واحدة .
كلام سخيف مبنى على تعميمات وجهالات ومصادرات :
فأما التعميمات فقولك الأديان ونحن لا نناظر عن الأديان ولا ندافع عنها فكلها عندنا باطلة لا قيمة لها باستثناء الإسلام .
وأما الجهالات فإقرارك بأنك إمعىّ المذهب تعتمد فى عقيدتك على ما يتبناه غالبية الناس ومعلوم أن أكثر الناس جهال كما أنهم لا يسمعون ولا يعقلون ويكفى المثال الذى أوردته دليلا وأما القلة القليلة فقط فهم الذين يمكنهم أن يدركوا الحقائق ومعظم هؤلاء يتبعون أهواءهم أيضا فالخلاصة أن من اتبع غيره بغير دليل هلك غالبا .
وأما المصادرات فقولك إن الإسلام لم يحل المشكلات ولم تبين ما هى المشكلات التى لم يحلها ولا ما هو تصورك للمشكلات التى يطالب الإسلام بحلها ولا تصورك لماهية الحل الذى تريده هل تريد مثلا من الإسلام أن يقضى على أمراض كالإيدز التى تنتشر فى مجتمعات الرذلة وهم أصلا غير مسلمين أم تريد من الإسلام أن يجعل الناس جميعا أصحاء وأغنياء ومخلدون .
كما قلت لك أولغيرك الإسلام منهج يضمن لمن طبقه كاملا السعادة الكاملة فى الدنيا والآخرة فلا هو قابل للتطبيق بنفسه ولا هو منهج لسعادة الشهوات والغرائز على حساب غيرها .

لا طبعا نحن لا نعرفك ولا نلاحق أحدا وإنما أقصد ما تعرفه تماما وأنك لا تعرف شيئا فى النحو واللغة وقد آثرت ترك تلك النقطة الموغلة والتى لا تستطيع الصمود فيها كثيرا على طريتك المعهودة فى التغابى وإلقاء الأسئلة والتهرب من الإجابات والدعاوى العريضة والتظاهر بالثقة والتعالم فأردت أن تغلق هذا الباب لتتفرغ لغيره فتدعى الاعتذار عن خطأ ما وجل كلامك فى اللغة أصلا خطأ خاصة عندما تتكلم فى النحو والقواعد .
يعنى بكل بساطة تريد أن تنوع فى طريقة الهروب وتفادى الإحراج فمرة تتظاهر بالمعتذر الأمين صاحب الخلق العلمى الرفيع الذى ينصاع للحق ولا يصر على خطئه والباحث الذى يبحث عن الحقيقة ومرة ترد على السؤال بسؤال آخر ومرة على طريقة فرقع واهرب فإذا سألناك مثلا عن عقيدة اللادينية التى تتبعها كان ردك مصادرات وفياجرا ووصفات وأن الدين وصفة شعبية ونحن نتبع أباءنا وليس لدينا يقين وأن الله لم يستجب لمسلم منذ عهد الخليفة العثمانى سليمان القانونى ..!! وكثرا ما تعتمد فى ردودك على المنظرة فتأخذ قطعة من كلام الخصم وترد عليها بأى كلام كان وهو فى الغالب إما شبهة تافهة أو سؤال أو تركيز على بعض سفاسف الأمور أو شكوى من سوء المعاملة ، وأحيانا أخرى وفى حالات الإحراج الشديد تستعمل أسلوبا سيئا جدا وهو التجديف والتطاول على المقدسات ..هذه هى طريقتك فأنت أصلا لم تأت إلا لإفراغ ما لديك من شبهات وترد فقط من أجل تحقيق الحد الأدنى من تحسين الصورة حتى تتمكن من الاستمرار فى إفراغ ما لديك .
ومن قال لك إننا نتحدث عن الشك أم أنها مغالطة سافرة ؟
نحن نتحدث عن اليقين فأنت تعتقد أن لا يقين أصلا وأن الحقائق نسبية وهذا مذهب السفسطة واللاأدرية وهو ما يجعل صاحبه أقل درجة من البهائم ويبدو لى أنك لا تعرف أصلا عما أتحدث .
أنت تتهمنا أيضا بالضلال مع تيقننا بخلاف ذلك فلم تستكثر علينا اتهامك بالجهل وأنت أصلا تعترف بعدم تيقنك مما أنت عليه ثم متى اتهمتك بالجهل بغير دليل اذكر لى مثالا واحدا .
يا سلام على تواضع الباحثين عن الحقيقة وهم أصلا يعترفون بحقيقة واحدة هى عدم وجود حقيقة هذا إن كان اعترافهم أصلا حقيقة .
فليكن إن شاء الله تعالى .

عندما يوضع الموضوع هنا فأنا لا أشارك هناك ولا أنقل كلامكم هنا لأرد عليه .


لعلك تقصد أخطبوطى نسبة للأخطبوط الذى ينفث الحبر الأسود ليهرب فى الظلام ..
لا طبعا أنا لا أستخدم هذا الأسلوب ولو تلاحظ فكل موضوعاتكم تقريبا التى تهاجمون فيها الإسلام أشارك فيها ولا يوجد ما أخشى عليه ولا ما أهرب منه لأننى بكل بساطة لا أتحدث فيما لا علم لى به وأقف عند حدود معلوماتى ولا أتعداها ولا يوجد فيما أدافع عنه نقاط ضعف .
ولكن من هو الذى فتح موضوع الإيمان المبنى على المتواتر الذى لا يفيد اليقين وتلك المغالطة المضحكة فى غير محلها ليهرب كما يهرب الأخطبوط ولماذا ؟ تعلو نبرتك عندما نواجه مغالطاتك ونفضح تحايلك وأكاذيبك وتلفيقاتك وأغراضك .

لا طبعا لا يرضينى فهو غير جامع لصفات المتواتر ولا مانع لدخول غيره لكن ما الحيلة هذا أقصى ما يمكن ن نحصل عليه من شخص متدرع باللادينية يدعى أنه شبح ويعتمد فى مصادره على مكتبة الدير ومؤلفات السواح وفرير ويحاول الطعن فى لغة القرآن وهو لم يفتح فى حياته كتابا فى النحو لا معجم صغير كمختار الصحاح .
نضيف إلى تعريفك شرطا آخر ((عن مثلهم إلى منتهاه )) ونصحح كلمة (أفراد) المغرضة ب(جماعة) .. يعنى المتواتر يشترط فيه أن يتحقق شرط استحالة التواطؤ على الكذب فى أول طبقة فقط بل فى جميع طبقات السند .
ألا تلاحظ الآن أن المتواتر لا يصدق على الأمثلة التى ذكرتها كالقول بالتثليث إلا إذا كنت تقصد النقل عن مجمع نيقية ولا يصدق على عقائد النصارى والوثنين الباطلة لأنها ليست أخبارا ونقولا بينما يصدق على القرآن الكريم الذى نقل بنصه وحفظته الآلاف والملايين من العامة والخاصة وتناقلوه من جيل لآخر .
ثم ألا تلاحظ الآن أن اشراط استحالة الكذب يعنى أنه لا مجال لكذب الخبر حتى ولو أخبر به فاسق او كافر أو ملحد طالما أنا اشترطنا استحالة التواطؤ على الكذب .
طبعا قد يتعجب البعض من التأكيد على تلك النقط ولكن العجب سيزول عندما تقرأون لبعض الملاحدة قوله إننا نشترط استحالة التواطؤ على الكذب فى المتواتر ولكن تلك الأخبار المتواترة (هكذا ويصفها بالمتواترة ) نشك فى أنهم تواطؤوا على الكذب فيها !!!


بالله عليكم بماذا نسمى هذا التدليس هو يقيم دعوى طويلة عريضة على وجود علاقة بين القرآن والأساطير ويستدل على ذلك ببضع كلمات منها أسماء الملائكة ويذكر منهم عزرائيل وعندما نقول له أين وجدت عزرائل هذا يقول فى السنة ؟!!
وعندما نسأله أين وجدته فى السنة يقول وجدت ملك الموت فى جامع الترمذى وفسره بعضهم بعزرائيل !!!!!
ما هذ الكلام ولماذا يصر هؤلاء الناس على ذلك الأسلوب التدليسى المنحط لماذا لا يعترف هذا الشخص بأنه أخطأ وأنه لا يوجد فى القرآن هذا اللفظ ولا فى السنة وأنه كان واهما أو مدعيا ولا يعرف عن أى شىء يتحدث ؟!!
وأنا أريد أن أثبت أنك من هؤلاء العامة وألأن الفرق الوحيد بينك وبينهم أنك مع يقينك بذلك تخوض فيما ليس لك به علم تماما كما يحاول مقاول بصمجى أو عامل قصعة أن يفتى فى تصميم ناطحة سحاب وأن ما دفعكم لذلك هو الحقد على الإسلام لا غير ..

طالما الموضوع جاد لهذه الدرجة فعلى الرحب والسعة :
أنت قلت :
منادى يأتى فى المفرد بالفتح ههههه
وتريد مثالا على هذه الطريقة يا سلام !!
طبعا هذا الوليد ربما تذكر أنه أخذ درسا فى المرحلة الابتدائية أو الإعدادية بعنوان أنواع المنادى وقال لهم المدرس إن المنادى ينصب إذا كان مضافا أو شبيها بالمضاف أو نكرة غير مقصودة ويبنى على الضم إن كان علما مفردا أو نكرة مقصودة .
فاقتبس وليد على طريقة الطفل المتهته كلمتين المفرد و الضم من كلام مدرس الإعدادى وأراد أن يقول إن اللهم عليها فتحه وهم يقولون الله واحد يعنى مفرد فلماذا يأتى لفظة اللهم عليها فتحة وليست ضمة ؟ ولكنه أتى بها فى صورة سؤال من باب الاحتراس !!
هذا طبعا يدل دلالة قاطعة على مدى معرفة وليد باشا واطلاعه على علم النحو وفهمه لكلام مدرس الإعدادى ولا أقول كلام النحاة فاللهم مكونة من لفظ الجلالة والميم ولفظ الجلالة هنا مبني على الضم وليس (مفتوحا)كما يقول وإنما فتحت الميم يعنى الوليد لا يعرف أين توضع الفتحة التى كان يتحدث عنها مدرس الإعدادى . ناهيك عن عدم تفريقه بين الإعراب والبناء ولا وقوله مفرد وليس علما مفردا يعنى الرجل ضحل جدا ولا يرقى حتى لمستوى طالب الإعدادية فكيف بالله عليكم لمثل ذلك أن يطعن فى القرآن الكريم الذى اشتقت منه قواعد النحو والبلاغة .. فضيحة !!!!

بل الفرقعة اللفظية هى منهجكم أنتم : أعطنى أنت مثالا لكل أصل سماعى لا يقاس عليه فى اللغة بلا ضرورة ولا يحزنون .

ولا كلمتك هذه التى تتدرع فيها بالانفعال تصلح ردا على الاقتباس كل ما تفعله أنك تأتى إلى كلام خصمك فتمزقه ثم تضع على كل جزء تعليقا كيفما اتفق فإذا وجدت مثلا ما يصلح مبررا للانفعال وسعت حجم ما يتقتبس معه ورددت عليه بانفعال واستنكار وشكاية وتركت الباقى وهكذا ..
أما أنه اسم لأحد الآلهة كما تزعم فلا عليك فكل كلمة تنطق بها هنا فهى اسم لأحد الآلهة المزعومة أو محرفة عنه فما هى المشكلة أما أن العرب لم تستعمل هذه الكلمة فادعاء منك ناشىء عن جهل عميق تماما كادعاؤك أن كلمة عدن لا أصل لها فى اللغة الكوثر على وزن فوعل من الكثرة فالأصل اللغوى موجود ولا يوجد دليل على أنها لم تستعمل فى لغة العرب وحتى لو لم يستعمل هذا الوزن من هذا الجذر اللغوى فلأن المعنى لم يكن معروفا لدى العرب ولا لدى غيرهم فنهر الكوثر قد اختص به محمد صلى الله عليه وسلم فلا يوجد مبرر لذكره فى الكتب السابقة فكيف إذن يعرفه العرب .
بصراحة كلامك سخيف وأسئلتك كثيرة ودائما ما تلقى بكلامك فى صورة أسئلة لتخفى جهلك وتعنتك .

لا أصدقك لأنك لست كاذبا على الناس فحسب بل وعلى نفسك كذلك ودون حياء تدعى انك باحث عن الحقيقة فى حين تدعى فى نفس المشاركة نسبية الحقائق وانعدام اليقين .
ولكن ما علينا أن نصدقه هو أنك أمثالك من أعظم ما يزيد المرأ يقينا وتعظيما لهذا الدين كما وقيل وعين الرضا عن كل عيب كليلة وعين السخط تبدى المساويا فإذا كان هذا هو كل ما لديكم من طعون وغاية ما تستطيعون توجيهه للإسلام رغم كل الأحقاد فحقا إننا لنشكركم على ذلك فليس فيما ذكرتموه شيئا يستحق التقدير ما هو إلا طنين ذباب وصرير أبواب .