شبهة احراق مروان لمصحف حفصة

بسم الله

الاخ ناصر التوحيد
لماذا تقولني ما لم اقل
متى انا اعترضت على فعل عثمان في كل كلامي ؟
انا اعترضت على فعل مروان الذي خالف فيه فعل عثمان رضي الله عنه
فعثمان لم يحرق مصحف حفصة وتركه سليما
بينما مروان احرقه دون حجة واضحة و لعله اجتهد فاصاب او اخطأ
و هذا ما نبحثه هنا , اي سبب اجتهاده هذا
ثم تتمني باني اتهمت مروان بالقتل

الم تقرأ كلامي هنا
فانا نفيت ثبوت التهمة عنه بينما انت تقولني اني اكدتها
امر الخليفة يستدرك حتى لو كان من كان
رغم اني لم استدرك امر احد
فجماهير العلماء على ان طلاق الثلاث يقع ثلاثا و هذا استدراك على قول ابي بكر لو كنت تعلم
اما اجماع الصحابة فلا يستدرك لانه مصدر من مصادر التشريع الاربعة المجمع عليها
ففرق رعاك الله
الخلافة الاموية هي ملك عضوض بنص حديث النبي عليه الصلاة و السلام و ليست خلافة راشدة
فهي دولة اسلامية مع اساءة في التطبيق في مسالة وراثة الحكم

و لسنا في مقام تقييمها

1-تعريف الصحابي : قال الامام أبو بكر أحمد بن علي الحافظ باسناده عن سعيد بن المسيب أنه قال: << الصحابة لا نعدهم الا من أقام مع الا من أقام مع رسول الله صلى الله عليه وسلم سنة أو سنتين، وغزا معه غزوة أو غزوتين
2- انا لم اثبت هذه التهمة بمروان كما اسلفت فلست مطالبا بالتدليل بشيىء لم اقله

اما انا فلا اقول هذا عمن فتن المسلمين و خرج على امامهم عبد الله بن الزبير الصحابي الجليل الذي ثبتت بيعته و بايعته الامة فقام مروان بالخروج عليه و سفك الدماء من اجل ملكه و ملك ابناءه .
نحن ندعو الله ان يحشرنا مع نبيه و صحابته الكرام
اما مروان فلم تثبت صحبته بل حتى عدالته غير مثبتة
عموما
دعنا لا نحرف الحديث فنحن لا نتكلم عن مروان و لا عن الدولة الاموية
نحن نتكلم عن فعل لمروان خالف فيه سيدنا عثمان
نحن ننظر الى اجتهاده رحمه الله و مبررات فعله الشرعية
هذا هو الموضوع
اخيرا
ما رأيك بقولي هنا

مع العلم ان هناك خطا فالحادثة وقعت تقريبا عام 62 و ليس 63 للهجرة
لانه توفي عام 63 و تولي الخلافة نصف سنة او سنة
اي يكون احرق صحف حفصة رضي الله عنها خلال السنة 62 للهجرة
اظن بان هذا اكبر دليل على نفي هذه الشبهة
فما رأيك اخي ناصر التوحيد ؟
تحياتي

الأخ أبو أيمن
بغض النظر عن صحبة مروان بن الحكم من عدمه فما فعله هو اجتهاد منه و ليس خطأ . فقد سلم ابن عمر و هو صحابى المصحف الى مروان . و لو افترضنا أن فى مصحف حفصة شئ ليس فى المصحف العثمانى فأين باقى الصحابة؟ هل ممكن أن يوجد قرآن لا يعلمه أحد؟ ثم هذا فى حد ذاته طعن فى ابن عمر رضى الله عنه
ثانياً
القرآن لا يثبت الا بالتواتر لذا لا يأخذ العلماء بالقراءات الشاذة كقرآن. و القرآن مما تستدعى الحاجة فى نقله الى التواتر بالبديهة مثله كمثل الصلاة. فالقرآن يقرأ فى الصلوات و بعضها جهرى و يختمه المصليون فى شهر رمضان مرة واحدة على الأقل.
ثالثاً
ثم تجد فى اسانيد القراء على بن أبى طالب، أبى موسى الأشعرى ، عمر ابن الخطاب،زيد ابن ثابت،أبى ابن كعب،ابى الدرداء، ابى هريرة، عثمان ابن عفان و عبد الله بن مسعود رضى الله عنهم اجمعين
و قد توفى أبى قبل زمن مروان ابن الحكم بكثير
و زيد ابن ثابت توفى سنة 45 هجرية
عمر بن الخطاب توفى قبل الجمع الثانى قطعاً
أبو موسى الأشعرى توفى سنة 50 هجرية
على ابن طالب سنة 40 هجرية
أبو هريرة توفى سنة 57 هجرية
عبد الله بن مسعود توفى سنة 32 هجرية
لاحظ أخى الكريم أن بعض الصحابة قد تفرقوا فى الأمصار مثل ابن مسعود و الذى ذهب الى العراق فى فترة متقدمة و على ابن طالب الذى ارتحل الى الكوفة ابان خلافته. و غيرهم انتقل الى مناطق آخرى كابو هريرة و ابو موسى رضى الله عنه الجميع. و ما زال القرآن لم يتغير رغم تباعد الأمصار.
لكن أن يتمسك النصرانى برواية مروان ابن الحكم رضى الله عنه و كأنها الدليل الدامغ على نقص القرآن فهذا و الله عجيب. فهو اختار المعنى الذى يريده من الرواية و تجاهل كل الأدلة الدامغة الآخرى لا لسبب الا ليقول كما يقول أهل مصر " الهم طايلنى و طايلك" بمعنى ليس فقط كتابنا هو المحرف بل كتابكم انتم ايضاً.
رابعاً
الصحابة يا أخى الكريم كانوا ينقلون كل صغيرة و كبيرة عن الرسول صلى الله عليه و سلم و لم يتوانوا فى هذا فما بالك بالقرآن!!!
خامساً
لم يرد لنا أن الصحابة قالوا أن صحف حفصة تحتوى على جديد غير ما فى المصحف العثمانى. و هذا مما يتحتم نقله و قد كانوا ينقلون أى شئ.
سادساً
على بن أبى طالب تولى الخلافة بعد عثمان رضى الله عنهما و لو كان القرآن الذى جمعه عثمان يخالف ما هو مكتوب فى صحف حفصة لاخرج المصحف الصحيح و على رضى الله عنه معروف بشجاعته باجماع كل المسلمين سنة و شيعة
سابعاً
المؤمن الذى آمن بالله و بنبوة محمد صلى الله عليه و سلم بالدليل العقلى و يؤمن بأن كلام الله لا يتبدل و لا يتغير و أن وعد الله حق ماذا يقول فى الآية الكريمة
إِنَّا نَحْنُ نَـزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ
و لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنْـزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ
إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ
و الآيات الكريمة مما تواتر و هى قطعية الثبوت قطعية الدلالة و تنفى التحريف و الزيادة و النقصان و هذا الدليل دليل عقلى و ليس دليل مبنى على العاطفة.
أحسن رد للنصرانى هو القول بأن منهجية جمع القرآن معروفة ما هى منهجية جمع الكتاب المقدس؟

السلام عليكم
الأمر ليس فيه شبهة ولا شيئ فمروان فعل ذلك بإقرار الصحابة العدول فلم هذه المحاكة والتشدد ولم كل هذا الجدل حول مروان فهو مجتهد ولاجتهاده وجه
واعلموا أننا لم نخسر شيئا ولم يكن الصحابة ليدعوا قرآنا يخفى عن الناس لو كان في مصحف حفصة ما يخالف مصحف عثمان
ثم إن عثمان لم يحرق مصحف حفصة لعلمه أن أم المؤمنين متمسكة به فلم يشأ أن يخالفها وكتب المصحف العثماني ولم يكن يشك أن وجود مصحف حفصة يشكل مشكلة ولا سيم وهي لا تزال حية أما بعد وفاتها في إمارة مروان فقد زال سبب لاإحتفاظ به فقام مروان بحرقة للأسباب التي ذكرت و بإقرار عبد الله بن عمر رضي الله عنهما

تحياتي للاخ بوعبدين و ابن السنة
ها هنا نرى كيفية التفكير الجماعي في رد الشبه فلقد وجدنا عدة ردود تضاف الى بعضها فتحيل الشبهة هباء منثورا

فانا كلما جائني احد الكفرة بشيىء لم اكتفي بردي و انما طرحته هنا حتى انقل كل الردود بحيث تزال الشبهة من اساسها
فجزيتم خيرا و لم تحرموا اجرا

- مصحف حفصة عبارة عن سور القرآن مجمعة من عدد كبير من الصحابة و كان بقراءات مختلفة حسب لغة كل صحابي الذين كانوا من مختلف قبائل العرب ومعلوم ان القرآن نزل بسبع لغات و لهذا كان مصحف حفصة خليطا من هذه اللغات أما مصحف عثمان فهو إقتصار فقط على لغة قريش فقط و لهذا كان الواجب إحراق مصحف حفصة مثلما أحرقت باقي مصاحف الصحابة و لم يحرقه عثمان رضي الله عنه لمكانة حفصة رضي الله عنها فهي أم المؤمنين .

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الامر بسيط يا أخى الفاضل من المعروف ان الصحابة كانوا يكتبوا اشياء اخرى فى مصاحفهم بخلاف الايات مثل تفسير بعض الايات و عندما أمر الخليفة عثمان بن عفان رضي الله عنه بحرق مصاحف الصحابة كان يخشى ان يمر الزمان و يعتقد الناس ان هذه الاشياء من القران و هو ما فعله مروان بن الحكم عندما امر بحرق مصحف حفصة رضى الله عنه فكان يخشى ان تكون أم المؤمنين تكتب اشياء أخرى بخلاف القران فى مصحفها و يمر الزمان و يعتقد الناس انها من القران وذلك بسبب قيمة هذا المصحف و مصاحف الصحابة فى نفوس المسلمين و الكتابة فى المصاحف أمر عادى فالكثير من المسلمين يكتبوا أشياء فى هامش المصاحف مثل التفسير و قواعد التجويد و لكن الان من السهل ان تفرق بين الايات و غيرها اما فى زمن الصحابة فكان يصعب ذلك و لذلك كان الامر بالحرق

يبدو هذا الكلام منطقياً جداً فمن الممكن أن السيدة حفصة كانت تقوم باضافة شروح على الهامش و نظراً لأهمية تلك الصحف فقد يفهم البعض خاصة ممن لم يدركوا الوحى ان هذا من القرآن كما حدث فى كتب اليهود و النصارى. و السيدة حفصة قد تعلمت القراءة و الكتابة على يد الصحابية الجليلة الشفاء كما قرأت مرة و لست متذكر أين
الأخ ابو أيمن عندك اذا اكثر من رد جاهز

تحية

اقول
الحمد لله الذي حما كتابه بفعل صحابة نبيه
مثلا
في خلال حواري مع هذا النصراني طالبته بنص حول التثليث في الانجيل
فلم يجد الا نص واحد يقول ( و الذين يشهدون في السماء الاب و الابن و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد )
و عندما راجعت النص وجدته محذوف في الترجمة العربية المشتركة التي ترجمها علماء لاهوت من كل الطوائف
لان النص هو عبارة عن تفسير اضافه احد القساوسة او النساخ على احدى المخطوطات
فعندما راجع اصجاب الترجمة المشتركة المخطوطات قاموا بحذفه لانه نص دخيل
بينما اثبتته بعض الترجمات كترجمة الفانديك العربية التي كتبها بطرس البستاني البروتسنتني
فعندما حاججت محاوري النصارني بهذا تبرأ من ترجمة طائفته ( العربية المشتركة ) و قال بان الترجمة النعتبرة عنده هي ترجمة الفانديك التي تحذف سفرين كاملين مما يؤمن محاوري به بانه من الكتاب المقدس
فتاملوا العقل النصارني الذي تبرأ من ترجمة طائفته و اعتبر ترجمة من يعتبرهم مهرطقين هي الصحيحة فقط لانها تثبت نصا لا يملك غيره في اثبات عقيدته
و تاملوا رعاكم الله كيف حفظ الله القرآن و كيف حرف النصارى كتابهم
فاليوم لو عملتم بحث بسيط فستجدون ان النص الوحيد الصريح بالتثليث تثبته ترجمات و تحذفه ترجمات
و هذا ما كان سيحدث لو لم يقم عثمان بما فعل
فسيصل الينا بعض التفسيرات التي سيظنها البعض قرآنا كما حدث لدى النصارى
فالحمد لله او لاو آخر

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الكرام ... ارى ان الموضوع قد انحرف عن مساره من اجابة شبهة الى القول بالتخمين واستحسان الرأي .. وهذا لا يجوز سيما واننا نتحدث عن القران الكريم ... ولهذا فان لي تعقيب على بعض المشاركات اتمنى ان يتسع صدر الاخوة لها ... وابدا بقول الاخ متروي:

اولا يا اخي الكريم مصحف ابو بكر لا يختلف عن مصحف عثمان .. بل عثمان نسخ مصحف ابو بكر كما هو دون زيادة ولا نقصان .. والسبع لغات التي تقصدها هي الاحرف السبعة التي نزل بها القران الكريم .. وهي مثبتة في مصحف ابو بكر ومصحف عثمان .. والاختلاف بينها لا يعني ان لكل قراءة مصحفا .. بل الرسم العثماني يشمل القراءات جميعا ..

اما قول الاخ محمود ابراهيم :

يا اخي الكريم .. السيدة حفصة رضوان الله عليها لم تكتب شيئا في مصحف ابو بكر الذي جمعه ... بل مهمتها كانت ان المصحف محفوظ عندها وموجود لا اكثر من ذلك .. ومصاحف الصحابة التي تقصدها فالامر كما قلت انت وهي التي امر الخليفة عثمان باحراقها ..لان بها بعض الروايات التفسيرية من الصحابة وبعض الايات المنسوخة بالعرضة الاخيرة ...

اما قول الاخ ابن السنة :

يقال لك ما قد قيل للاخ محمود ... لم يكتب اي شيء في مصحف ابو بكر الذي جمعه لا من حفصة ولا من غيرها ... وليت شعري ..هل فعل مروان بن الحكم يوجب كل هذه الاستنتاجات ؟؟
وعلى الله تعالى قصد السبيل

اذا ما رأيك اخي ابو علي بفعل مروان ؟
ما هو وجه اجتهاده برأيك ؟

أخى الكريم أبو على
لعلك أسأت فهم ما كتبت ربما لم يكن كلامى واضحاً
ما قصدته أن الصحف التى حفظتها حفصة رضى الله عنها هى نسخة طبق الأصل من المصحف العمانى باستثناء ما كُتب بلهجة قريش كما قال عثمان رضى الله عنه فى الحديث الصحيح.
لكن بعد ذلك فالكتاب أصبح مع حفصة و ربما اضافة اليه بعض الشروح على الهامش كما فعل الكثير من الصحابة و هى مطمئنة أن القرآن قد جمع فى المصاحف العثمانية
قد يكون هذا هو تخوف مروان رضى الله عنه
و الله اعلم

و انا ارجح قول اخي ابن السنة

تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم

تمت الاجابة على هذا ...وهو ان المصحف الذي جمعه ابو بكر رضي الله عنه كان صحائف متفرقة .. بينما المصحف الذي جمعه عثمان جعله بين دفتين اي بين لوحين .. وخشية من تفرق الصحف التي جمعها ابو بكر بين الناس وكذا من ان يكون هناك مصحفين اجمعت عليهما الامة لم يرَ مروان بأسا في احراق مصحف ابو بكر ما دام مصحف عثمان قد نُسخَ منه ... اظن ان الامر واضح ...

اما قول الاخ ابن السنة:

عثمان رضي الله عنه حمل الناس على القراءة بلهجة قريش ... في الوقت الذي كان الرسم العثماني للمصحف يشمل القراءات المتواترة الاخرى ... وان كان بعضا من القران قد كتب بلهجة قريش خشية من الاختلاف فلان القران قد نزل بلهجتها ... مع ابقاء القراءات العشر ضمن رسم المصحف ...
مع تقديري لك اخي الكريم فهذا رأي غير مسند .. وما كان لحفصة رضي الله عنها ان تفعل ذلك ... ولم أقف في كل ما قرأت على من قال بمثل رايك ... والله اعلم واحكم

الاخ ابو علي الفلسطيني

اولا يا اخي الكريم مصحف ابو بكر لا يختلف عن مصحف عثمان .. بل عثمان نسخ مصحف ابو بكر كما هو دون زيادة ولا نقصان .. والسبع لغات التي تقصدها هي الاحرف السبعة التي نزل بها القران الكريم .. وهي مثبتة في مصحف ابو بكر ومصحف عثمان .. والاختلاف بينها لا يعني ان لكل قراءة مصحفا .. بل الرسم العثماني يشمل القراءات جميعا ..

عثمان رضي الله عنه حمل الناس على القراءة بلهجة قريش ... في الوقت الذي كان الرسم العثماني للمصحف يشمل القراءات المتواترة الاخرى ... وان كان بعضا من القران قد كتب بلهجة قريش خشية من الاختلاف فلان القران قد نزل بلهجتها ... مع ابقاء القراءات العشر ضمن رسم المصحف ...

أنت هنا تخلط بين الاحرف السبعة و القراءات العشر و هما أمران مختلفان تماما و القضية واضحة ان شاء الله فمصحف عثمان رضي الله عنه مضبوط بلغة قريش بينما مصحف حفصة هو مجموع من عدد كبير من الصحابة على إختلاف لغتهم و لهذا قال عثمان رضي الله عنه لزيد بن ثابت بعدما امره بنسخ المصاحف من مصحف حفصة ان يكتبوه بلغة قريش و هذا دليل على وجود إختلاف في بعض الكلمات ذات المعنى الواحد بين مصحف عثمان و مصحف حفصة و إلا أصبح كلام عثمان لزيد لا معنى له جاء في الحديث الصحيح كما في البخاري ( أن عثمان دعا زيد بن ثابت ، وعبد الله بن الزبير ، وسعيد بن العاص ، وعبد الرحمن بن الحارث بن هشام ، فنسخوها في المصاحف ، وقال عثمان للرهط القرشين الثلاثة : إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيء من القرآن ، فاكتبوه بلسان قريش ، فإنما نزل بلسانهم . ففعلوا ذلك .)
و جاء في الحديث الصحيح ايضا (عن عبد الله بن عبد الرحمن بن كعب الأنصاري عن أبيه عن جده أنه كان عند عمر بن الخطاب فقرأ رجل { من بعد ما رأوا الآيات ليسجننه عتى حين } فقال عمر : من أقرأكها ، قال : أقرأنيها ابن مسعود ، فقال عمر : { حتى حين } وكتب إلى ابن مسعود : أما بعد فإن الله أنزل القرآن بلسان قريش فإذا أتاك كتابي هذا فأقرئ الناس بلغة قريش ولا تقرئهم بلغة هذيل ، والسلام )
و جاء في البخاري (أن حذيفة بن اليمان قدم على عثمان ، وكان يغازي أهل الشام في فتح إرمينية وأذربيجان مع أهل العراق ، فأفزع حذيفة اختلافهم في القراءة ، فقال حذيفة لعثمان : يا أمير المؤمنين ، أدرك هذه الأمة قبل أن يختلفوا في الكتاب ، اختلاف اليهود والنصارى . فأرسل عثمان إلى حفصة : أن أرسلي إلينا بالصحف ننسخها في المصاحف ثم نردها أليك ، فأرسلت بها حفصة إلى عثمان ، فأمر زيد بن ثابت ، وعبد الله بن الزبير ، وسعيد بن العاص ، وعبد الرحمن ابن الحارث بن هشام ، فنسخوها في المصاحف ، وقال عثمان للرهط القريشيين الثلاثة : إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيء من القرآن فاكتبوه بلسان قريش ، فإنما نزل بلسانهم ، ففعلوا ، حتى إذا نسخوا الصحف في المصاحف رد عثمان الصحف إلى حفصة ، وأرسل إلى كل أفق بمصحف مما نسخوا ، وأمر بما سواه من القرآن في كل صحيفة أو مصحف أن يحرق .)
و قال الزهري و هو يتحدث عن كتابة زيد للقرآن بأمر عثمان رضي الله عنهم ( قال الزهري : فاختلفوا يومئذ في التابوت أو التابوه ، فقال عثمان : اكتبوه بالتاء فإن القرآن نزل بلغة قريش . وكتبت المصاحف ووجه بها عثمان إلى الآفاق ) .
و هذه النقولا ت و غيرها تدل على ان مصحف حفصة كانت فيه كلمات بغير لغة قريش فردها زيد بن ثابت الى لغة قريش و لهذا كان الواجب إحراق مصحف حفصة حتى لا يظن الجاهل و يوسوس الشيطان بوجود اختلاف و أما لما لم يحرق عثمان مصحف حفصة فلمكانتها من النبي صلى الله عليه و سلم و لهذا بعد وفاتها كان الذي أعطى المصحف للحرق هو عبد الله بن عمر و هو من هو .

بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيك اخي متروي وجزاك الله خيرا ... ولا خلاف باذن الله تعالى ... والاحرف السبع تختلف عن القراءات العشر كما قلت انت وان كان بعض العلماء يرى ان القراءات العشر تندرج تحتها ..ولا عكس ..
اما الاختلاف الحاصل بين جمع ابي بكر وعثمان رضي الله عنهما فهو ان عثمان حمل الناس على قراءة واحدة هي لهجة قريش .. مع عدم اغفال القراءات الاخرى ضمن رسم المصحف والله تعالى اعلى واعلم