سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا

**احمد المنصور** · 07-07-2005, 07:59 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

لا أدري إن كان المشرفون يهتمون حقًا بمستوى الحوار فلماذا يسمحون لهذا المقهور بأن يكتب ما يشاء.
ما الذي خرجنا به من كل مشاركاته هنا غير الأسئلة؟
خزاوته في قضية حافة الكون دليل على عبثيته وتشتيته للموضوع وإخراجه عن مجراه.
ما دخل حافة الكون في موضوع الإعجاز؟
كل ما هناك أن "حافة الكون" وضعتها لإثبات عدم وجود طبقة حقيقية فاصلة بين السماء الأولى والثانية أو بين السماوات وما يليها مهما اختلف موقع الفضاء من هذه السماوات.
وقد بينت له منذ زمن أنه لا توجد حافة مادية للكون سيسقط إن تجاوزها، لكن عقله البليد يأبى إلا أن يكرر ويعيد هذا الفهم السقيم لكلامي من خلال اقتباسه الأخير للسؤال والجواب عن حافة الكون.

المحترم مشرف1 للمرة اللاحقة اذكركم بقوانين المنتدى:
- التلميحات التى قد تمس أحد الأعضاء بشكل غير مباشر
- عبارات النقد الخاطئ والتى توجه لذات الأعضاء والتعرض لهم بالتجريح .

رابعاً – موجبات الإيقاف المؤقت :

- تكرار المشاركات الغير هادفة .
- تكرار القيام بأعمال استفزازية للأعضاء

والزميل داروين يتعمد الاستفزاز والتشتيت. فلم يعد لديه طريق آخر لتعليل إهاناته السابقة (ربما الاعتراف!)

-----***-----

سيد داروين أنت تتوهم فقط ولم تبين شيئًا إطلاقًا. أنت لم تلاحظ حتى أن كلمة "حافة" توضع إما بين علامات الاقتباس او التنصيص. كان يمكنك السؤال بأدب ولكنا قد تفضلنا عليك وأجبناك. واقل الادب عدم التطاول على الخالق عزّ وجلّ. فويلٌ لكم مما تصفون.

والآن ننتظر منك الاعتذار (وبالخط العريض) لمليار ونصف مسلم عن تطاولك. وارجو من المشرفين الكرام عدم التهاون في هذه الحيثية.
التطاول على عضو لا يُعامل كالتطاول على المولى عزّ وجلّ.

قلت لك سابقًا أن كلامك مليء بالاخطاء، فإن احببت (وبعد إعترافك) سأبينها لك وبنفس الوضوح محل البحث.

**Darwin** · 07-07-2005, 08:03 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي

معذرة يا زميل دارون لا تتكلم عن المعلومات بانها امور مسلم بها

لا يا زميلي يوجد قيد للمادة لتتحرك به انه المكان ام ان الكون عندك لا نهائي؟؟؟
لا تسقط ولكن هل تتجاوز المادة المكان؟
لن تتكلم بدليل ابدا عن هذا ولن تجد دليلا منطقيا يؤيد كلامك بل ان العالم الانهائي خرافة لا يفهم معناها من يقول بها كمن يتكلم عن ازلية للمادة على حال معين او او عن مادة متشكلة بدون ان يثبت لها بداية .
الفضاء كلمة غبية مازالت تستخدم في علم الفلك لايوجد فضاء فوقنا انها سماء فيها غازات .
النجوم ليست بين الفضاء بل بالسماء يفصل بينها غازات .
الكلام عن بعض ما تعرف على انه مسلمة علمية امر لا يستحسن بك فعله .

هناك العديد من النظريات العلمية تقدم حلاً لما ذكرته يا مجدي، خذ مثلاً نظرية تعدد الأكوان megavrese، والتي تجعل كوننا حادثًا بين مجموعة أكوان أخر.
أما ما ذكرته من عدم إمكانية التحقق تمامًا من هذه النظريات، فأوافقك عليه بشرط تقييده بزماننا، فلا يمكنك الجزم بقطعه مستقبلاً.
لكن في المقابل ما الذي تقدمه النظرية أو الفلسفة الدينية؟؟ لا شيء.
بعد هذا الكون، هناك مكان وزمان غيبي! لا يمكن التحقق منه أيضًا!
يعني لا أحد أفضل من أحد!

**أبو مريم** · 07-07-2005, 08:05 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

كتاب البداية والنهاية

للإمام إسماعيل بن كثير الدمشقي‏.‏

الجزء الأول

قال أحمد‏:‏ كتبناه من نسخته، وهذا لفظه، قال حدثنا أبي، قال سمعت محمد بن إسحاق، يحدث عن يعقوب بن عقبة، عن جبير بن محمد بن جبير بن مطعم، عن أبيه، عن جده، قال‏:‏ أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم أعرابي، فقال‏:‏ يا رسول الله، جهدت الأنفس، وجاعت العيال، ونهكت الأموال، وهلكت الأنعام، فاستسق الله لنا، فإنا نستشفع بك على الله، ونستشفع بالله عليك‏.‏

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏‏(‏ويحك أتدري ما تقول‏؟‏

وسبح رسول الله صلى الله عليه وسلم، فما زال يسبح حتى عرف ذلك في وجوه أصحابه‏.‏

ثم قال‏:‏ ويحك إنه لا يستشفع بالله على أحد من خلقه، شأن الله أعظم من ذلك‏.‏

ويحك أتدري ما الله‏؟‏‏!‏

إن عرشه على سمواته لهكذا‏ وقال‏:‏ بأصابعه مثل القبة عليه، وإنه ليئط به أطيط الزحل بالراكب‏)‏‏)‏‏.‏

قال ابن بشار في حديثه‏:‏ ‏(‏‏(‏إن الله فوق عرشه، وعرشه فوق سمواته ‏.‏‏.‏‏.‏‏)‏‏)‏ وساق الحديث

وقال عبد الأعلى‏:‏ وابن المثنى، وابن بشار، عن يعقوب بن عقبة، وجبير بن محمد بن جبير، عن أبيه، عن جده‏.‏

قال أبو داود‏:‏ والحديث بإسناد أحمد بن سعيد، وهو الصحيح، وافقه عليه جماعة منهم‏:‏ يحيى بن معين، وعلي بن المديني، ورواه جماعة منهم عن ابن إسحاق، كما قال أحمد أيضا‏.‏

وكان سماع عبد الأعلى وابن المثنى وابن بشار في نسخة واحدة فيما بلغني، تفرد بإخراجها أبو داود‏.‏

وقد صنف الحافظ أبو القاسم ابن عساكر الدمشقي جزءا في الرد على هذا الحديث سماه‏:‏ ببيان الوهم والتخليط، الواقع في حديث الأطيط‏.‏ ‏(‏ج/ص‏:‏ 1/12‏)‏‏.‏

واستفرغ وسعه في الطعن على محمد بن إسحاق بن بشار، راويه، وذكر كلام الناس فيه، ولكن قد روي هذا اللفظ من طريق أخرى عن غير محمد بن إسحاق‏.‏

فرواه عبد بن حميد، وابن جرير، في ‏(‏تفسيريهما‏)‏، وابن أبي عاصم، والطبراني، في كتابي ‏(‏السنة‏)‏ لهما، والبزار في ‏(‏مسنده‏)‏، والحافظ الضياء المقدسي في ‏(‏مختاراته‏)‏، من طريق أبي إسحاق السبيعي، عن عبد الله بن خليفة، عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه، قال‏:‏

أتت امرأة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقالت‏:‏ ادع الله أن يدخلني الجنة‏.‏

قال‏:‏ ‏(‏‏(‏فعظَّم الربَّ تبارك وتعالى‏.‏

وقال‏:‏ إن كرسيه وسع السموات والأرض، وإن له أطيطاً، كأطيط الزحل الجديد من ثقله‏)‏‏)‏‏.‏

عبد الله بن خليفة هذا‏:‏ ليس بذاك المشهور، وفي سماعه من عمر نظر، ثم منهم من يرويه موقوفاً، ومرسلا، ومنهم من يزيد فيه زيادة غريبة، والله أعلم‏.‏

وقد ذهب طائفة من أهل الكلام إلى أن العرش فلك مستدير من جميع جوانبه، محيط بالعالم من كل جهة، ولذا سموه الفلك التاسع والفلك الأطلس، والأثير‏‏

وهذا ليس بجيد، لأنه قد ثبت في الشرع أن له قوائم تحمله الملائكة، والفلك لا يكون له قوائم ولا يحمل، وأيضاً فإنه فوق الجنة، والجنة فوق السموات، وفيها مائة درجة، ما بين كل درجتين كما بين السماء والأرض، فالبعد الذي بينه وبين الكرسي ليس هو نسبة فلك إلى فلك‏.‏

وأيضاً فإن العرش في اللغة عبارة عن السرير الذي للملك، كما قال تعالى‏:‏ ‏{‏وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ‏}‏ ‏[‏النمل‏:‏ 23‏]‏ وليس هو فلكاً، ولا تفهم منه العرب ذلك‏.‏ والقرآن إنما نزل بلغة العرب فهو سرير ذو قوائم تحمله الملائكة، وهو كالقبة على العالم، وهو سقف المخلوقات‏.‏

---------------------------------------------------------------------------

والآن أيهما الصحيح؟؟

القبة التي تعلو العالم؟ فالعالم سيكون منبسطًا؟؟
أم فلكي (كروي) ليكون فوقًا للكل؟؟

أيها المدلس الكبير الصغير لا أرى فيما نقلته أى دليل على تخاريفك وسبك وطعنك كل ما فى الأمر أن ابن كثير نقل عن بعض المتكلمين ونحن أصلا لا نقر بمذهب المتكلمين ونعتبر الكلام من البدع وأعتقد اعتقادا يقينيا راسخا أنك لا تعرف أصلا ما المقصود بعلم الكلام ولا المتكلمين الذين نسب لهم ابن كثير هذا الكلام ولو كنت تعرف ما نقلته هنا كشاهد لك ثم لماذا التدليس الغبى الذى غلبيت به زميلم المدلس الكبير الغير الآخر لونت كلام المتكلمين ولم تلون الرد عليه فهل التلوين يقلب الباطل حقا لماذا لم تلون بنفس اللون

وقد ذهب طائفة من أهل الكلام إلى أن العرش فلك مستدير من جميع جوانبه، محيط بالعالم من كل جهة، ولذا سموه الفلك التاسع والفلك الأطلس، والأثيروهذا ليس بجيد، لأنه قد ثبت في الشرع أن له قوائم تحمله الملائكة، والفلك لا يكون له قوائم ولا يحمل، وأيضاً فإنه فوق الجنة، والجنة فوق السموات، وفيها مائة درجة، ما بين كل درجتين كما بين السماء والأرض، فالبعد الذي بينه وبين الكرسي ليس هو نسبة فلك إلى فلك‏.‏

وأيضاً فإن العرش في اللغة عبارة عن السرير الذي للملك، كما قال تعالى‏:‏ ‏{‏وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ‏}‏ ‏[‏النمل‏:‏ 23‏]‏ وليس هو فلكاً، ولا تفهم منه العرب ذلك‏.‏ والقرآن إنما نزل بلغة العرب فهو سرير ذو قوائم تحمله الملائكة، وهو كالقبة على العالم، وهو سقف المخلوقات‏.‏
‏‏

ثم بعد ذلك وبمنتهى الغباء والتغابى تسأل أيهما اصح ؟
نحن نسألك ما هو دليلك أيها الملحد على أن العرش كروى وكيف فهمت أيها الوثنىأن الله تعالى عما يقوله أبناء القردة علوا كبيرا كروى نحن الذين نسألك عن الدليل لا أنت .
لن أعلق على نقلك ولا اعتمادك على كتبا البداية والنهاية فى نقل ما يتعلق بمسائل الاعتقاد وهو أصلا كتاب فى التاريخ والسير ولا الأحاديث التى استندت إليها ويكفى فقط أن ما نقلته لا يدل على ما طالبناك بالاستدلال عليه وقد ختته بسؤال سخيف كالعادة لتحويل الأنظار !!

ها قد قدمت ما عندي هنا، ووجدت آذانًا صاغية إلى ما أرمي إليه.

مثال كتبه أبو مريم حول تمدد العرش

إقتباس:
طبعا هذا ليس شرطا فمن الممكن أن يكون أقصى تمدد لها يحويه العرش دون أن يتغير وحتى لو ثبت أن العرش يتمدد فلا إشكال إلا فى عقول الوثنيين الذين لا يمكنهم تصور إلا أن يكون الله تعالى جسما أو النصارى الذين يتصورون الله تعالى إنسان ضخم جالسا على العرش كما يجلس الملك

وهذا عنوان مداخلتي: خضوع الإله لقوانينه التي خلقها.

فلا مشكلة البتة في عقل المسلم أن يقول ذلك من أجل أن يثبت إعجازًا علميًا يحاجج به ملحدًا.

ما الفرق بينكم وبين النصارى؟ هم يرسمون شكلاً لإنسان وأنتم لا تعرفون شكلاً، لكن كلاكما يقول باختلاف صفاته عن خلقه.

لا زلت مصرا أيها المتطور على أن الله تعالى يخضع لقوانين الكون ولا تتورع من وصفنا بالنصارى أيها الوثنى المتغابى أين هو استدلالك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل أنت فعلا إنسان عاقل ما دلالة كلامى أيها الوقح على أن الله يخضع للقوانين ما العلاقة بين الله تعالى وبين ما قلته أنا هنا إن كنت تريد أن تسب الله عز وجل فلنا أن نخلع ما فى أقدامنا وتلفه على رأسك أما أن تلزمنا بسب الله تعالى وتتهمنا بذلك دون وجه حق فهذا يعنى أن بقاءنا فى هذا المنتدى أصبح مرهونا إما بأن تثبت ما اتهمتنا به أو تعتذر أو يتم طردك .
أرجو أن توضح ما تقول أو تعتذر أو يتم طردك من المنتدى أو أترك أنا هذا المنتدى فحقيقة لا يمكن أن أحتمل جهلا كهذا وغباء بهذه الصورة

**Darwin** · 07-07-2005, 08:08 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المنصور

[SIZE=4]المحترم مشرف1 للمرة اللاحقة اذكركم بقوانين المنتدى:
- التلميحات التى قد تمس أحد الأعضاء بشكل غير مباشر
- عبارات النقد الخاطئ والتى توجه لذات الأعضاء والتعرض لهم بالتجريح .

رابعاً – موجبات الإيقاف المؤقت :
- تكرار المشاركات الغير هادفة .
- تكرار القيام بأعمال استفزازية للأعضاء

والزميل داروين يتعمد الاستفزاز والتشتيت. فلم يعد لديه طريق آخر لتعليل إهاناته السابقة (ربما الاعتراف!)

-----***-----

سيد داروين أنت تتوهم فقط ولم تبين شيئًا إطلاقًا. أنت لم تلاحظ حتى أن كلمة "حافة" توضع إما بين علامات الاقتباس او التنصيص. كان يمكنك السؤال بأدب ولكنا قد تفضلنا عليك وأجبناك. واقل الادب عدم التطاول على الخالق عزّ وجلّ. فويلٌ لكم مما تصفون.

والآن ننتظر منك الاعتذار (وبالخط العريض) لمليار ونصف مسلم عن تطاولك. وارجو من المشرفين الكرام عدم التهاون في هذه الحيثية.
التطاول على عضو لا يُعامل كالتطاول على المولى عزّ وجلّ.

قلت لك سابقًا أن كلامك مليء بالاخطاء، فإن احببت (وبعد إعترافك) سأبينها لك وبنفس الوضوح محل البحث.

وأنا مستعد للخضوع لقوانين المنتدى إن طبقت على الكل ابتداءا من زميلنا المنصور الذي أعاد وكرر مناداتي بالحمار والكلب وزاد من تطاوله بقوله أنني أفتخر بذلك ولا أمانع بالتسمى به.
كما أطلب من المشرفين الدخول على بريدي الخاص لمعاقبة من بعث لرسائل خاصة يسب ويشتم ويهدد، أعني به العضو الفاروق.
أنا أتعهد أن أعود كأول يوم دخلت فيه إلى المنتدى، إذا تكفلتم بضبط كل الأعضاء مسلمين وملاحدة كما ذكر مدير المنتدى قبل شهرين.
كل الشخصنات زادت بعد تطاول العضو أحمد المنصور علي بشكل مقزز في موضوع (متى خلق الله الزمان) ولم يتدخل أي مشرف. بل لقد تدخل أحد الزملاء الأفاضل لمنع هذه الظاهرة لكن بلا فائدة.

**عبد الواحد** · 07-07-2005, 08:17 PM

--كل ما هناك أن "حافة الكون" وضعتها لإثبات عدم وجود طبقة حقيقية فاصلة بين السماء الأولى والثانية أو بين السماوات وما يليها مهما اختلف موقع الفضاء من هذه السماوات.

اجبتك على هذا ولم تجرؤ على التعليق من بعيد او من قريب (في موضوع هل الملحد جاحد)؟. قلتَ:

--(2) تخبر الآية بأن السماوات السبع متتالية طباقًا، بينما حافة الكون ليس لها حدود معينة، بل نقاط عشوائية مختلفة كما صرح الزميل أيضا)

اجبتك من نفس اقتبسك:
The border of the universe cannot be located in one fixed place,
اولا انت تخلط بين عدم ادراكنا لطبيعة تلك الحدود وبين انعدام تلك الحدود.
************

مسايرة لقولك ان عدم امكانية تحديد حدود الكون تعني العشوائية
استعمال كلمة "عشوائية" هي مجاراة لك حتى اسقطك في التناقض!

إذا كان ممكن ان يتجاور النظام و"العشوائية". أي: النظام داخل الكون الذي يتجاور مع "عشوائية" ما وراءه.
كذلك عليك ان تقبل انه ممكن ان يتجاور النظام مع "العشوائية" في الناحية المعاكسة.
أي نظام داخل الكون مجاور داخلياً "للعشوائية" التي تجاور خارجياً نظام خارجي.

واكرر ان مصطلح العشوائية هو تعريف خاطئ لان ما يعجز ادراكه الانسان ليس بالضرورة عشوائي. وما يهمنا هو فشل محاولة دارون في نفي امكانية وجود سماوات طباقاً. وسايرناه لإبطال كلامه من كلامه هو! وليس محاولة لتخيل طبقية السماوات.

--ثم إني كررت كلامي عن قضية الانفجار وتمدد الكون وما تلزمه النصوص لاحقًا من تمدد الغيبيات، لأنها وصفتهم بالطباق المتتالي بلا فطور ولا فراغات ولا شيء.

هل هذا كلام عاقل؟ (تمدد الغيبيات)؟؟؟؟
هل الفطور يعني انعدام الفراغ؟! ما هذا الكلام؟

--قضية كروية العرش تحديتم وهددتم إن لم أضع دليلاً عليها. فأين اختفى المطالبون؟

لم تأتي بدليل كل ما جئت به هو قول فرقة من اهل الكلام الذين انكروا الآية التي تتحدث عن حمل الملائكة للعرش. لا يوجد دليل على شكل العرش. والدليل هو نص من القرآن او حديث صحيح!
وأتحداك ان تشرح ما نقلته انت بنفسك:
--عبد الله بن خليفة هذا‏:‏ ليس بذاك المشهور، وفي سماعه من عمر نظر، ثم منهم من يرويه موقوفاً، ومرسلا، ومنهم من يزيد فيه زيادة غريبة، والله أعلم‏.

**أبو مريم** · 07-07-2005, 08:18 PM

العضو دارون لقد نقلت بعض كلامى فى معرض استدلالك على عقيدتك الكفرية وهذا غير مقبول وسوف أفتح رابطا للمناظرة فإما أن تثبت لى صحة زعمك أن تطرد من المنتدى أو أترك أنا هذا المنتدى الذى يسمح لأمثالك باتهامى بالكفر .

**Darwin** · 07-07-2005, 08:25 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم

العضو دارون لقد نقلت بعض كلامى فى معرض استدلالك على عقيدتك الكفرية وهذا غير مقبول وسوف أفتح رابطا للمناظرة فإما أن تثبت لى صحة زعمك أن تطرد من المنتدى أو أترك أنا هذا المنتدى الذى يسمح لأمثالك باتهامى بالكفر .

لا يا أبو مريم لن أطرد ولن تترك المنتدى أنا نقلت كلامك كما هو وهو قصير ولم أقتطعه وأنا لم أتهمك بالكفر ولا أعلم ما بنفسك، أوردتها كدليل على كلامي لا أكثر.
هل تتفق معي على انطلاقة جديدة تتسم بضبط النفس ومحاسبة كل منا لكلامه؟

**احمد المنصور** · 07-07-2005, 08:53 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

وأنا مستعد للخضوع لقوانين المنتدى إن طبقت على الكل ابتداءا من زميلنا المنصور الذي أعاد وكرر مناداتي بالحمار والكلب وزاد من تطاوله بقوله أنني أفتخر بذلك ولا أمانع بالتسمى به.
كما أطلب من المشرفين الدخول على بريدي الخاص لمعاقبة من بعث لرسائل خاصة يسب ويشتم ويهدد، أعني به العضو الفاروق.
أنا أتعهد أن أعود كأول يوم دخلت فيه إلى المنتدى، إذا تكفلتم بضبط كل الأعضاء مسلمين وملاحدة كما ذكر مدير المنتدى قبل شهرين.
كل الشخصنات زادت بعد تطاول العضو أحمد المنصور علي بشكل مقزز في موضوع (متى خلق الله الزمان) ولم يتدخل أي مشرف. بل لقد تدخل أحد الزملاء الأفاضل لمنع هذه الظاهرة لكن بلا فائدة.

ماذا يعني أنت مستعد؟؟؟

أنت تطاولت على الخالق (وبهذا تطاولت على مليار ونصف مسلم) وقد طالبناك أكثر من مرة بإحترام تفسك إما بسحب كلامك أو الاعتذار أو التفصيل. أنت لم تكن تحاور بل كنت فقط تسب وتشتم. وكل ما أفحمك عضو بأنك مخطيء تجاهلت إلتزامك "الادبي" وتماديت.

أنت لستَ مضطرًا للقذف في حق خالقنا ولا يحق لك تحت أي مستعار ( بل هذا من شروط المنتدى). ونظرًا للتسامح المستمر معك فلم تجد مانع أن تجعل الخالق "كرة" بل وتتأسف بأنه "بيضاوي". تعمل هذا بكل وقاحة متظاهرًا "بالدقة"، ما حاجتك لذلك يا دروين؟.

تستهزأ بقوانينك "الفيزيائية والنظريات الجامعة" التي خلفها الله وتحصره فيها (سبحان ربي عما يصفون). هل هذا الحديث تتخذه لهوًا ولعبا؟..

-----***-----

موضوع الزمن الذي تتحدث عليه؛ أجابك عليه أبو مريم في مداخلته الاولى. ولكنك اصررت على تحويل الموضوع للتتقول على الخالق، فلم يكن لك هدفًا اخر غير هذا. وعندها فقط تدخلت وسألتك أن تضع كلامك بشكل علمي حتى نثبت لك خطأ كلامك (وهذا من حقننا وواجبك) ولكنك تأبي إلا أن تستمر في الشتم.

والسؤال لازال ينتظرك في الموضوع دليلاً على تطاولك بدون دليل. فهل وضعت إجابتك حتى نعتذر منك، أو أنت إعتذر على تطاولك وتقليل ادبك.

أن ما لا تفهمه وربما لا تستطيع أن تفهمه - أو تتعمد عدم فهمه - هو:

بدون الخالق لا يصح زمان، ولا مكان، ولا مادة ولا أي شيء.

وعجزك على الإجابة على أسئلتي التي وجهتها لك يثبت ذلك بما لا يدع مجالا للشك.

ومهما حاولت بدون وضع مرجع أعلى (وسمه كما شئت) فلن يستقيم شيء. يدرك الابصار، ولا تدركه الابصار وسبحانه عما يصفون.

**Darwin** · 07-07-2005, 09:02 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المنصور

ماذا يعني أنت مستعد؟؟؟

أنت تطاولت على الخالق (وبهذا تطاولت على مليار ونصف مسلم) وقد طالبناك أكثر من مرة بإحترام تفسك إما بسحب كلامك أو الاعتذار أو التفصيل. أنت لم تكن تحاور بل كنت فقط تسب وتشتم. وكل ما أفحمك عضو بأنك مخطيء تجاهلت إلتزامك "الادبي" وتماديت.

أنت لستَ مضطرًا للقذف في حق خالقنا ولا يحق لك تحت أي مستعار ( بل هذا من شروط المنتدى). ونظرًا للتسامح المستمر معك فلم تجد مانع أن تجعل الخالق "كرة" بل وتتأسف بأنه "بيضاوي". تعمل هذا بكل وقاحة متظاهرًا "بالدقة"، ما حاجتك لذلك يا دروين؟.

تستهزأ بقوانينك "الفيزيائية والنظريات الجامعة" التي خلفها الله وتحصره فيها (سبحان ربي عما يصفون). هل هذا الحديث تتخذه لهوًا ولعبا؟..

-----***-----

موضوع الزمن الذي تتحدث عليه؛ أجابك عليه أبو مريم في مداخلته الاولى. ولكنك اصررت على تحويل الموضوع للتتقول على الخالق، فلم يكن لك هدفًا اخر غير هذا. وعندها فقط تدخلت وسألتك أن تضع كلامك بشكل علمي حتى نثبت لك خطأ كلامك (وهذا من حقننا وواجبك) ولكنك تأبي إلا أن تستمر في الشتم.

والسؤال لازال ينتظرك في الموضوع دليلاً على تطاولك بدون دليل. فهل وضعت إجابتك حتى نعتذر منك، أو أنت إعتذر على تطاولك وتقليل ادبك.

أن ما لا تفهمه وربما لا تستطيع أن تفهمه - أو تتعمد عدم فهمه - هو:

بدون الخالق لا يصح زمان، ولا مكان، ولا مادة ولا أي شيء.

وعجزك على الإجابة على أسئلتي التي وجهتها لك يثبت ذلك بما لا يدع مجالا للشك.

ومهما حاولت بدون وضع مرجع أعلى (وسمه كما شئت) فلن يستقيم شيء. يدرك الابصار، ولا تدركه الابصار وسبحانه عما يصفون.

بعد اقتطاع الهواجس والأحاسيس التي تعم العضو أحمد المنصور تجاهي، نستخلص أنه يرميني بشتم إلهه.
وهذا الموضوع قد ابتدأ الخوض فيه مع أبو مريم ولا حجة له في وصفه بالشتم..
بخصوص القوانين الجامعة فالهدف منها إثبات عدم الحاجة إلى قوة غير طبيعية تنتج الكون.
وهي لا علاقة لها التة بموضوعنا هنا (لاحظ التشتيت المستمر لاستعطاف القراء).
قولك أنك طالبتني بالمنهج العلمي هنا هو أبعد شيء عن العلم، فأنت تخضع العالم والتجربة العلمية والمشاهدات الاستقرائية لعلم الكلام وتقابل القضايا وقد كررتها كثيرًا أنت وأبو مريم سابقًا مع استنكارنا عليكما ذلك.
بقية اتهاماتك لي بأنني أشتم الخالق هي محض افتراء، فأنا لم أقل شيئًا إلا وألحقته بالدليل، فإن لم يعجبك الدليل فهذه مشكلتك.

**احمد المنصور** · 07-07-2005, 09:23 PM

وهذا بالنسبة لموضوع الزمن (حتى لا يكون الكلام بدون دليل)

هذه إجابة الاستاذ أبي مريم في المداخلة #5 :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم

يا دارون يا حبيبى السؤال نفسه غلط !!!

متى يسأل بها عن زمان وقوع الفعل فمعنى سؤالك ما الزمان الذى خلق فيه الزمان وهذا يعنى أنك تثبت وجود زمان قبل أن يوجد الزمان !!
طبعا دارون سيشطاط غضبا ويقول أنا لا أعرف الفلسفة ؟ ولما انت لا تعرف الفلسفة لماذا أقحمت نفسك فيها ؟ هذا موضوع فلسفى يا درون وعندما تعرّف لى الزمان وتعرف كيف تسأل عن الزمان بأداة غير متى يبقى تعالى قابلنى وابقى قابلنى !!!

هل وجد داروين حاجة ليبين كيف سؤاله صحيح؟ هل عرف الزمن؟ فما كان جوابه إذًا (المداخلة #7):

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

تؤمنون ب (سبحانك أنت الأول فليس قبلك شيء)
فهل الزمن أزلي مع الله؟ لأنه الشيء الأول وهذا يعني ابتداء العد.
ما هو الشيء الثاني؟

وهذا هو كل قصده توجيه النقيصة في حق الله عزّ وجلّ.

وهكذا اصبح يتمادى (بدون أن يُلزم نفسه بإجابة أبي مريم) حتى أنه قال في المداخلة #18:
"هل عندكم جواب أم لا؟ أم أنها معلومات (تابو)؟"

وهكذا استمر في كلامه، ولم اتدخل إلا حين بلغ السيل الزبى (المداخلة رقم #25)
عدد المداخلات السابقة وعدم إجابته على سؤال أبي مريم (الذي ينسف كلامه من اساسه) وتماديه في التطاول لدرجة التحدي لم يترك لنا مخرج اخر. ومع ذلك وضعت الكلام كشرط، يعني قد ينطبق علي كما قد ينطبق عليه:

(وطالما أنك تعاند بإننا من يعاند والعند كما هو معروف للحمار - وحتى نحسم الامر هيا أجب يا صنديد حتى يرى الجميع من منا الحمار؟؟؟)

نعم، من منا يا سيد داروين؟
فهل رأينا إجابة أم مجرد تطاول على الخالق!
إذا كانت هناك إجابة فأين؟

العناد وحمل الاسفار (مع عدم فقه ما بها) هذه صفة وصفكم بها الله عزّ وجلّ في كتابه الحكيم. فهل وجدتها تنطبق عليكم أم لا؟

**مشرف 1** · 07-08-2005, 11:35 AM

تقرر طرد العضو دارون لمدة أسبوع طبقًا للبند التالي من قوانين المنتدى

- فى حال التعدى المباشر على الذات الآلهية أو مقدسات المسلمين ، يطرد العضو مدة أسبوع بدون توجيه أى إنذار مسبق ، وإن تكررت أى مخالفة يطرد نهائياً .

بالإضافة لتهربه من إثبات صحة دعواه فى الكروية المزعومة ، وتهربه من الرد على المداخلة التي أحلناه عليها من قبل ، بالإضافة لقرار الإيقاف المؤقت لمدة 3 أيام

**أبوحنتمة** · 07-08-2005, 04:38 PM

تقرر طرد العضو دارون لمدة أسبوع طبقًا للبند التالي من قوانين المنتدى
- فى حال التعدى المباشر على الذات الآلهية أو مقدسات المسلمين ، يطرد العضو مدة أسبوع بدون توجيه أى إنذار مسبق ، وإن تكررت أى مخالفة يطرد نهائياً .
بالإضافة لتهربه من إثبات صحة دعواه فى الكروية المزعومة ، وتهربه من الرد على المداخلة التي أحلناه عليها من قبل ، بالإضافة لقرار الإيقاف المؤقت لمدة 3 أيام

ياخراااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااابي !!!!

**الموحد** · 07-08-2005, 05:47 PM

المهرج أبا حنتمة ,
لقد زادت مداخلاتك التافهة بشكل لا يحتمل , احترم تواجدك فى هذا المنتدى وإلا علمناك الاحترام .

**احمد المنصور** · 07-08-2005, 06:48 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوحنتمة

ياخراااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااابي !!!!

سيد أبا حنتمة،

دع عنك هذا الإسلوب!. (خرابي) هذه لا تليق برجل محترم، ولا حتى لغير محترم.

زميلك يقول أن مفهوم العلوية لله؛ يجعله يتمدد وينكمش! (تعالى ربنا عن ذلك علوا كبيرا).

هذا نعتبره تعديًا في حق الله ولا نتسامح فيه. طلبنا منه تفسيرا، وكما ترى! لا شيء. ولكنك الآن تدخلت "بالولولة"، فهل هذا يعني أنك تقره على كلامه؟

إن كنت لا تقره ولكنك تتدمر لإيقافه فهناك قسم الشكاوي. اما إذا كنت تقره في ذلك (وهذا ما افترضه) فلا مانع أن نسمع رأيك بالخصوص. بداية انصحك بقراءة كلام الطفل ذو العشر سنوات، وبماذا أجابه Dr. Steve Snowden حتى تعرف موقعكم من الاعراب.

-----***-----

عمومًا سأقدم لك السؤال لنرى؛ هل لديكم شيئًا اخر غير "يا خرابي". نحن نعرف الإجابة!. يقول عزّ من قال، في كتابه الحكيم، عنكم:

" وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ"

لن أظلمك، بل سأجعلك تشهد على نفسك - فهل هناك دليل أبلغ؟. وعلى حسب تعبيرك "المهم العالم يفهم فقط" هل ظلمكم القرآن بقوله عنكم "أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ " أم بالفعل هو كذلك.

أنت حكم نفسك الآن.

-----***-----

يقول داروين؛ أن مفهوم العلوية يؤدي إلى أن الخالق سيتمدد وينكمش!، وهذا كلام لم نقره عليه. ونراه كلامًا لأحمق وقد أثبتنا عليه ذلك. إصراره على تكرار كلامه بدون دليل؛ نراه تعمدًا للإهانة.

أنت تولول !!!
إذًا لديك الدليل!

إذًا اخبرنا يا أبا حنتمة،

ما هو النظام الخارجي الأعلى الذي أثبت فيه "خرابك" أن الخالق سيتمدد وينكمش؟.

نطلب كلامًا علميًا (كلام من نوع "خرابي" دعه لـــ ... فهو غير مقبول هنا). وطالما أنك تدخلت فقد ألزمت نفسك بالإجابة بدل عنه (وأهديك هذا الرابط بالمناسبة ).

مع تحياتي.

**مشرف 5** · 07-08-2005, 07:52 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوحنتمة

ياخراااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااابي !!!!

الزميل أبا حنتمة،

من هذه اللحظة يمنع إستخدام ألفاظا عامية يستخدمها الشارع.
و مرة أخرى أذكرك بعدم وضع ردود ساذجة لا علاقة لها بمحتوى الموضوع.

و للتذكير فقط: هناك قسم للشكوى، يمكنك التعبير عما يجوب بخاطرك من فضفضات و لكن بإحترام.

تحياتي

سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment