سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا

انظر جواب الاخ ابو مريم.
لا شكر على واجب. انت قلت ان " السماوات" يطلق عليها اسم " سماء" ولا خلاف في ذلك!
لكن هل نعت كل السماوات بالسماء يفند الاعجاز في هذه الآية؟أين الكلمة المبهمة في هذه الآية؟
الانبياء (آية:30): أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما

. اين دليلك ان السماوات كلها هي نفس السماء الدنيا؟ لا دليل عندك!
. اين دليلك ان السماوات كلها هي نفس الغلاف الجوي؟ لا دليل عندك!
كلام افتراضي لا وزن له تريد به الوصول الى ان القرآن يقول ان عرض الارض كعرض السماوات.
وهذا قول باطل:
. لان الله قال: فَلَا أُقْسِمُ بِمَوَاقِعِ النُّجُومِ وَإِنَّهُ لَقَسَمٌ لَّوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ.
. ولان الجنة عرضها عرض السماوات
. واقل اهل الجنة له ملك اضعاف الارض.
. ويرى المؤمن في الجنة نجم فيقال له تلك درجة فلان.
. الجنة متباعدة الاطراف الى درج ان اعلى درجة سمائها عرش الرحمن وتلك السماء لا ترى الا في الفردوس الاعلى.
إذاً من الواضح ان عرض الجنة اكثر بكثير من عرض الارض وبالتالي قطر السماوات لا يقارن بقطر الغلاف الجوي.
طبعاً هذا استهبال مقصود. فنحن حين ننظر الى السماء لا نبحث عن اية سفينة فضائية في السماء السابعة. فالنظر الى سطح البحيرة العميقة هو نظر الى البحيرة. وبنفس منطقك الاعوج لماذا لا ستستنتج ان البحيرة هي فقط سطحها؟ الآية لا تأمرنا برؤية ما لا نراه وهذا ليس من عندي وسأعطيك الدليل من القرآن نفسه في نهاية مداخلتي ان شاء الله
نعم الله خلق السماوات طباقاً. الجملة الاولى هي إخبار(الذي خلق سبع سماوات طباقًا)
لم يرى أحد كل السماء الأولى! الجملة الثانية اضافة: (ما ترى في خلق الرحمن من تفاوت) اي لا تجد في ما تراه أي تفاوت.
كيف قرأت انت واستنتجت ان ما تراه هو كل ما خُلق؟ هذا استنتاج من عندك. انا لا أرى في الارض أي عيب! هل هذا يعني اني رأيت باطنها؟
لم ينكر احد أي حديث فلا تفتري.
من انكر حديث الجارية؟ المشكلة ليس في الحديث بل فيك انت! أعيد ما قلته لك:
نحن لا نفترض اية علاقة هندسية بين السماوات والعرش. وبالتالي لا نعرف شكل العرش.
طبعاً هذه نتيجة ساذجة بنيت على عدت اخطاء منها.
. تخيلت شكل العرش بدون دليل
. اعتبرت ان الله محكوم بقوانين المكان والفيزياء.
****
إفهم قبل ان ترد يا دارون! حتى تدرك الفعل عليك ان تدرك الفاعل (الله)
هل ادركت ذات الله؟ لا! هل ادركت طبيعة تواجد الله في المكان؟ لا!
اذاً كلامك يساوي صفر على الشمال.

هل لديك دليل على شكل العرش؟ لا
إذاً صفر إضافي على الشمال.
من كلام ابن زيد نفسه. هو لم يقل انه رأى طبقات السماء ولم يقل احد من السلف ذلك. وأيضا الواقع يقول ان البشر لم يروا معاينة طبقات السماء.
هل ترد على نفسك يا دارون.؟؟؟؟؟؟؟لم نلزمك بفهم السلف لأمور تتعلق بالعلم الحديث.
انت من استشهد بكلامهم. وكان ردي عليك من نفس كلامهم. فبما انك تستشهد بمن لم يدعي انه رأى السماوات! إذاً الدليل الذي جئت به انت هو دليل ضدك.

تقول عن الثقوب السوداء:
عجيب يا عزيزي! هل انت من يتحدث عن معايير الحكم المعطوبة؟

الثقوب السوداء لم يرها أحد معاينة ً ومع ذلك يدعي دارون انه رآها ووجد انها فروج.
يقول دارون ان الثقوب تتبرأ مما حولها؟ لم أفهم!!
1- هل تتبرأ مما حولها من المنظور الجمالي؟ فكيف رأيت ما لا يرى بالعين يا صاحب الحكم الغير معطوب!!؟؟؟
2- هل تتبرأ مما حولها فيزيائياً؟ إشرح لنا ماذا تقصد بالمادة التي تتبرأ فيزيائياً مما حولها!
اشرح شبهتك
لم يدعي احد انه رأى السماوات.
الملك (آية:3): الذي خلق سبع سماوات طباقا
هذا خبر! والله لا يطالبنا هنا بمعاينة كل السماوات!
(ما ترى في خلق الرحمن من تفاوت) هذه اضافة! أي لا تجد في ما تراه أي تفاوت.
الرؤيا هنا بالمعاينة والدليل من نفس الآية ( فارجع البصر هل ترى من فطور)
الآية الأخرى:
نوح (آية:15): ألم تروا كيف خلق الله سبع سماوات طباقا
ذلك على سبيل الاخبار! وليس ذنبي انك تجهل لغة العرب
وَقَوْله : " أَلَمْ تَرَوْا " عَلَى جِهَة الْإِخْبَار لَا الْمُعَايَنَة ; كَمَا تَقُول : أَلَمْ تَرَنِي كَيْفَ صَنَعْت بِفُلَانٍ كَذَا
وخبرتك ان الصحابة فهموا لغتهم ولم يذهبوا ليبحثوا عن طبقات السماء.
وهاك دليل قاطع من القرآن:

لقمان (آية:20): ألم تروا أن الله سخر لكم ما في السماوات وما في الأرض وأسبغ عليكم نعمه ظاهرة وباطنة

الإنسان يرى بعينه فقط النعم الظاهرة ولا يرى النعم الباطنة ومع ذلك قال الله:
ألم تروا أن الله سخر لكم ما في السماوات وما في الأرض.
اذاً " أَلَمْ تَرَوْا " هي عَلَى جِهَة الْإِخْبَار لَا الْمُعَايَنَة!
والشرح في نفس الآية التي تتحدث عن النعم المسخرة الظاهر منها والباطن.
أي (الم تروا ان الله سخر لكم ما هو ظاهر لكم وما هو باطن).
فأي دليل تريد أقوى من هذا يا دارون ان ذلك على جهة الاخبار لا المعاينة!
ونفس القول ينطبق على :
نوح (آية:15): ألم تروا كيف خلق الله سبع سماوات طباقا
متابعة
مشرف 3

(......) يا جيروساليم!
ردودك هي نفسها، ولو قرأنا الردود بالعكس فلن يختلف شيء.
أنت لا تعرف شيئًا غير ما بدماغك، وتبقى تردده بلا كلل ولا ملل.
متابعة
مشرف 3

السماء بين كلام الطبيعين وكلام المسلمين فرق كبير بينهما .
فالطبيعين لا ضابط للكلمة عندهم وكل انسان منهم له اصطلاحه .
فمنهم من يعبر عنه بالكون اللانهائي وسموه فراغ وهذا لا يناسب كلمة السماء.
منهم من جعلها محدودة بمقدار معرفتهم بها . ولذلك قالوا ان السماء تتسع بابتعاد النجوم وتتقلص بأقتراب النجوم وهذا ايضا غير صحيح لانه يعتبر النجوم تسبح في الفراغ .
السماء وضح الزملاء معناها ولكن لننظر كيف دخل الكلام الغريب الى فهم الكثير من الناس .
لعل الزميل دارون يقرء بعض الكتب الاجنبية التي تقول انه لا يوجد امر اسمه الفضاء او ال(سبيس) لان ترجمتها تدل على الخلو والفراغ .
لعل الزميل دارون من انصار الترجمة ويضع اللغة العربية جانبا

فين المصادرة بتاعتى ؟؟!! أنت تنتقى حتى فى المصادرات والدعاوى!! يا راجل الدعاوى ببلاش فلا تبخل !!

هذا رد الزميل داروين على مداخلتي أعلاه هل رأيتم مثل هذه الإجابة المقنعة.

حسنًا إشرح لنا على الأقل ما تقول
ما هو تعريفك "لحافة" الكون؟؟؟
بخٍ داروين، هيا أجب (......)

متابعة
مشرف 3

الموضوع يتحدث عن اعجاز
و ان لفظ بناء لفظ معجز

اي ان السماء هي بناء من لبنات
اذا صاحب الموضوع حدد السماء الاعجازية وهي التي تحتوي على المجرات و فوق الارض
لا يوجد معني اخر مقبول في العلم لكلمة سماء
يعني هو جعل كلمة بناء معجزة و تجاهل ان العلم لا يتكلم عن سماء
لن اتكلم عن تفاصيل لكن هل من السذاجة وصلنا ان نأخذ الفاظ لنجعلها اعجازية لتصف بالاعجاز لفظا غير معرف
السماء بناء
الاعجاز في استخدام لفظ بناء
لكن ماهي السماء التي يتكلم عنها العلم لا يهم

التفسير الذي سيكون مقبولا اذا جلسنا نفند الموضوع ان السماء هي كل ماهو غير الارض
اي انه الكون بحاله
و بما ان الارض كروية
فمن المعقول ان تكون السماء المحيطة بها كروية لانها فوقها بنص القرآن

يتبقي اذن لنا ان نعرف كيف يمكن ان نطوي الكرة كما نطوي السجادة المفرودة
سورة الانبياء 104

طبعا الكتاب قديما كما نراه كان كالسجادة يفرد و يعاد طيه اسطوانيا كما في المسلسلات التاريخية

امامنا كرة سماوية في وضع مفرود كيف فهم المسلمون السماء بهذه الاية
التشبيه الغرض منه اظهار الموضوع والا لما كان تشبيها
نود من صاحب الاعجاز ان يفهمنا كيف سنطوي السماء المفرودة حاليا في اتساع ايضا وهي علي شكل كرة و كيف يرجع هذا الي التشبيه؟

الظاهر أن الأعجاز العلمي حسب اللاديني الملحد يكمن في "حافة الكون".

السماء لها أقطار ويُعرج فيها هكذا (على سبيل المثال) القرآن يقول من 14 قرنًا خلت.
ولكن ماذا يقول اللاديني الملحد في القرن 21 "حافة الكون". فما هي حافة الكون؟؟؟.

هيا اجيبونا أيها العباقرة يا علماء الكسمولوجي. كيف تسمحون أن تكون الغلبة للقرآن الكريم؟. هيا دافعوا عن كلامكم، فمثل هذا الهراء لن يدافع عنه أحد حتى بعد 14 يومًا (وليس 14 قرنًا).

قال حافة الكون قال.

بالله عليكم هل أحد منكم خرج بشىء من هذا الكلام ؟!


نحن نتحدث عن استعمال لغوى وشرعى وليس عن مصطلح علمى أليس كذلك فلماذا هذه الغوغاء هو يريد أن ينطبق المصطلح العلمى الذى وضعناه حديثا مع المصطلح الشرعى الذى هو أقرب للغة العرب منذ خمسة عشر قرنا قمة التعنت والجهل !!!

إذا جلسنا على القهوة نفند الموضوع فهذا هو التفسير الذى نقبله يعنى ببسطة يريد تفسيرا يتفق مع تفنيد الموضوع ويلزمنا به يا سلام على الهبل بتاع الملاحدة .
بغض النظر عن كون السماء كرة أو حلقة أو غير ذلك كيف توصلت أيها المهندس العبقرى إلى أن السماء كرة أليس من الممكن أن اضع كرة فى إناء يأخذ أى شكل غير الكرة ؟!!
ما هذا أهذا هو وليد أم وليد آخر بصراحة لم أكن أتصور أن ينهار مستواه الفكرى بهذه الصورة .
أنت لم تستطع أن تثبت أن السماء كرة بالهندسة فهل تستطع أن تثبت أنها سجادة مفرودة بالبلاغة ؟؟ ثم لو كانت كرة أو سجادة أو على أى صورة فما هى المشكلة أن تطويها وتغير شكلها وتعيدها كما كانت منذ نشأتها هل هذه هى المشكلة هل هذا هو المستوى الفكر يعنى أصبح بإمكان أى شخص أن يطعن فى القرآن بوضع أى أداة استفهام أمام أى تفسير ويدخل موسوعة الملاحدة الأفذاذ ؟؟!!

(...........................)
وضعت لهم كم معنى مختلف لكلمة سماء، فكيف تصح لأن تكون كلمة "إعجازية"،

فكان الجواب المعتاد المحفوظ: من سياق النص!

وهذا ضرب من الخبال القهري الذي أصابكم من كثرة الحفظ..

هذه هي السماء قد تغيرت في نفس السياق!





فلو استهلك أحدكم جزيء طاقة واحد في دماغه (............) أن يردد هذا الجواب الذي يعلوه الصدأ.


آية الرتق والفتق تقول أن السماوات السبعة داخلة في البغ بانغ، لكن نرى "الإعجازيين" يتهربون من هذا.
فأين هي الطبقات الفاصلة؟ وأين موسى وعيسى الذين يقطنون هناك؟؟

نقطة أخرى بخصوص البغ البانغ القرآني، فالعرش (.............)
متابعة إشرافية
التعرض لذات الله محظور هنا ولا يتكرر ذلك
مشرف 3

كان أصغر من البروتون ثم تمدد وسينكمش مجددًا!! إذ حسب النصوص الإسلامية العرش يلي السماوات التي تلي الأرض (أي أن الأرض هي مركز الكون!)..

بخصوص تفاهة التعليق على حافة الكون، فهذا المعلق يفهم من كلامي أنني أتحدث عن حافة مادية لو تجاوزها لسقط أو ذهب إلى كون آخر!!
معلش، لله في خلقه شؤون!

نراكم مع حلقة إعجازية جديدة..

وسلام على الفطور السوداء التي تفتخرون بها.
نأمل تحسين لهجة الحوار
مشرف 3

بالمناسبة ما قولكم في هذا؟؟ لقد نسينا الموضوع!

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نظر إلى سحابة فقال : ما تسمون هذه ؟ قالوا : السحاب . قال : والمزن ؟ قالوا : والمزن . قال : والعنان ؟ قالوا : نعم . قال : كم ترون بينكم وبين السماء ؟ قالوا : لا ندري . قال : بينكم وبينها إما واحد أو اثنان أو ثلاث وسبعون سنة والسماء فوقها كذلك بينهما مثل ذلك حتى عد سبع سماوات ، ثم فوق السماء السابعة بحر أعلاه وأسفله كما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال بين أظلافهم وركبهم مثل ما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك على ظهورهم العرش ، بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماء إلى سماء ، ثم الله تعالى إلى فوق ذلك

الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: [حسن] صحيح - المحدث: ابن القيم - المصدر: اجتماع الجيوش الإسلامية - الصفحة أو الرقم: 87

كنا بالبطحاء فمرت سحابة ، فقال : رسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تدرون بعد ما بين السماء والأرض؟ قالوا : لا ، قال إما واحدة ، وإما اثنتان أو ثلاث وسبعون سنة ثم عد سبع سموات ، ثم قال فوق السابعة بحر أسفله ، وأعلاه كما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال بين أظلافهم ، وركبهم كما بين سماء ، إلى سماء ثم على ظهورهم العرش ، ثم الله فوق ذلك ، وهو يعلم ما أنتم عليه

الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: إسناده حسن وفوق الحسن - المحدث: الذهبي - المصدر: العرش - الصفحة أو الرقم: 24


كنا بالبطحاء فمرت سحابة، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تدرون بعد ما بين السماء والأرض؟ قالوا : لا ، قال: إما واحد ، وإما اثنتان أو ثلاث وسبعون سنة، ثم عد سبع سموات ثم قال: وبين السابعة بحر بين أسفله وأعلاه كما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال ما بين أظلافهم وركبهم كما بين سماء إلى سماء على ظهورهم العرش ، ثم الله فوق ذلك ، وهو يعلم ما أنتم عليه

الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: إسناده جيد - المحدث: ابن القيم - المصدر: مختصر الصواعق المرسلة - الصفحة أو الرقم: 433

وها قد قامت الحجة عليكم فيما تدعونه من إعجاز زائف..

يااخوة اود ان اوضح شىء ,, القرآن الكلام يصيغ الكلام بأسلوب بلاغى ولايصح ابداً ان نتوقف عند كل كلمة لنحللها علمياً مثل وليد يعتقد ان السماء لاتطوى لانها كرة وهو يستخدم لفظ " نطوى " بمعنى واحد لكى يحصل على خطأ علمى رهييب ودارون يتكلم عن الانفجار الكبير ,, والبروتون !!!!!
ياحج دارون هذا مجرد تشبية - تقريب للاذهان ,, تفسير بلاغى وليس علمى فلاتقحم العلم فى البلاغة محاولاً الحصول على باذنجان . {عرضها كعرض السماء والأَرض} قال ابن عثيمين، وفي سورة آل عمران: {عرضها السماوات والأَرض} عرضها كعرض السماء تشبيه. والثاني: عرضها السماوات والأرض أيضاً تشبيه، لكن يسميه أهل البلاغة تشبيه بليغ {كعرض السماء والأَرض}، ومَن يستطيع أن يقدر عرض السماء والأرض؟ لا أحد يستطيع، السماوات بسعتها، السماء الدنيا واسعة جدًّا، كم بينها وبين الأرض من مسافة وهي محيطة بها، والسماء الثانية فوقها وهي أوسع منها، والثالثة أوسع وهلم جرا، إلى أن تصل إلى الكرسي. والكرسي يقول النبي عليه الصلاة والسلام: «ما السماوات السبع والأرضين السبع في الكرسي إلا كحلقة ألقيت في فلاة من الأرض» حلقة المغفر صغيرة، ألقها في فلاة في الأرض ماذا تكون بالنسبة للفلاة؟ لا شيء، قال النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم: «وإن فضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على هذه الحلقة» فلن نستطيع أن ندرك عرض السماوات والأرض، والجنة عرضها كعرض السماء والأرض، ولذلك كان أقل أهل الجنة منزلة من ينظر إلى ملكه مسافة ألفي سنة ,, وطبعاً ستتسائل ماهو الكرسى فسأقول لك ان الكرسى غير معلوم بالنسبة لنا .

يا شيخ اتماكا قرات هذا الكلام كثرا وهو ساقط عند جمعه مع النصوص الأخرى ومن ثم تطبيقها على النظريات العلمية.
أعطيتك مثالا بسيطا وهو التمدد والانكماش الذي سيتبع الله.
وقلت سابقا إن مفهوم علوية الله ستؤدي إلى أن(....)مراقب
وفي منتدى آخر ذكرت أن ظواهر الطبيعة ستتحكم في الله إن طبقنا الأحاديث كحقيقة، فالله سينزل نصف دقيقة على أهل جرينلاند في الثلث الأخير من الليل.
يل عزيزي العلم والدين موجبان أو سالبان كأقطاب المغناطيس لو وضعتهما ودفعتهما فلن يتفقان.
أنظر ما يقوله نبيك عن المسافات بين السماوات وعن وجود أنبياء يعيشون في الفضاء.

لا تنفعل يا عزيزي واشرح لنا: أين تغير معنى السماء في نفس السياق؟
1- ال عمران (آية:133): وسارعوا إلى مغفرة من ربكم وجنة عرضها السماوات والأرض
2- الحديد (آية:21): سابقوا إلى مغفرة من ربكم وجنة عرضها كعرض السماء والأرض
عرض الجنة = عرض السماوات والأرض
اشرح اكثر! من تهرب وكيف ولماذا!
هم هناك حيث هم! اين التناقض؟
يا شلوم عليك!
. اين مذكور ان الارض مركز الكون؟
. أين مذكور في القرآن ان العرش كان رتقاً ففتق؟ لا يوجد لكن دارون استنتج ذلك من عنده
. اين مذكور ان العرش ملتصق بالسماوات يتمدد ويتقلص تبعاً لتمدد وتقلص السماوات؟ دارون استنتج ذلك من عنده

فكر دارون. ضع حبة ذرة في صحراء شاسعة
هل انفجار حبة الذرة سيؤثر في الصحراء؟
ولو اني لا ادري ما قاله لك الاخ احمد منصور! لكن ما المشكلة عندك حول حدود الكون يا عزيزي دارون؟
هل تقصد انه لا يوجد شيء وراء تلك الحدود كما ادعيت في الموضوع الآخر؟
...
ولم تعلق بعد على الرد هناك
**********
بخصوص الأحاديث التي ذكرتها...
ما بها وماذا استنتجت منها؟

](..............)[/COLOR]
هل التخريف الذي ملئت به المنتدى يصلح لكي تستعمل "يؤدي".
كل ما أثبته إلى الآن أنك بالفعل (.................) قليل الحياء
(وهذه ليست إهانة بقدر ما هي إعتراف لك بكلامك)

متابعة
مشرف 3