سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا

الزميل وليد, الخص كل نقاطك فيما لي:
اولا الصورة اعلاه كانت لأبرهن لك ان السماوات قابلة للطي كما تطوي أي جسم طيع في يدك سواء كان جلدا او قطعة حلوى! إعتراضك كان عن المسافات الشاسعة الموجودة بين المجرات وغفلت ان نفس الشيء موجود على مستوى الذرة.
اما عن تصور شكل السماوات فيبقى تصور لا اكثر يقبل كل الاحتمالات!
لكن استنتاجك عن شكل السماوات هو استنتاجك خاطئ لأنك تقول ان ما يحيط الارض من كل الجهات هو بالضرورة كروي!
وهذا امر عجيب!
مثلاً: نواة داخل لتر من الماء يحيط تلك النواة من كل جانب. فإذا اتبعنا منطقك سنقول أن الماء لا بد ان يكون كرة!!!!
اما عن كيفية طوي السماوات! فأنت ترفض التشبيه بطي الكتب وتريد قرينة تفسر اكثر.
والشرح في الآية نفسها:
الانبياء (آية:104): يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب كما بدأنا أول خلق نعيده (كما بدأنا أول خلق نعيده) والخلق بدأ بفتق الرتق!
اذاً طوي السماوات هي العملية العكسية للانفجار العظيم!
وهو ما يسمونه العلماء بالانهيار العظيم.
The big crunch is the collapse of the web cosmic
انهيار هذه الشبكة تشبه طي الكتب . ولأعطيك شكل توضيحي افتح هذا الرابط:

واختر الوصلة باسم : The big crunch ستحصل على هذه الصورة:


اذاً الانهيار العظيم يشبه انهيار اجزاء مسطحة لشبكة مترابطة.

ما علاقة أن الملائكة حافين من حول العرش بحافة الكون المادية ؟!
كثيرا ما يعتمد هذا الوليد على تشابه الألفاظ ولا يدرك المعانى فيقع فى مغالطات أشبه بقول القائل الجبن مفيد للصحة والفرار من الأعداء جبن إذن فالفرار من الأعداء مفيد للصحة !!
طبعا وليد يريد فقط أن يطبق منهجه الأخطبوطى فى الهروب كلما لزم الأمر أو طريقة "فرقع واهرب" .

بغض النظر عن كونه كرة او غير كرة فاستنتاجك يدل على ضعف شديد فى التصور أنت تتخيل أن كل ما يحيط بالكرة ينبغى أن يكون كرة اذهب فاسأل اى طفل صغير هل من الممكن ان يضع كرته فى حقيبة المدرسة أم لا وهل حقيبته على شكل كرة ؟!!
لقد غلب جهلك بالهندسة جهلك باللغة وبمراحل .

بل هو الضراط بعينه وأظنك تكتب من داخل كنيف بالكنيسة وإذا سمحت الإدارة لحقير وضيع مثلك أن يتحدث عن القرآن بتلك اللهجة فليسمحوا لنا بأن نمسح بكرامتك الوضيعة ما يليق بها .

هذا ليس بمستغرب شماسنا العزيز على رجل يأخذ بتشابه الألفاظ ومعلوم لدى العقلاء أن العبرة بالمعانى لا بالمصطلحات وكلامك هذا وأعتقد أنك تقصده يعنى أن الشغل فى قوله تعالى (( فى شغل فاكهون )) ينبغى أن يكون هو الشغل الذى يقاس بالأرج والجول والقوة فى القرآن هى حاصل ضرب الكتلة فى العجلة ... هذا لا يقول به إلا مخبول أو شماس صغير .
لا نأخذ منك سوى الكلام الفاضى والخروج عن الموضوعات أنت قلت هذا هو التفسير إن قعدنا لنفند فهل تعى ما تقول أيها الوليد أهذه الكلمة تصدر عمن يحترم نفسه ؟!

؟وهل هناك من هو أحق بهذا اللقب منك اذهب واسأل أى طفل صغير ولماذا نذهب بعيدا فأنت أيها الوليد ألا يمكنك أن تضع حبة عنب على شكل كرة فى فمك فهل فمك على شكل كرة ثم تبتلعها دون مضغ فهل معدتك وبطنك على شكل كرة هل أنت كرة ؟!!
ربنا يشفى .

حللنا وأصبحنا نطعن لماذا تدخل نفسك فى الموضوع يا من تريد تفسيرا يتفق مع ذهنك حين تقعد للتفنيد وحتى لا تساء بالوليد الظنون فهو بالإضافة لاتباعة مبدا العبرة باتحاد اللفظ لا اختلاف المعنى فهو يعتقد أن من حق أى رجل حتى ولو كان هنديا أن يطعن فى القرآن استنادا لفهمه للقرآن وإلا كان ذلك طاعنا فى القرآن لأن القرآن يقول إنه نزل للناس جميعا وطبقا لهذا المبدا أيضا فالكل حجة ومن حق أى ملحد أو نصرانى أن يفسر القرآن كابن عباس بل ويفترض فيه حسن النية ويعتبر كلامه حجة !!

أولاً: لن أنفلق ولن أموت بالغيظ، بل أنت الآن هو من يعاني من شعور من اُضطر للحس ما قذفه.

ثانيًا: ما نتحدث عنه من صلب الموضوع. ولولا ذلك لما أوردته أنت!. وطالما قلته يجب عليك تفسيره.

ثالثًا: لا تتدرع بحجة أدب الحوار لتداري عجزك. أدب الحوار؛ يفرض عليك أن تشرح ما تقوله، ولا تصر عليه إن وضح خطأه، ولا تسمح لنفسك بأن تستنج على ضوئه نتائج تعتبر إهانة لنا. كان يجب عليك سحب كلامك ولكن ها أنت لازلت تكابر.

أنا أعرف جيدًا أنك لا تعرف الإجابة، لأنها ببساطة لا توجد. تدرعك يدل على أنه بالإضافة للعند والمكابرة فهناك الكذب بالتظاهر. وهذه هي صفاتكم التي أخبرنا عنها الحق سبحانه وتعالى في كتابه الحكيم.

أنت ذكرت العديد من الأخطاء. ولكن يكفي واحد لتحطيم السلسة "المنطقية" في إستنتاجاتك (البيضوية \ الكروية). بل حصرها في واحد هو من فن الحوار الذي تجهله.

من فن الحوار أيضًا قطع السبل للمناورة على المتعنتين المكابرين. وسأعطيك مثال عمليا لن تنساه ابدا:

تتدرع بأنك لن تجيبني بحجة عدم مراعاتي أدب الحوار. حسنًا فلنرى هل حقًا ما تقول!!!!

إختر من يساعدك من الزملاء للنقاش معك في هذه الجزئية:
1. أبو مريم
2. الساهر
3. الفاروق
4. جيروسليم
5. مجدي
6. آتماكا.

هل تكفي هذه القائمة أم كلهم لا يعرفون أدب الحوار.

ومع علمي أنك بدأت تحلم به في الكوابيس ولكن لا بأس ها هو السؤال مرة اخرى:

"ما هو تعريفك لحافة الكون؟"

مع ذكر الهندسة التي ستتضع فيها التعريف، حتى يكون الكلام علميا موثقًا (وهذا زيادة في الإحترام لعلمكم الغزير).
وسنرى هل ستستطيع أن تعرفه بدون أن تجمع الشيء مع ضده - العدم مع الوجود، الخروج من المكان لتصف المكان (كما فعلت مع الزمن؛ حين سألت عليه خارج نطاق الزمن!!!). وهذه أمور لا يأتيها عاقل ولا يصر عليها إلا مكابر ولا يتظاهر بها إلا كذوب. ولا أخفي عليك، أجد لدي رغبة شديدة في توضيح حالتك (كعينة للالحاد) لإخوتي المسلمين. فإن كان من حقك أن تطعن في معتقداتنا فمن باب أولى أن نطعن في معتقداتكم. وليس من العدل أن تتهربوا في كل زنقة. وبك بساطة ستساعدني أنت في توضيح أن:

الإلحاد = زندقة

هيا داروين إختر المحاور الذي تشاء. وليس لدي مانع ايضًا أن تستعين بأكبر كبيركم، بل وبالملحدين جميعًا.

مجدي


اذا كان للكبير حواف فمن الاولي ان يكون للصغير
فهمنا ماذا تعني حافين ؟؟






هل انا اكلم نفسي
انا لم اذكر او اتكلم عن حافة للكون
انا قلت لا يوجد في التعاريف العلمية كلمة = سماء
فكيف ننسب الاعجاز لكلمة غير معرفة علميا
افهموها ارجوكم





يا شيخنا الجليل انا اقصد بالاندونيسي مسلم يقطن في النصف الجنوبي من الكرة الارضية
لا تحقيرا من شأنه

و بالسرياني حتي وانا مالي ؟؟

انت تصدق اللي تصدق اما انا فلا اؤمن باله يخلق كائنات لا تساوي ذرة في الكون و يصبح كل ما يفعله هو توعدها بالعذاب


وحياتك ما قلت اي موضوع يتعلق بالغباء
انا اصف موقع خغرافي لا اكثر

فعلا افهم معني ذلك وهو شئ مضحك جدا يدل على ان الله اختص العرب فقط بالانبياء والعجم بالفهم و الابداع

صدقني نفسى اخبط دماغي في الحيط

انا يا زميلي لم اقل هذا
ساعيد مرة اخري
انا اقول لو وضعنا ذرة داخل قطعة حلوي
فستكون بعض الطبقات فوق الذرة و بعضها تحتها
الحالة الوحيدة التي يمكن ان تكون الطبقات سبعا طباقا و فوق الذرة من اي مكان عليها هو الوضع الكروي

لايوجد احتمالات
ناقش اي انسان في مفهوم السماوات الطباق التي فوقنا واجعله يضع تصورا لذلك

هل تدري لماذا
للمرة العاشرة لان السماوات تعلو الارض
النواة داخل لتر الماء سيصبح بعض طبقات الماء تحتها فكيف تكون السماء فوق الارض
هل هناك طبقات من السماء تحت الارض و بعضها فوقها

نعم عزيزي الانهيار العظيم يتكلم عن طي كطي السجل للكتب
هل تعرف ماهو المقصود بالكتب ؟
ماكان يكتب به وهل تعرف كيف كان يطوي كالسجادة عندما تلف
كل ما احتار فيه العلماء كان من هذا السجل
هل هو صحابي او ملاك
لكن لا خلاف علي الطي و لا الكتاب

صدقني اصبحت ردودك احد الاشياء التي الجأ اليها عندما اريد ان اضحك او اهرب من ضغوط العمل



لم استطع ان اخفي اعجابي بعقليتك الهندسية فعلا متميز في كل شئ
ارجو ان تعطي هذا الطفل معلومة اضافية ان السماء تكون فوق الارض من اي بقعة على الارض
حتي يصح كلام القرآن اذا قرأه انسان يسكن في النصف الجنوبي من الكرة الارضية



فعلا انت مضحك و الفاظك تدل عليك وكل اناء بما فيه ينضح
بالاضافة الي قدرتك الكبيرة علي الاستنتاج



شماس مرة واحدة
انا احسدك على ذكائك الخارق و لماذا مثلا لا اكون راباي ؟
ما دليلك علي ما تقول ؟
اذا كان ما كتبته
فعذرك معاك

المشكلة فيك و ليست في


اعد نفس الموضوع بحيث تكون دائما السبع طبقات دائما فوق الارض من كل نقطة عليها
مع انني اعذرك فانت لن تستطيع وضعها في منهج القسم الادبي
وهل ابن عباس هندي او نصراني ؟
وهل كلامك انت هو الحجة
كل كلامك مجموعة من الشتائم او التهكم
تدل على شخصية انفعالية لا اكثر
لكن لا بأس فانت في النهاية مضحك جدا وهذا في حد ذاته شئ لا اجده بسهولة

هذا هو كل ما لدى وليد :
الادعاء بأنه يضحك استنادا لتلك الصورة والتأكيد على أنه ليس بشماس وتوجيه سؤال للطفل هل الحقيبة تحيط بالكرة من جميع الجهات أم لا بمعنى آخر هل وليد يحيط بحبة العنب التى ابتلعها أم لا ؟
ويعتقد وليد أن ذلك أى إحاطته بحبة العنب التى ابتلعها دليلا قاطعا من جميع الجهات دليل قاطع على أنه كرة .
فعلا شماس صغير وربما لم يصل لتلك الدرجة بعد .

زميلي المحترم لقد تغاضيت عن أصل الكلام . كلمة سبيس هي كلمة غير صحيحة ولن تستخدم للعادة التي جرى عليها الناس بالوصف
الكلمة العلمية التي تتكلم انت عنها هي كلمة معناها الفراغ والخلو من المادة . فهي كلمة غير صحيحة بينما كلمت سمائ تدل على شيء يعلوك ارجوا منك ان تفهم هذا جيدا .
تقصد كلمة سبيس هي العلمية ؟؟
لا أعرف كيف الطريقة التي سنقدم لكم المعلومة فيها
السماء كلمة علمية بالطبع
خصائص اللغة العربية تجعلها دقيقة وتجعل صاحبها يعبر عنها بسهولة ويسر وان يفهم العربي ذلك بسهولة الا اذا اراد ان ياخذ المعنى البعيد دائما اتباعا للشك الديكارتي .


اول الاقتباس واخره لعلك لم تفكر عندما وضعت العبارتين المتناقضتين . العجم كل اناس غير العرب وليسوا الروم ولا الفرس وحدهم .

بسم الله الرحمن الرحيم :
وليد وداروين يذكروننى ببعض المسيحين الذين يزعمون ان لله تعالى جد - اجداد ,, وعندما تسألهم عن الدليل يقولون لك الدليل من القرآن الكريم ,,

{وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَداً }الجن3

هذا حالكم .

كنت اعتقد انة ليس لكم اعمال الا البحث بالمقلوب .
ايها القس وليد ماهو الكبير وماهو الصغير ؟؟ لماذا تتكلم بالالغاز ,, وهل قال احد ان الكبير بة حواف وان الصغير بة حواف ؟؟
وهل فهمت من كلمة حافين انها حواف ؟؟ نقول للمرة الترليون افهموا اللغة اولاً ثم طبقوها على العلم والنظريات العلمية . . وتصورك للكون والعرش وحافة الكون يذكرنى بالعضو " الختيار " فى منتدى السفهاء العرب ,, وهو يتصور ان العرش يجب ان يكون كرة بالضرورة . . وربنا يشفى .
السماء معروفة عند اهل اللغة وهى كل مايعلو رأسك ,, والعلم يستخدم بعض المصطلحات التى تتوافق مع مفهومنا للسماء ,, ونرجو مراجعة الرابط ايها القس وليد ,, والاعجاز فى هذا الموضوع الذى تم تحريفة تماماً والخروج عنة هو لفظ استخدام السماء كبناء building ,, ولان العلماء فى بداية الأمر كانوا يعتقدون ان السماء عبارة عن فراغ , ولكن الان بعد التطور الذى حدث لهم ,, بدءوا بأطلاق لفظ " بناء " لان السماء عبارة عن بناء و cosmic web محكماً ومترابطاً ,, فهنا لفظ القرآن الكريم جاء لفظ دقيق ولاينكر ذلك الا القس وليد .
ياحبيبى الله تعالى خلق الخلق للعبادة والطاعة ,, وانت عصيت الله ,, عندما تعصى " بابا او ماما " ماذا يفعلون بك ؟
لم نختلف ايها القس وليد والحقيقة هذا اكتشاف رائع تستحق علية جائزة أوسكار للمخدرات .
الطى ياقس ياوليد لفظ بلاغى متشعب ,, والله تعالى يُقرب المعنى فقط ,, فمن غير المعقول ان يقول النسيج الكونى والانسحاق العظيم ,, هو يوضح للبشر حسب مفاهيمهم فقط ,, ثم ان حرف الكاف يفيد التشبيه البلاغى ( كطى ) ,, فعندما اقول لك انت حمار تختلف تماماً عندما اقول لك انت كالحمار . . فهنا كالحمار فى ماذا ؟؟ فى غبائة فى هبلة فى طريقة تفكيرة ,, فى اسلوب حركتة ,, فهنا يتشعب المعنى ,, وكـثـيـرا من المفسرين يذهبون الى أن المقصود من ذلك أن خبر السماء يصبح في ضمير الغيب بـحـيـث لا تتاح للادميين معرفة ذلك , فكما أن الكتابة عندما تطوى في السجل , لا يتاح للناظر أن يعرف شيئا منها, كذلك السماء, كما يذهب آخرون الى أن المقصود هو ذهاب السماء لاغير ,, بمعنى ان الله سيغلق صفحة ليفتح صفحة جديدة وكل هذا تشبية بلاغى لاعلاقة لة بالعلم ايها القس وليد .

السماوت الطباق المتتالية:

لا يمكن إبقاء مفهوم الفوقية للسماوات إلا إذا كانت كرة، وبالتالي ####
وقد قال بعض السلف بكروية العرش. (مطلوب من العضو مصدر هذا الكلام في مداخلته التالية وإلا سيتم التدخل الإداري ، لا يُسمح هنا بالمصادرات)

## : (لا تتحدث عن الله سبحانه وتعالى بأسلوب المصادرة والتهكم)

بإحاطة الماء والعرش للسماوات، فإنهما تمددا مع الانفجار العظيم!
أما الإجابة المستمدة من الحديث: ما الكرسي في العرش إلا كحلقة من حديد ألقيت بين ظهري فلاة من الأرض فلا علاقة لها بالإحاطة والتمدد، بل بنسب الأحجام،
########
######
ثم إن الكون كله كان أصغر من الذرة، وتمدد إلى ما نراه، فما هذه النسبة الحجمية من التي في الحديث "وكأنها هائلة مقارنة بالحقيقة!"..

نزول الله

بما أن الله ينزل فقط في الثلث الأخير من الليل -######-، فإن اختلاف عدد ساعات الليل حسب الزمان والمكان سيغير من وقت النزول! بل وإذا نظرنا إلى بعض الفتاوى حول الحديث نجد المفتي يتحدث عن وقت النزول ####! ######
#####
#####
#####

هذة الجملة فى حد ذاتها فاسدة,, فكيف يمكن للخالق ان يخضع لقوانين مخلوقاتة ,, والحقيقة هذا تفكير سوفسطائى غريب لايصدر من انسان يدعى انة لة علاقة ولو قليلة بالعلم ,, فاذا صنعت مثلاً سيارة هل يجب بالضرورة ان امشى واتحرك بالزيت والوقود ؟
الحقيقة انك لم تأخذ هذا التفكير من السلف ,, ولكن اخذتة من منتدى السفهاء العرب للكاتب " الختيار " فهو يتصور ان العرش كرة بالضرورة ,, وهذا تخلف عقلى ,, فنحن لانعرف ماهية السماء ولانعرف ماهية العرش ,, كل مانعرفة ان الارض كروية والسماء كروية - السماء كروية ومحيطة بالأرض من كل جانب كما قال شيخ الإسلام – رحمه الله تعالى ,, وتسلسل النتائج بهذا الشكل يسمى غباء فكرى ,, فأذا كانت الارض كروية فيجب ان تكون السماوات كروية وهذا لاخلاف علية ,, ولكن نصل الى ان العرش كروى وكل ماهو فوق يكون كروى فهذا اسفاف ونحن نعيش فوق الارض الكروية ولسنا كرويين ,, والله تعالى لايتأثر بالمادة وقوانين المادة .

وقد طالبت الادارة بحذف هذا التطاول على الله تعالى واكررها للمرة الثانية .

تطاول على الله مرة اخرى ,, والاخ القدس 2004 رد على هذة النقطة فلماذا الاعادة والتكرار ؟؟
وهل الله تعالى ينزل مثلك يارجل ,, وهل تعرف ماهية النزول حتى تتكلم عنها ؟؟ وهل يخضع الله للبحث العلمى ؟؟


ارجو من الادارة عدم السماح لاأى عضو مهما كان بالتحدث عن الذات الإلهية بهذة الطريقة وعدم السماح للخوض فى ماهية الله تعالى .

لماذا ثرت يا رجل؟؟ ألا يقول القرآن بالتفكر والتأمل؟؟ فماذا تسمى هذا؟ تطاولا وهو مستمد من النصوص؟
ألا تقولون بالاستنباط أيضًا؟
ثم ما قصة نقله من الختيار السخيفة هذه، أبو مريم هو من قال هذا في موضوع هل الملحد جاحد..
تقول أجابه جيروساليم، أفرأيت جوابا؟؟ ألم ترى ردي عليه أيضًا؟؟
كما تستنكر علي مقولة ##### ألم ترى تكملة الجملة:"حسب النصوص الإسلامية"؟
إن كان عندك رد علمي فضعه، وإلا فلا تتذمر وتشكو من أنها إهانة.

كل ما أتيت به لا يخرج عن كونه تدرعا بالجهل والوثنية للتهكم بعقائد المسلمين ولو سمحنا لك بالمشاركة كجاهل فلن نسمح لك بأن تتخذ من جهلك وسيلة وعن عمد للتهكم ورغم أن ما ذكرته هنا لا يستحق جوابا فسوف أجيبك ولكن لا تعد لمثلها مرة أخرى :

طبعا هذا ليس شرطا فمن الممكن أن يكون أقصى تمدد لها يحويه العرش دون أن يتغير وحتى لو ثبت أن العرش يتمدد فلا إشكال إلا فى عقول الوثنيين الذين لا يمكنهم تصور إلا أن يكون الله تعالى جسما أو النصارى الذين يتصورون الله تعالى إنسان ضخم جالسا على العرش كما يجلس الملك .

الحديث لا يتناول النسب الرياضية بل هو تشبيه بغرض التقريب وإلا فإنه لا توجد لدينا وحدة حجمية محددة اسمها فلاة أو وحدة أخرى اسمها حلقة وكلامك هنا دليل قاطع على تعنتك فى باب التغابى .
أولا صف لى كيف هو الله تعالى أصف لك كيف ينزل .
أعتقد أنك أبعد ما تكون عن فهم تلك الأمور ومذاهب المسلمين فيها وخوضك فيها يشوه صورتك عند من لديه أدنى معرفة أما الحديث عن وقت النزول وأنه فى الثلث الأخير من الليل مع أن الأرض لا تخلو من أن يكون جزءا منها فى هذا الزمان فهذا يدل على أن الله تعالى ينزل دائما إلى السماء الدنيا ولا تنقطع رحمته عن عباده وإنما يختلف وقت ذلك النزول ووقت تلك الرحمة الخاصة والإجابة من مكان لآخر .

طبعا هذه كلمة وقحة جدا لا يمكن أن نعذرك فيها بجهلك فلا توجد نصوص تدل على ذلك كما أن استنباطاتك الخاصة بإنمانك أن تحتفظ بها لنفسك أو تلق بها فى سلة المهملات فليست أذهانكم المتبلدة وضمائركم الميتة وأحقادكم الدفينة مما يلزمنا قبوله .

انا لم اعد افهم شيء!
يقول وليد ان السماء تكون فوق الارض من اي بقعة على الارض
قلنا له هذا صحيح. ثم?
اجاب: اذاً السماء كروية !
قلنا له كيف؟
لا يدري
ثم قلنا له وإن كانت السماء كرة فهي تبقى في شكل شبكة cosmic web
وهذه الشبكة تنهار بانهيار اجزاءها على بعضها كما بينت لك في الصورة.
اجاب: (نعم عزيزي الانهيار العظيم يتكلم عن طي كطي السجل للكتب)
جميل. ثم قال:
هل احد من الاخوة فهم قصده الآن؟
الزميل وليد, تخيل السماء كما تريد واطوها كما تشاء!
****************************************

الزميل دارون طبعاً لم تحترم أي قاعدة او شرط ضروري للاستدلال. بهدوء دعنا يا عزيزي نتطرق الى كل نقطة على حدة:
تقول : (لا يمكن إبقاء مفهوم الفوقية للسماوات إلا إذا كانت كرة)
وطبعاً دارون هنا تحدى وليد في خيالك الملتوي. هل قال احد من العلماء ان الكون كرة؟ فهو اعلم من اهل الاختصاص
شكل الكون:
shape is determined by its curvature. A positive curvature yields a closed universe, a negative one yields an open universe and a universe without any curvature yields a flat universe.
اينشتاين قال في مطلع حياته العلمية ان الكون منبسط وحاول اثبات ذلك الى ان عارضه Friedmann وتراجع اينشتاين عن طرحه الاول.
لكن العالم دارون قال :


لنفترض جدلاً ان الكون كرة او أي شكل تختاره. ما المشكلة؟
ستقول ان العرش كرة.
اقول لتستنتج ان العرش كرة عليك ان تبرهن لنا امرين:
1- ان الكون هو جزء داخلي من العرش وهذا طبعاً خطأ
2- ان تبرهن لنا انك إذا حويت حبة عنب إذاً انت كرة.

تقول: بإحاطة الماء والعرش للسماوات، فإنهما تمددا مع الانفجار العظيم!
اين دليلك ان العرش يحيط السماوات من كل جانب؟ لا دليل عندك.
اين دليلك ان العرش تمدد بالانفجار العظيم؟
مثلاً: انفجار نووي في الارض هل اثر على حجم المجرات المجاورة فضلاً على تأثيره في في السماوات؟
ستقول ان الانفجار النووي لا شيء بالنسبة للانفجار العظيم.
اقول لك كذلك السماوات ليست بشيء مقارنة بالعرش.
اولاً: الحديث يتحدث عن السماوات أي بعد الانفجار وبعد تسوية السماء الواحدة الى سبع!
ثانياً ما المشكلة في تمدد حلقة الحديد في صحراء شاسعة؟
هل اذا تمددت يتغير معنى الحديث؟ تبقى الحلقة حلقةً وتبقى الصحراء صحراء.
ما هذه الازدواجية يا دارون. تقبل ان يكون الكون كله كان اقل حجماً من الذرة ولا تقبل ان يكون هناك عرش اكبر من كل الكون ببلايين المرات!؟

بقية كلامك لا ينطبق إلا على من يخضع لقوانين المكان والله منزه على ذلك. وبالتالي لم تحترم ابسط شروط الاستدلال المنطقي. والدليل في اقتباسك التالي:
ما المشكلة في اختلاف الاوقات؟ هل الله محكوم بالزمان؟ المخلوق لا يمكنه ان يتواجد في زمنين في نفس الوقت لأنه محكوم بالزمان. وهذا لا يسرى على الخالق.

كأنك تتحدث عن العلاقة الفيزيائية بين المخلوق والمكان. أخبرناك مائة مرة ان الله غير محكوم بتلك القوانين المكانية والزمانية. لا تفكر بمشاعرك يا دارون بل بعقلك.
. حتى نحكم على الفعل علينا ان ندرك الفاعل. (لم تحترم هذه القاعدة البسيطة)

طبعاً ستجيبني مرة اخرى بمخالفتك لابسط شروط الاستدلال.